Общеевропейская гражданская война вместо ВМВ

[Женя]

>> после чего уходить откажутся.

> В Европе так дела не делаются. После второго раза скорее всего постараются договорится, а Германия у США перекредитуется по плану Дауэсса.

Хмм. Списание репараций за единовременную выплату? а зачем это франкам? О! придумал! будет вот как - пришедшие к власти в Германии левые скажут - вот богатеи втравили нас в империалистическую войну, пусть они и платят. И передадут французам часть немецких предприятий в собственность, национализировав остальное. Французы будут эти акции постепенно распродавать и получать профит.

> зачем единую валюту вводить? Обойдутся примерно тем же что Англия со своим стерлинговым блоком сделала.

Так она есть уже, надо просто ЛВС реанимировать как следует. И да - технически это будет именно то же самое, а практически банки других стран, кроме Франции, будут лишены свободного права эмисии своей валюты, не обеспеченной золотом (понятно, что для себя франки сделают послабление). Будет такое недоевро.

> ребят Ля Рока надо подключать, а они с латинскими социалистами не договорятся.

Латинских социалистов выпилят, я думаю, будут латинские фашисты, курощающие в едином порыве северную Африку, и недобро глядящие на английский Египет. Заваруха в Испании-то с чего началась - голоса на выборах плохо посчитали, потому что крестьяне зернецо сеяли в это время, пока рабочие голосовали. Будут за хребтом дружелюбные франки - и фига два какой войны будет, придут и мирно попросят пересчитать как надо.

> правую Францию и социалистическую Германию в блоке с красной Италией и Испанией (с Испанией надо думать, там вообще Гражданская будет в любом случае и надо думать кто победит). А Англия и США по милой привычке решат с этой красной Германией поиграть и поотращивать хомяка.

Правая Франция задавит красное во всех близлежащих странах. А вот ЛатАмерика запылает раньше.

> Кстати, что в этом мире с Японией мне непонятно. Развилка то в 1891, Тройственная Интревенция может кончится войной и поражением Японии. А раз так - то никакой японской экспансии в Китай в 1900 годы не будет. Впрочем к 1930-м Япония конечно отстроится и попытается еще раз. Будет союзников искать.

А чего это не будет? из Кореи выпереть её не дадут, поделят на Север и Юг. Фуцзянь англы разрешать джапам попилить так же точно. Более того. Другая - более слабая - Япония - это хомяк англов против русских. На всякий пожарный. И хомяк это понимает. Хмм. Значит договорится с русскими по северному Китаю, если много хотеть не будет. Стало быть ВМВ - англо-русско-японская против франко-американской.

> Контрибуции с Германии идут не на увеличение армии, а на уплату долгов - за океан

Хм, а почему так? в смысле - почему франкам ничего не остаётся на себя-то?

Изменено 12 Mar 2012 пользователем Женя

[Крысолов]

из Кореи выпереть её не дадут,

Т.е. Тройственная Интервенция России-Германии-Франции громит Японию и полностью денонсируют условия японо-китайского перемирия. Интересно, кто может не позволить союзникам невыпихнуть Японию из Кореи? И как?

Япония - это хомяк англов против русских

Правильно, но не в 1900-е годы, потому как дураков нет с разгромлеными узкоглазыми союзничать. А вот когда японцы очухаются тогда всякие варианты возможны. Но это как минимум лет 10-15, а то и больше.

[Крысолов]

вместе поделят английскую колониальную империю, а в ходе дележки награбленного выявятся непреодолимые разногласия и....

А вообще - США не позволят унизить в ближке своего младшего англосаксонского брата. А в ответ на новый вызов придется Франции и России противоречия урегулировать. Благо не столь уж они непреодолимые.

[Женя]

> Тройственная Интервенция России-Германии-Франции громит Японию и полностью денонсируют условия японо-китайского перемирия. Интересно, кто может не позволить союзникам невыпихнуть Японию из Кореи? И как?

Англия. По причине простой - как эти узкоглазые будут нам кредиты отдавать? вот и оставят им юг Кореи, север сделают пронемецким, Маньчжурию русской, франкам сфер влияния на юге прирежут благодарные китаяки.

> дураков нет с разгромлеными узкоглазыми союзничать. А вот когда японцы очухаются тогда всякие варианты возможны. Но это как минимум лет 10-15, а то и больше.

А чего это разгромленными? по носу получили, место своё уже знают. Теперь их руками можно выпалывать всякое вредное влияние в китае и насаждать полезное. Третья Опиумная?

> США не позволят унизить в ближке своего младшего англосаксонского брата

Ну вот фиг знает. Возможно что и нет. Но тут какая мысль страшная мне в голову пришла. Англия, пригрозив флотом, вынудила немцев и французов отстаивать свои позиции согласованно. Они договорились по Марокко и не пустили туда англов. Они помогли за Фашоду получить несколько островов в Тихом океане как обмен. Финальным аккордом стала символическая передача 100км2 площади Лотарингии под французскую юрисдикцию. И сформировался немецко-франко-австрийский союз! ПМВ обещала быть.

[Крысолов]

Англия, пригрозив флотом, вынудила немцев и французов отстаивать свои позиции согласованно

!!!??? В 1905 году????

[Женя]

> В 1905 году?

А разве русско-японская у вас на 1895й не перенеслась?

Изменено 12 Mar 2012 пользователем Женя

[Крысолов]

А разве русско-японская у вас на 1895й не перенеслась?

Ну даже и в 1895. Не верю я что Франция с Германией договорится.

Да и Англия грозить флотом в защиту Японии не будет. Беспредел, причем не имеющий смысла.

[Женя]

> Ну даже и в 1895. Не верю я что Франция с Германией договорится.

По тройственной интервенции договорится, а по другим вопросам нет? странно : (

> Англия грозить флотом в защиту Японии не будет. Беспредел, причем не имеющий смысла.

Почему же, вполне осмысленный. Это наш заимодавец, не мешайте ему платить долги, тем более что вам Корея русским южная не особо и нужна. Вполне себе.

[Крысолов]

По тройственной интервенции договорится, а по другим вопросам нет? странно : (

Ну вот в реале по подавлению боксеров Франция с Германией договорилась и что? Не надо путать сиюминутное совпадение интересов со статегическими союзом

Почему же, вполне осмысленный. Это наш заимодавец, не мешайте ему платить долги

Во-первых надо посмотреть еще сколько там Япония должна. Во-вторых взыскать долги можно и иначе - например через систему капитуляций, как в Иране.

тем более что вам Корея русским южная

И Пусан???

И вообще. Корея - вассал китайского императора. Подавив Японию просто восстанавливается статус-кво.

Кастати, здается мне тема куда-то не туда ушла... Японию в других темах обсуждаем все таки. А тут - европейские дела в 30-е...

[Женя]

Хм. Ну окей. Плохая мысль мне в голову пришла, убедили. Не будет соглашений франко-немецких.

По 30м. Не будут они бурными. В смысле - конечно частично будут, но данный мир - будет просто миром закрытых рынков. Внутри которых, кстати, таможенно всё наоборот, очень либерализуется.

Тут ещё что важно понимать - если в 1916/17м не будет войны, то будет обычная депрессия, усугублённая наличием ФРС. Которая с депрессиями справляться научится на кошках, и не будет уверена во всемогуществе раскручивания машины биржевых вбросов финансов и увеличения гос.трат. Что её и сгубило в 27/29м.

Ну и депрессия придёт, понятно, чуть позже - если война закончится позже. Если раньше или так же, значит придёт в свой срок. Только вот социалисты к тому времени уже отшумят и выпилятся самые радикальные, кроме возможно немецких, да и репарации с немцев уже будут реструктурированы. При более сильной армии придёт во Франции белый национализм на почве освоения Алжира, помогая Италии в свеженачатой ГВ, откроет колонии для всех колонистов, ещё и льготы даст. И поедут бауэры на тунисщину : )

[Читатель]

При столь активной внешней политике и попытке доминирования в Европе, Франции понадобится сильная армия.

Очень сильная армия...

Но французов почти вдвое меньше чем немцев и как минимум раз в пять меньше чем русских, как тут быть?

Можно конечно сделать ставку на технику, французский гений и попытаться соорудить из смутных идей де Голля танковые армады блицкрига, но успех не гарантирован.

Но есть и другой, прямо напрашивающийся из опыта ПМВ выход.

Брать числом!

"Стомиллионная Франция!", таков был лозунг французской послевоенной пропаганды.

Действительно, с учетом многочисленных африканских и азиатских колоний, Франция была очень крупным по европейским меркам государством. В Первую мировую, удалось отправить на фронт сотни тысяч туземных солдат из колоний (и примерно столько же туземных рабочих на французские заводы).

Почему бы этот опыт не углубить и не распространить?

Даешь всеобщую воинскую повинность для всего населения французских колоний!

Стомиллионная Франция выставит на европейский ТВД пятимиллионную армию и триста дивизий!

Пусть большинство этих солдат будут неграмотны, пусть они плохо говорят по французски, главное чтоб умели держать винтовку и стрелять куда следует...

Кроме того, уверен, что большинство солдат из колоний будет пожалуй потерпеливее и повыносливее чем изнеженные и избалованные привычкой к хорошей пище коренные французы.... :)

[Женя]

Аэропланы с чернокожими стрелками летят на восставший Лондон, а монопланы таранят их в крылья?

[Читатель]

Вообще говоря, цветной солдат отслуживший во французской армии три года, выучивший там в некоторой степени французский язык, освоивший воинскую дисциплину и получивший некоторое понятие о европейской технике, еще лучше если к тому же еще и побывавший в Европе и лично увидевший европейскую цивилизацию, так вот есть пожалуй все основания дать такому вполне цивилизованному по сравнению с сородичами солдату французское гражданство....

У Франции таким образом появится надежная опора во всех ее колониях, причем это будет самая боеспособная часть населения колоний.

В перспективе же, подобный метод приведет к желаемому (или во всяком случае официально декларируемому) результату - постепенному превращению колониального населения в "цветных французов"...

[Крысолов]

Пусть большинство этих солдат будут неграмотны, пусть они плохо говорят по французски, главное чтоб умели держать винтовку и стрелять куда следует...

Их только в колониях можно будет использовать, против колониальных частей других государств. А в Европу всех не отправить, чай зуава из каждого негра не сделать.

!!!!!!!!!! Черные легионеры будут давить восстания во Французском Индокитае!!! Хо Ши Мин против Иди Амина!!!

[kinhito]

В перспективе же, подобный метод приведет к желаемому (или во всяком случае официально декларируемому) результату - постепенному превращению колониального населения в "цветных французов"...

Бедная Франция... Уже к середине ХХ века "коренные" французы станут меньшеством в своей стране. Вреале к этому идёт, но... столетие назад человека, предложившего такую идею, несомненно ожидала общая палата в ближайшей псих. больнице...

[Читатель]

столетие назад человека, предложившего такую идею, несомненно ожидала общая палата в ближайшей псих. больнице...

Тезис о существовании ста миллионов французов (сорока миллионов белых французов и шестидесяти миллионов цветных французов) принадлежит министру колоний Франции Жаку Стернсу

http://books.google.mn/books?id=BLYsy6alftEC&lpg=PP7&pg=PA77#v=onepage&q&f=false

Но это конечно только лозунг. Реально же предполагалось, что пройдет некоторый продолжительный срок (десятилетия, может сто лет) в течение которого колониальное население выучит французский язык, освоит французскую культуру и превратится в цветных французов.

Всеобщая воинская повинность несомненно будет серьезным шагом в этом направлении (вторым шагом будет всеобщее же обязательное среднее образование для всего населения колоний - на французском, понятно, языке)

Примерно такими же методами действовали в 19 веке в самой Франции, превращая миллионы неграмотных и не понимающих французский язык крестьян во французов.

[Читатель]

Их только в колониях можно будет использовать, против колониальных частей других государств. А в Европу всех не отправить, чай зуава из каждого негра не сделать.

Ну зачем такие крайности. Будет единовременно несколько сот тысяч призывников во французской армии, большинство в колониях. Часть их будут отправлять служить в колониях, а часть отправят в Европу - в Германию, Испанию и где там еще предлагается поддержать честь Франции?

Этим будет создана необходимая инфраструктура и кадры для всеобщей мобилизации на случай большой европейской войны.

Вот тогда действительно, мобилизуют миллионы негров, вьетнамцев и арабов и отправят на германский фронт...

Франции нужен каждый солдат!

[kinhito]

Тезис о существовании ста миллионов французов (сорока миллионов белых французов и шестидесяти миллионов цветных французов) принадлежит министру колоний Франции Жаку Стернсу

Он предлагал поселить все сто миллионов в метрополии? Или - как заставить десятки миллионов "новых французов" после службы Франции в Европе вернуться на родину - в свой каменый век?

[Крысолов]

Примерно такими же методами действовали в 19 веке в самой Франции, превращая миллионы неграмотных и не понимающих французский язык крестьян во французов.

Ну, может и впрямь тогда франкофонная Африке будет сидеть в меньшей заднице чем сейчас. Возможно.

Вот тогда действительно, мобилизуют миллионы негров, вьетнамцев и арабов и отправят на германский фронт...

И это возможно. Французы кстати отличились тем что использовали негров в европейских войнх. Но как бы их за это потом вся националистическая европа не возненавидела.

[Читатель]

Не выдумывайте лишнего.

Разумеется большинство солдат (никакие не десятки миллионов, откуда вы это взяли? В мирное время - триста-четыреста тысяч цветных солдат ежегодно будут демобилизовываться, максимум) вернутся на родину, где у них семьи, дом, земля и новый почетный статус французского гражданина.

Часть действительно может захотеть остаться во Франции и может даже в этом преуспеет (если работу найдет). Но это собственно говоря реал.

[Женя]

Подумал тут ещё. Французы помогут подавить выступления в Италии и Испании. Но левые внутри - будут недовольны. И когда "третий раз закинул он невод" по результатам ВД полыхнёт в Германии - французы откажутся идти в бой и начнут брататься со своими немецкими камрадами! несть эллина ни иудея! да здравствует единое европейское содружество свободных наций! долой эксплуататоров!

Вот тут всё и начнётся. А закоперщиками будут те самые цветные, которым прав мало дали. И будет социалистический союз от Рюгена до Сенегала, в котором все люди братья.

[Читатель]

Но как бы их за это потом вся националистическая европа не возненавидела.

помню читал как возмущались немцы наличием негров во французских частях оккупировавших Рейн.

От них кстати осталось потомство - примерно восемьсот немецких девушек родили цветных детей от оккупантов.

Их потом нацисты всех сначала стерилизовали, а потом эвтаназировали...

http://www.greatlinx.com/articles.htm

[Крысолов]

Вот тут всё и начнётся

Я думаю ход событий будет иной. По результатам ВД полыхнетв Германии и Италии, а Франция, перепугавшись, поправеет. И негров начнет в армию грести именно в противостоянии и социализмом. А вот когда (и если) его задавят... То тогда уже 40-50-е годы начнутся, ИМХО... А англо-русская война, в которой французы могут поучавствовать натрваив своих цветных солдат на английские колонии.

А там видно будет. Предвижу франко-русский Евросоюз против злобных океанических англо-саксов

примерно восемьсот немецких девушек

!!!!!!!! Ничего себе масштабы!

Их потом нацисты всех сначала стерилизовали, а потом эвтаназировали...

ИМХО, штрассерианские социалисты их тоже не помилуют...

[Читатель]

А там видно будет.

меня вот Дальний Восток беспокоит.

Французский Индокитай это 20 миллионов населения. Если ввести там всеобщий призыв, это ж каких размеров у Франции там будет армия?

ИМХО, на дальневосточном ТВД у Франции будет вторая по численности армия после японской (больше чем у России, Англии, США, китайские варлорды понятно не в счет)

[Крысолов]

Французский Индокитай это 20 миллионов населения. Если ввести там всеобщий призыв, это ж каких размеров у Франции там будет армия?

Ничего, Гоминьдановская пропаганда на тему свободной желтой расы сделает свое черное дело, и индокитайцы станут весьма нелояльны...