Sign in to follow this  
Followers 0

Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

301 posts in this topic

Posted

Это с какого перепуга? Оценка иностранцами Русской армии невысока, и нет причин, чтобы она выросла по сравнению с реалом

<{POST_SNAPBACK}>

Ага-ага. Армию страны, победившей Наполеона, выдержавшей войну с Англией-Францией-Сардинией-Турцией, а саму Турцию громившей в ноль ставят. А русско-японская - так вообще конечно фигня - никто и не заметит. Источник кстати по реальной оценке - можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем переоцененная русская мощ может быть проблемой, англия примет нейтралитет, дружественный слабейшему и в войну влезет только если германия францию выбьет. А поддержать баланс по армии и флоту у русско-француского союза пупок может развязатся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия - может позволить себе нейтралитет, только если Россия впишется за Францию.

А если Россия сама объявит о нейтралитете и Англии с Францией не удастся ее подписать в Антанту - тогда никакого нейтралитета Англия себе позволить не может.

Потому что с действиями германии после победы над францией всего 2 варианта - либо идти за колониями (столкновение с Англией), либо за лебенсраумом (столкновение с Россией). Причем столкновение с Россией после художеств русских в РЯВ маловероятно - уж больно опасно выглядит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем переоцененная русская мощ может быть проблемой, англия примет нейтралитет, дружественный слабейшему и в войну влезет только если германия францию выбьет. А поддержать баланс по армии и флоту у русско-француского союза пупок может развязатся.

<{POST_SNAPBACK}>

А если Германию выбивают танковым рейдом? Ага. Англы в союзе вынуждены с Германией быть. Опять же рейд в Балтику - это по размаху черчилевское прямо штоле предприятие. Так что ждем бой на ЦМАП с КД5 и "Эдгар Кинэ" с "Вальдек Руссо" на Фолклендах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Германию выбивают танковым рейдом

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно поэтому танковый рейд должен быть уже когда Англия впишется за Францию, не раньше

Так что ждем бой на ЦМАП с КД5

<{POST_SNAPBACK}>

А как у них на тот период с зенитной артиллерией?

Все помнят про образование Петровича? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, это мой предвзятый взгляд, но:

1. "дружба" Англии и вообще англоязычных , с Россией наблюдается только , когда оным англо-язычным очень хреново.

2. В начале века Англия -Франция далеко не все безоблачно(как впрочем и всегда, старая, извечная конкуренция, однако)

3. Русские оказывается сильны? Британский истеблишмент тут же потребует накачки "боевых хомяков" против России: та же Япония, та же Турция и т.д. (басмачи может пораньше появятся, хунзусы всякие...)

4. Германцы поднимают голову? Плохо, но все же свои, европейцы! А вот российским азиатам все рано нужно указать место!!! Нечего им тут, среди цивилизованных народов хвост распускать и , боже храни короля, на что-то претендовать!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. "дружба" Англии и вообще англоязычных , с Россией наблюдается только , когда оным англо-язычным очень хреново

<{POST_SNAPBACK}>

Это всегда, везде и со всеми так.

2. В начале века Англия -Франция далеко не все безоблачно(как впрочем и всегда, старая, извечная конкуренция, однако)

<{POST_SNAPBACK}>

Эти противоречия - весьма частные. У Франции нет поползновений в сторону английских колоний, а вот у немцев и русских (на юге) - есть

3. Русские оказывается сильны? Британский истеблишмент тут же потребует накачки "боевых хомяков" против России: та же Япония, та же Турция и т.д. (басмачи может пораньше появятся, хунзусы всякие...)

<{POST_SNAPBACK}>

Басмачи резвиться и не прекращали - их только что вразумили (Бухара и Хива), но банды все еще шляются.

Хунхузы - тоже.

Плюс - эти категории граждан опасно накачивать и для самой Британии - в Китае и на границе с Афганистаном у англов есть свои интересы. Вдруг стингеры винтовки всплывут не там, где планировалось?

Японии - уже хватило, их не скоро раскачаешь

Вот Турцию - будут накачивать 100%. Пара турецких линкоров на ЧМ году к 14-му будет однозначно

4. Германцы поднимают голову? Плохо, но все же свои, европейцы

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот эти европейцы с подозрительным прищуром смотрят на владения собственно британской Империи... Неприязнь к азиатам - ничто по сравнению с коммерческими интересами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно поэтому танковый рейд должен быть уже когда Англия впишется за Францию, не раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Дык это ежели мысль возникнет. Вписаться.

А как у них на тот период с зенитной артиллерией?

Все помнят про образование Петровича? ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

В конце 1914 г. на "Кинг Джордж V" (и на "Аяксе") в кормовой части установили две 76-мм зенитные пушки Гочкиса патронного заряжания с боезапасом по 350 выстрелов на ствол. Во время войны корабли перевооружили, заменив пушки Гочкиса на 76-мм зенитные пушки с длиной канала ствола 45 калибров (3420 мм) образца Мк.1 с боезапасом по 150 выстрелов на ствол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В конце 1914 г. на "Кинг Джордж V" (и на "Аяксе") в кормовой части установили две 76-мм зенитные пушки Гочкиса патронного заряжания с боезапасом по 350 выстрелов на ствол. Во время войны корабли перевооружили, заменив пушки Гочкиса на 76-мм зенитные пушки с длиной канала ствола 45 калибров (3420 мм) образца Мк.1 с боезапасом по 150 выстрелов на ствол.

<{POST_SNAPBACK}>

Душераздирающее зрелище...

Надеюсь, Петрович должен сообразить, что налет торпов должен быть МАССИРОВАННЫМ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только вот эти европейцы с подозрительным прищуром смотрят на владения собственно британской Империи... Неприязнь к азиатам - ничто по сравнению с коммерческими интересами.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык всегда можно дружить за счет кого-то. Например за счет России. Вы думаете, что англы не смогут в такой ситуции предложить Украину и Прибалтику в обмен на Африку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Душераздирающее зрелище...

:P)))

у Мухина в ЦМЦ-4 кстати торпедоносцы тоже довольно рано появились...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы думаете, что англы не смогут в такой ситуции предложить Украину и Прибалтику в обмен на Африку?

<{POST_SNAPBACK}>

"Осталось уговорить принцессу" (с)

В смысле - после РЯВ совсем с другим итогом немцы вряд ли будут пылать энтузиазмом по поводу дранга нах остен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Осталось уговорить принцессу" (с)

В смысле - после РЯВ совсем с другим итогом немцы вряд ли будут пылать энтузиазмом по поводу дранга нах остен.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и в реале не особо ярко пылали. Когда пытались переработать стратегическое развертывание с Франции на Россию немало прифигели и отказались от идеи.

Но что им остается ежели еще более сильная Россия под Рудневым с Францией по бокам висят? Искать союзников, может даже путем отказа от колоний.

И в конце концов: должны же французские броненосные крейсера поработать в полную силу! Вон какой крейсерский флот настроили:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/04.htm

А с Рудневым последняя пара вполне 8Х240 может быть.

Что же ему токмо для подлодок мишенями как в реале служить?

Хочу неограниченную крейсерскую войну и утопление Гуд Хоупа с Монмутом Россией и Громобоем или Монкальмом и Дюплэ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они и в реале не особо ярко пылали.

<{POST_SNAPBACK}>

Так а тут тем более. Тем паче что Россия не стремиться проливать крочь за британские и французские колонии, о чем явно сигнализирует

Искать союзников, может даже путем отказа от колоний.

<{POST_SNAPBACK}>

А ради чего? Оттяпывать Украину, умываясь кровищей, при том, что Британия будет только лениво обстреливать русскую периферию линкорным калибром? Нафиг такого союзничка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хочу неограниченную крейсерскую войну и утопление Гуд Хоупа с Монмутом Россией и Громобоем или Монкальмом и Дюплэ!

и Рюрика сюда с 4х2 254!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага-ага. Армию страны, победившей Наполеона, выдержавшей войну с Англией-Францией-Сардинией-Турцией, а саму Турцию громившей в ноль ставят. А русско-японская - так вообще конечно фигня - никто и не заметит. Источник кстати по реальной оценке - можно?

<{POST_SNAPBACK}>

С самиздатовского обсуждения коллеги Глебыча

Оценка Шлиффеном РИА:

'Россия, как только она заключит мир с Японией, вернет обратно посланные в Восточную Азию армейские корпуса и дивизионы. По истечении приблизительно 6 месяцев в Европейской России может оказаться в наличности та же по численности военная сила, которая была там в начале 1904 г. Пройдет несколько больше времени, пока будут пополнены запасы оружия и снаряжения и будет обновлена артиллерийская материальная часть. В течение некоторого времени старая армия может быть внешне восстановлена. Внутренне налицо будут существенные отличия. Уже давно было известно, что у русской армии нет значительных (bedeutende) вождей, было известно, что офицеры в большинстве были малоценны, и что подготовку войск можно рассматривать только, как неудовлетворительную. Напротив русский солдат считался одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно поколеблена. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых офицеры не приказывали, а просили, уговаривали, парламентировали. В других случаях люди оказывали сопротивление и переходили к грубейшим насилиям по отношению к начальникам. Авторитет офицеров, как в равной мере и покорность солдат, стали под вопрос. Также и терпеливая выдержка не оправдала себя на деле. Паника нередко возникала во время маньчжурской кампании. До конца войско выдерживало лишь редко. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся только до известной границы, а затем вырождаются в грубость. Но прежде всего русский солдат не обучен, он не умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его не получили, то они не смогут равняться с другой армией, вообще не пригодны к наступлению. Восточно-азиатская война показала, что русская армия была еще менее хороша, чем она расценивалась общим мнением, и она, благодаря войне, стала, не лучше, а хуже. Она потеряла всякую жизнерадостность, всякое доверие и послушание. Весьма сомнительно, чтобы произошло улучшение. Для этого недостает прежде всего самосознания. Причины своего поражения русские ищут не в общих собственных недостатках, а в превосходстве численности противника и в неспособности отдельных полководцев. Однако недостает также людей, которые могли бы провести реформу, и необходимых моральных понятий. Поэтому будет только соответствовать естественному ходу вещей, если русская армия и дальше будет становиться не лучше, а хуже. Внутренние события в великом соседнем государстве будут несомненно тому способствовать, будут ускорять это развитие...'{516}

{516}Die Grosse Politik, 19/II 1905, ? 6195.

А в РЯВ нового формата главный - флот. Чин Балка слишком мал, чтобы реально изменить что-то в армейских раскладах во время войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем паче что Россия не стремиться проливать крочь за британские и французские колонии, о чем явно сигнализирует

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще - автор тут мехкорпуса создавать планировал. Это против японцев штоле немцы будут думать?

Нафиг такого союзничка

<{POST_SNAPBACK}>

Дык лучше такой, чем никакого.

и Рюрика сюда с 4х2 254!

<{POST_SNAPBACK}>

Да! Заказать франкам вместо Баяна и пусть они потом строят линейных рейдеров 8Х240L49,5 в счет 2-х Эдгар Кинэ 6-и Дантонов! Закроем Атлантику!

Оценка Шлиффеном РИА:

<{POST_SNAPBACK}>

Оценка Шлиффеном РИА в МПВ:

"Россия, как только она заключит мир с Японией, вернет обратно посланные в Восточную Азию армейские корпуса и дивизионы. По истечении приблизительно 6 месяцев в Европейской России может оказаться в наличности та же по численности военная сила, которая была там в начале 1904 г. Пройдет несколько больше времени, пока будут пополнены запасы оружия и снаряжения и будет обновлена артиллерийская материальная часть. В течение короткого времени старая армия будет полностью восстановлена. Внутренне налицо будут существенные отличия. Выдвинулись новые значительные (bedeutende) вожди, офицеры в большинстве своем да и войска получили бесценный боевой опыт и уверенность в победе. Все это накладывается на то, что русский солдат является одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти всегда признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно окрепла и дополнилась знанием о его инициативности. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых солдаты и офицеры по собственной инициативе принимали и осуществляли оптимальные на тот момент решения, ведущие к победе. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается не меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся до самого конца. Русский солдат, имеющий боевой опыт обучен, он умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его получили в бою, то они не могут равняться с любой армией, такового обучения не прошедшей. Восточно-азиатская война показала, что русская армия была еще более хороша, чем она расценивалась общим мнением, и она, благодаря войне, стала, не хуже, а лучше. Она приобрела жизнерадостность, обрела доверие общества и любовь к Государю. Весьма сомнительно, чтобы произошло ухудшение. Поэтому будет только соответствовать естественному ходу вещей, если русская армия и дальше будет становиться не хуже, а лучше. Внутренние события в великом соседнем государстве будут несомненно тому способствовать, будут ускорять это развитие...'{516}

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще - автор тут мехкорпуса создавать планировал.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО анрыл. Я полагаю порядка 130 танков класса Рено-ФТ, ок. 200 ПП-2 (Т-27), порядка 40 "Путиловцев" и 20 "Т-19 улучшенных" к началу войны. Это 2 бронебригады, 4 тяжелых (Путиловцы) и 20 легких рот (ПП-2) поддержки пехоты. НИкак на корпус не тянет. К тому же кто нас просит рекламировать новое вооружение немцам?

Оценка Шлиффеном РИА в МПВ:

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично!

Дык лучше такой, чем никакого.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем, если Россия не делает никаких поползновений в сторону Германии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем, если Россия не делает никаких поползновений в сторону Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык при чем здесь поползновения. Ведь с Францией союз сохраняется. А русская армия сильнее.

Отлично!

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо!

ИМХО анрыл. Я полагаю порядка 130 танков класса Рено-ФТ, ок. 200 ПП-2 (Т-27), порядка 40 "Путиловцев" и 20 "Т-19 улучшенных" к началу войны. Это 2 бронебригады, 4 тяжелых (Путиловцы) и 20 легких рот (ПП-2) поддержки пехоты. НИкак на корпус не тянет. К тому же кто нас просит рекламировать новое вооружение немцам?

<{POST_SNAPBACK}>

Но все таки общее усиление скрыть нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь с Францией союз сохраняется.

<{POST_SNAPBACK}>

Несколько слабеет - вместо 5 млрд прямых и косвенных потерь РЯВ мы выходим плюс-минус "по нулям" - брать репарации тогда было вполне комильфо. Соответственно, зависимость от Франции в плане кредитов меньше. Соответственно, рычагов воздействия Франции на Россию меньше.

Теперь внимание, вопрос - что проще - пощипать Англию - которая (ее корабли и ее доктрина) показала себя слабее, чем кажется, или Россию - которая оказалась сильнее ожидаемого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь внимание, вопрос - что проще - пощипать Англию - которая (ее корабли и ее доктрина) показала себя слабее, чем кажется, или Россию - которая оказалась сильнее ожидаемого.

<{POST_SNAPBACK}>

Германия в одиночку нападет на Англию? Или блок континентальных держав сколотит? Я в конечно за, но Глебыч вообще то видит рейд на Берлин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще-то ИМХО ПМВ здесь настолько сложная тема...

Предлагаю завести отдельную ветку

Edited by SerB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Выдвинулись новые значительные (bedeutende) вожди, офицеры в большинстве своем да и войска получили бесценный боевой опыт и уверенность в победе. Все это накладывается на то, что русский солдат является одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти всегда признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно окрепла и дополнилась знанием о его инициативности. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых солдаты и офицеры по собственной инициативе принимали и осуществляли оптимальные на тот момент решения, ведущие к победе. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается не меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся до самого конца. Русский солдат, имеющий боевой опыт обучен, он умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его получили в бою, то они не могут равняться с любой армией, такового обучения не прошедшей."

И все это лейтенант Балк с флота, великий и ужасный Вождь нации, особенно в глазах Шлиффена. Даже не смешно.

Все, что у нас есть нового в армии - это потенциал засланцев, почти не оказавший влияния на армию.

Более того, т.к. на суше напряженность куда ниже реала - армейская среда куда ниже чувствует нужду в переменах, что и будет зафиксировано иностранцами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И все это лейтенант Балк с флота, великий и ужасный Вождь нации, особенно в глазах Шлиффена. Даже не смешно.

Все, что у нас есть нового в армии - это потенциал засланцев, почти не оказавший влияния на армию.

Более того, т.к. на суше напряженность куда ниже реала - армейская среда куда ниже чувствует нужду в переменах, что и будет зафиксировано иностранцами

<{POST_SNAPBACK}>

В соответствующей ветке ответил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ктырь

amyatishkin пишет

цитата:

А вот кстати, мощная альтернативка, написанная с некоторым знанием дела:

Даже затрудняюсь поставить диагноз автору, ладно корабль, но людей то не изменишь... вот это квантоход блин...

Во блми по Глебычу на форуме милитеры проехались

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0