Sign in to follow this  
Followers 0

Коллективизация по-попадански

135 posts in this topic

Posted

Есть предложение для развития сельской кооперации на государственном уровне (министерском, объявить аналог госпрограммы) поддержать инициативу Н.В.Верещагина с его сыроварными артелями. В журнале ЭКО года 93-94 ,точно не помню, была статья Скалона о сельской кооперации начала ХХ века. Надо поискать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а если для успешной и менее болезненной коллективизации использовать позитивный опыт израильских товарищей по созданию киббуцев. Вроде бы очень эффективная сельхозсистема получилась, полмира фруктами кормит, и ведь всё на месте пустыни и болот.

Тут вопрос к израильским коллегам, что общего и что принципиально различного с колхозом было? Кто эту тему несколько подробнее знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все киббуцы сидят на госдотациях и никаких полмира не кормят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все киббуцы сидят на госдотациях и никаких полмира не кормят.

Это сейчас - реликтовые, чтобы туристам было что показывать. Я же периоде 30-60-х годов говорил, какие госдотации, в 30-х и государства то не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так там нищета была и клянчанье денег у фондов.

евреи в Палестине були в основном ( до сгона арабов с земли ) нищими.

ща как раз развитые и какие туристы нафиг в секторах киббуцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть мнение, что израильская морковка в российских магазинах на самом деле российская морковка !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

давайте рассмотрим методы и способы реформы сельского хозяйства, которые могут применить попаданцы.

мой взгляд.

1. кооперативное хозяйство

2. колхоз. Здесь реформа общины. Сельский сход изучает перспективы, определяет, что стоит создать - лесопилку, мельницу, звероферму (Сибирь) или пасеку

3. фермерское хозяйство.

интенсивные методы

севообороты, удобрения, селекцию, продуктивные и новые культуры(включая экспедиции за неоткрытой картошкой и кукурузой)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(включая экспедиции за неоткрытой картошкой и кукурузой)

:rofl: :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полночь, ;))) Это подходит для попаданцев в эпоху Ивана Грозного.

Но здесь обсуждается - что могут сделать Руднев с компанией, что сообщить сельскохозяйственникам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(включая экспедиции за неоткрытой картошкой и кукурузой)

:rofl::crazy:

Ладно Вам изгаляться.... А вот лимиты площадей под картофель и гречиху - это определить и жестко контролировать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Женя, очень интересны Ваши сельскохозяйственные выкладки и аргументы в обсуждении таймлайна, но позвольте задать вопрос в этой теме. Шестьдесят десятин это для крестьянской семьи в условиях Сибири очень много! Читал летом на даче выброшенную соседями книгу воспоминаний нашего земляка, к сожалению, название и автора придется уточнять. Суть в следующем - его отец переселенец дорвался до земли, схватал полсотни десятин степи и надорвал на пахоте всю свою семью ( четверо мужиков - три взрослых сына и три бабы - две дочери) и скотину (лошадь и два быка). Плакал от бессилия, усталости, кровавых мозолей и невозможности обработать землю в оптимальные сроки. Помогло только то, что на следующий год взял в рассрочку у казахов еще трех лошадей. Многие односельчане считали неверной (глупой) его такую жадность.

Может нам тоже сократить при расчетах площадей размеры поселенческих наделов? Скажем 30 десятин, это все равно минимум в трое больше имеющихся в европейской части семейных наделов? Да и добрых казахов на всех не напасешся. Обеспечить каждой переселенческой семье нескольких лошадей, мне кажется, нереально. Плюс повышение урожайности планируется.

Реально 60 гектаров это даже сегодня хороший фермерский участок требующий трактора и комбайна для уборки.

И еще, Вы против освоения "Целины" до появления плоскорезов, но ведь у нас среди попаданцев советский инженер - он точно должен знать про эрозию целинных земель, пыльные бури ( хотябы в общих чертах и по кинофильмам советской эпохи) и способы их преодоления. Еще резерв земли к Вашим расчетам.

Кроме того, уже в конце 19 начале 20 века проблемами засухи занимались кроме Овсинского еше и Костычев, Докучаев, Вильямс, Тимирязев. Конечно попаданцы могут не знать о существовании первых трех. Но название "Тимирязевка" известно каждому взрослому москвичу, а дальше - просто поговорить с умным человеком. Ну и внедряем лесополосы и травополье :)

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Травополье реал. Лесополосы дорого и не слишком-то эффективно. Более того, они систематически вырубаются крестьянами, если их сохранность не контролировать буквально с самолёта лёгкой авиации.

Про 60 десятин - ну так это же "всего". Т.е. половина луг, а из оставшегося пополамный пар. Т.е. под пашней каждый год реально 15 десятин. Плюс конечно "на вырост". Но да, соглашусь, выкладки достаточно давние, с тех пор я убедился на умной литературе, что 20-25 десятин более чем нормально для старта. А при "перегруженности" можно и 15 давать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Про лесополосы не соглашусь. В упомянутой книге есть рассказ о посадках тополей вокруг деревни и полей. Цель посадки - дрова и зашита от суховеев. Опять же санитарные рубки никто не отменял. Похоже, что крестьяне начала 20 века уже сами о многом догадывались. Вышеперечисленные ученые за лесопосадки, закрепление оврагов и создание прудов в каждом удобном месте - горой. Да и современные расчеты показывают их высокую окупаемость дополнительным урожаем. Конечно, о "Плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР" 1947 года наши попадпнцы не слыхали, но Вильямс то теперь имеет шанс написать сей труд при жизни лично (с сотоварищи) а не на основе его трудов через восемь лет после трагической смерти.

Если мы проводим умную коллективизацию, то тут знания ученых должны стать основой госполитики.

Не знаю насколько можно доверять художественным произведениям, но если судить по роману "Амур Батюшка" то переселенцы это практически готовые "коллективнохозяйственники". Идеи взаимопомощи при обработке(освоении) земли и покупке сельхозорудий принимаются всеми без противоречий. Но уже не существует общинной, а впоследствии и колхозной, скованности в личной инициативе и давления "обычаев", "уравниловки" и отрешенности от результата своего труда. Рассказы стариков это подтверждают на практике.

(мечтательно) Им бы трактор в руки, и где этот чертов Фордзон.

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть рассказ о посадках тополей вокруг деревни и полей. Цель посадки - дрова и зашита от суховеев. Опять же санитарные рубки никто не отменял. Похоже, что крестьяне начала 20 века уже сами о многом догадывались. Вышеперечисленные ученые за лесопосадки, закрепление оврагов и создание прудов в каждом удобном месте - горой. Да и современные расчеты показывают их высокую окупаемость дополнительным урожаем. Конечно, о "Плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР" 1947 года наши попадпнцы не слыхали, но Вильямс то теперь имеет шанс написать сей труд при жизни лично (с сотоварищи) а не на основе его трудов через восемь лет после трагической смерти. Если мы проводим умную коллективизацию, то тут знания ученых должны стать основой госполитики.

Причём тут это всё? я пишу о реальной практике, когда крестьяне вырубали полосы "для себя" - овин поправить или ещё что такое. С расчётом "ничего страшного от одного дерева не будет, все так делают, а кто заметит что это я, а если не я то без меня другие вырубят". Т.е. при малой плотности населения полосы не работают, потому что их надо охранять от вырубки и если людей мало, то охрана становится слишком дорогой статьёй расходов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может нам тоже сократить при расчетах площадей размеры поселенческих наделов? Скажем 30 десятин, это все равно минимум в трое больше имеющихся в европейской части семейных наделов? Да и добрых казахов на всех не напасешся. Обеспечить каждой переселенческой семье нескольких лошадей, мне кажется, нереально.

Большую часть армейских коняжек после РЯВ мы планировали оставить в Маньчжурии...

Хм... "Лесополосы дорого и не слишком-то эффективно. Более того, они систематически вырубаются крестьянами, если их сохранность не контролировать буквально с самолёта лёгкой авиации".....

А если сажать пирамидальные тополя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Борисыч, на насколько тысяч ваших армейских лошадок коллега Женя планирует несколько миллионов народу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хм... "Лесополосы дорого и не слишком-то эффективно. Более того, они систематически вырубаются крестьянами, если их сохранность не контролировать буквально с самолёта лёгкой авиации"..... А если сажать пирамидальные тополя?

Ну это просто не ко времени : ) надо осваивать те районы, которые ок БЕЗ полос. И наладить конную службу хоть даже и из инородцев для догляда за землёй. Потому что где-то в начале века с налаживанием и удешевлением ЖД-коммуникаций начался бум "нового перелога" - когда землю-зелину пахали буквально пару лет, а потом бросали и шли дальше. А брошенная - выветривалась и портилась. Прибыли были фантастические - и это была та ещё мафия, которую на уровне губернатора опасались трогать, дабы не пришли полтыщщи наёмных варнаков и не поубивали всех причастных.

А вот к 1920средним, когда "всё наладится" и с тракторами, и с агрокультурой - можно открывать эти зоны для заселения. Причём и кочевых казахов на землю тоже осаживать - тюрки очень хорошо в русских растворяются, ежели концентрация у них не слишком большая. Там можно и лесополосы и прочее. Уже тупо невыгодно будет вырубать.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надо осваивать те районы, которые ок БЕЗ полос

Кстати, это которые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просмотр сообщения Женя сказал: надо осваивать те районы, которые ок БЕЗ полос

Кстати, это которые?

Самый север Казахстана. Алтай. Томская область и севернее. Короче всё, что "не совсем Великая Степь" : )

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Vegetation-no-legend.PNG

Вот тут "зелёненькое" в Казахстане, а также земли по Волге (которые, впрочем, и так внятно заселены). Ну и по реками в СрАзии, если близко - но там орошение, там придётся много работы по обучению переселенческого населения агрокультуре проводить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Появление в общине (колхозе) трактора делает ненужными несколько лошадей на данной территории, при условии жестокой нехватки земли это позволяет заменить их несколькими коровами и поднять уровень жизни. Это уже обсуждалось?

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Само собой. И выгодным это становится тогда, когда механику ты платишь меньше, чем с коров получаешь. И когда он достаточно квалифицирован, чтобы из двух наличных тракторов работал внятно хотя бы один. Потому что падёж 2 из 10 лошадей не трагедия, и на коровках допашут. А вот утопить 1 из 2 наличных тракторов в реке, притом что второй не заводится - это попахивает срывом посевной и голодом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И поэтому тракторист-немец на первых порах - очень и очень желателен. Нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чёрт его на самом деле разберёт. Считать надо. Скорее невыгоден - больно дорого встанет. Потому что ради обычной ЗП или даже полуторной люди на абсолютную чужбину не едут. Едут за синей птицей. А это динамичные молодые люди и город. Т.е. эмигранты в САСШ, типичные.

Надо условно впятеро от немецкой ЗП платить, или вдесятеро от русской. Проще, право, своих на эти деньги нанять.

Но на самом деле - ну да, будут ломаться, будет не всегда выгодно. Но со временем тенденция выправится. Собственно, если условный "континентальный союз" использовать для сокращения армий и высвободившиеся деньги пустить в народное хозяйство - можно смело ещё по 0,5%-1% экономического роста в год рисовать. Без всяких войн и революций. Совместный франко-германо-русский рынок с примкнувшими австрияками и италами - переполнится товарами не ранее 1920средних даже при старте в 1906м условно. А при введении социальных программ, без альПМВ и с полуВеликойДепрессией неизбежных - и к 1930ранним. А там колонизационные программы по северной Африке дадут эффект, Османская Империя попилится и балканские страны и скандинавы войдут. В общем я ВООБЩЕ не вижу никаких войн, экономически хотя бы на копейку необходимых, до середины века - кроме неизбежного курощения Китая и русско-американской драки на этой почве.

Причём самое забавное, что в итоге такая драка оказалась бы общепланетной, и кроме ВБ все радостно американцев били.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если крупные МТС сразу под немецкий капитал - они сами эту проблему разрешат. А схему фунциклирования построить так, чтоб еще и русских для расширения бизнеса учили на механизаторов/механиков. Помните мою мысль о "плавающей" квоте на немцев в СП? На первый год - можно дать хоть 80% численности предприятия, а за 10 лет снизить до 5%....

А что экономически Вы не видите смысла в войнах при условии, что ГИ и РИ в союзе, так это - 100%! Мы ВСЕХ сделаем на Евразийском рынке. Как раз к 30-м ранним. Смысл в ВОЙНЕ остается тока у конкурентов. И поскольку у них в руках на начальном этапе колоссальный финансовый рычаг, то может случиться все, что угодно. ПОЭТОМУ я вижу только один вариант избежать бардака - ОДИН раз кое-кого уконтропупить ПО-ПОЛНОЙ. И дальше жить спокойно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0