Posted 28 Jan 2012 (edited) давайте рассмотрим методы и способы реформы сельского хозяйства, которые могут применить попаданцы - Вадик, Руднев-Петрович, Балк и Лейков. мой взгляд. 1. кооперативное хозяйство 2. колхоз. Здесь реформа общины. Сельский сход изучает перспективы, определяет, что стоит создать - лесопилку, мельницу, звероферму (Сибирь) или пасеку 3. фермерское хозяйство. Edited 16 Dec 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jan 2012 Если попаданцы, то нужно уточнить подробности! Где, сколько, кто, что?!.... Пример - хвановские ангарцы как решали сельхозПроблемы?!.... А назгуловские?!.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jan 2012 А разве колхоз - это не кооператив и есть ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 давайте рассмотрим методы и способы реформы сельского хозяйства, которые могут применить попаданцы. мой взгляд. 1. кооперативное хозяйство 2. колхоз. Здесь реформа общины. Сельский сход изучает перспективы, определяет, что стоит создать - лесопилку, мельницу, звероферму (Сибирь) или пасеку 3. фермерское хозяйство. Реформы где, в каком краю в какой эпохе? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 А разве колхоз - это не кооператив и есть ? Формально - да, фактически - государственное сельхозпредприятие. Кооператив в чистом виде - это ТОЗ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 А разве не видно? Я спрашиваю, какие идеи могут внедрить Руднев и компания. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 (edited) Я спрашиваю, какие идеи могут внедрить Руднев и компания. Образование на базе традиционной крестьянской общины. Добровольность обьединения. Широкое самоуправление, относительная автономность от местных государственных властей. Сохранение за вступившими частных подворий. Нет ограничений на количество скота в частном владении. Свобода договора участников о распределении произведенной продукции. Стимулирование колхозов госдотациями с/х (как во всех капстранах), сохранившихся кулаков - на самоокупаемость хозяйства. Ну и само собой не передавать пока технику МТС в их собственность, пусть арендуют в сезон эксплуатации. Потом может ещё что то добавлю. Edited 29 Jan 2012 by Престес Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 Формально - да, фактически - государственное сельхозпредприятие. Коллега, кого волнует какая-то практика ? Главное - вывеска !!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 Почитать перед этим про реально существовавшие кооперативы в других странах, а то Руднев больше на ВИФе сидел.Были сбытовые кооперативы дабы обойти перекупщика и меньше - производственные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 а что случилось с Россией? да тут попаданцы коллективизацию провели... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 Кстати говоря пункты 1 и 3 (фермерское хозяйство и кооперация) совместимы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 Все решает частная инициатива, если её, конечно, не душат в зародыше. Коллега, радикальное либертарианство - это такая же крайность, как и тотальное огосударствление. Просто вместо тотальной бюрократии будем иметь тотальный контроль сверх-корпорации, олигополия, ведь антимонопольное законодательство - это тоже ограничение свободы рыночных сил государством. Ещё хорошо что такого эксперимента в чистом виде ни над кем не ставили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Jan 2012 Фермерство еще как совместимо с кооперацией, Гугл в помощь.Это основной способ поднятия производительности их труда в отсталых странах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2012 Вот смотрите. Мы говорим о том кто должен заниматься производством, а вы про контроль. Я про вообще вмешательство госорганов в экономику. То есть фирма не нарушала законов, развивалась успешно, доросла до определенного предела, и тут вдруг её чисто административным способом делят, как земляного червяка - лопатой. Или создают такие дискриминационные условия, что конкуренты её быстро догоняют. Тут интересен сам принцип, что даже буржуазное государство неизбежно прибегает к некапиталистическим методам для спасения капитализма от него самого, тк его саморазвитие несет в себе зерна его гибели. Наиболее известный пример - политика Рузвельта, но в принципе большинство буржуазных реформ в 20-м веке были проведены с применением командно-административных методов. Неолиберализм Тэтчер-Пиночета 80-х (с их весьма сомнительными результатами на выходе) не беру в пример. А вот у всех остальных буржуев, от фашистов до социал-демократов доминировало госрегулирование. Вы хоть французскую экономику 70-х вспомните с её обширным госсектором. Или например японско-корейские чудеса с плановым развитием и пожизненной занятостью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2012 Все решает частная инициатива, если её, конечно, не душат в зародыше. Наоборот! Страшнее частника зверя нет! Сравнить - как мы сытно и пьяно жили до Горбачёва и как голодно и трезво живём после. И уже лет 20 как вся Сев. Америка завалена по крышу клюквой во всех её видах - и свежей, но чуть подмороженной, естесно, и сладкой сушеной, и несколько видов соков, и т.д. Вообщем, спекулируют по-черному, хотя и дешево. Причем, все клюковки одна к одной. И дело не ограничилось клюквой. Технология была обобщена на чернику и ежевику! Тоже все ягодки одна к одной. А как в той клюкве насчёт нитратов, биодобавок и прочей вредной химии?!... И, разумеется, как там насчёт цен?!... Не дешевле ли самому десять раз сходить за клюквой?!.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2012 А как в той клюкве насчёт нитратов, биодобавок и прочей вредной химии?!... Полным ходом уступают место экологически чистой и безвредной ГМ-продукции И это не ирония, уж поверьте специалисту. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jan 2012 Страшнее частника зверя нет! /Засовывая деньги в стол, под который медленно съезжаю/ Ну так нельзя коллега!!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2012 (edited) смотрим вики. Маши?нно-тра?кторная ста?нция (МТС) — в СССР государственное сельскохозяйственное предприятие, обеспечивавшее техническую и организационную помощь колхозам сельскохозяйственной техникой. Сыграли значительную роль в организации колхозов и создании их материально-технической базы. В 1958 году — упразднены. МТС осуществляли обслуживание и ремонт тракторов, комбайнов и другой сельскохозяйственной техники и давали её в аренду колхозам. История Первые тракторные отряды появились в конце 1920-х годов. Первой МТС считается организованная в 1927 году Шевченковская МТС (тогдашний Степной округ, теперешняя Одесская область Украины). 5 июня 1929 года Совет труда и обороны принял постановление о повсеместном создании МТС. Такое решение позволило поддерживать высокий уровень обслуживания техники и дало колхозам преимущества механизации без необходимости капитальных вложений. МТС сыграли важную роль в процессе коллективизации. МТС просуществовали до 1958—1959 годов, когда сельскохозяйственная техника была передана непосредственно колхозам. Затем они преобразовались в ремонтно-технические станции, а впоследствии — в отделения «Сельхозтехника». В настоящее время, в связи с тяжелым финансовым положением многих сельхозпредприятий, а также, развитием малых фермерских хозяйств вновь возникла потребность в машино-тракторных станциях. В результате, ряд фирм и компаний, занимающихся поставкой сельхозтехники, начали предлагать хозяйствам услуги по сезонной аренде сельхозтехники, прежде всего дорогостоящих комбайнов. Полагаю, МТС стоит начать создавать с 1906. Чтобы крестьянин мог арендовать на лето жатку, трактор и так далее. Edited 16 Feb 2012 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2012 Кто МТС создавать будет? У крупных помещиков техника уже есть, но делиться они не захотят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2012 Сразу видно анархисткое самосознание Отнять, поделить... Помещики пусть со своими тракторами будут МТС со своими. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2012 Помещики пусть со своими тракторами будут МТС со своими. Правильно. В проекте МТС помещики могут увидеть дополнительную прибыль - сдавать в аренду крестьянам простаивающую технику, а также к примеру, всякие жатки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2012 Помещики пусть со своими тракторами будут МТС со своими. Правильно. В проекте МТС помещики могут увидеть дополнительную прибыль - сдавать в аренду крестьянам простаивающую технику, а также к примеру, всякие жатки. Какие помещики? земство же. Т.е. при каждом "районном"(или губернском, надо считать) земстве организовать МТС. Которое работает на тех же началах, что и агрономы - помогает крестьянам локально и точечно, а приглянувшуюся технику продаёт в личное пользование. Плюс обучает пользоваться. Потом превращается в рембазу. Если начать в 1906м, то к 1916му переход к рембазам завершится, а к 1930му их можно все приватизировать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Feb 2012 земство же Да. Видимо будет так. 1. Крупные землевладельцы узнают из сельскохозяйственных журналов, что готовится указ о создании МТС. 2. На заседаниях земской думы происходит ознакомление с темой, лекции агрономов. 3. Самые прогрессивные землевладельцы и земства организуют МТС. 4. Дело постепенно налаживается. Крестьяне интересуются нововведением, сельский сход, прикинув и взвесив, решает опробовать технику. 5. Убеждаются при сборе урожая, что и правда стало легче с сбором и вывозом. Кстати МТС можно создавать и на новых землях в Маньчжурии... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2012 А начнем с двоюродного брата Столыпина, умудрившегося, кстати, создать "идеальное" помещичье хозяйство.... Share this post Link to post Share on other sites
