Общеевропейская гражданская война вместо ВМВ

[Женя]

Нет, понятно что волна сметёт - но какие-то войска всё же должны быть - немецкие или наши там. Скорее наши, потому что немцев проще на фабрики отправить на наши войска зарабатывать на содержание. В смысле - русский солдат - самый дешёвый. Потому как только сметёт - сразу неуплата очередных репараций - сразу оккупация. Я в смысле не вижу при двух силах шанса любому поднятию головы - чтобы обе армии, и наша и франкская, оказались недееспособны синхронно - надо собрать всех офицеров до полковников в одно место и расстрелять. Да и это не гарантирует.

[Крысолов]

Гм. Караул како-то. Что же получается, не быть штрассерианским интегралистам? Выродятся в террористов по типу Красных Бригад?

Или может таки сметут режим, а потом договорятся о продолжении уплаты репараций (ну, мож скидки какие выбьют)

[Женя]

Хмм. Ну вообще смотрите - в реале немцев растили как противовес франкам на континенте. В смысле - подрастать не особо мешали. Не было силы или пары сил, которые закрывали бы вопрос континентального доминирования. А здесь - растить не и против никого - потому что даже откормленные интегралисты не пляшут против стоящей на ногах МЦМовской РИмперии.

Кстати - поскольку сухопутный вопрос будет закрыт гораздо более надёжно - франки смогут уделить больше внимания флоту!

А единственный шанс вырастить сильных немцев - устроить франко-русскую ГЛУБОКУЮ ссору.

[Крысолов]

устроить франко-русскую ГЛУБОКУЮ ссору. Наверх

для этого нужна каржинальная смена режима в одной из стран.

Нехорошо. Придется Англии как-то прочно подружиться с США, но это тоже проблематично ведь тогда придется отказаться от планов стерлингового блока и т.п... ЧТо же остается, блестящая изоляция???

[Читатель]

эдаким макаром, может из Германии удастся выжать репарации полностью? Все эти сотни миллиардов золотых марок? :victory:

[Крысолов]

эдаким макаром, может из Германии удастся выжать репарации полностью? Все эти сотни миллиардов золотых марок?

План Дауэса, однако...

Как бы зловредный режим наследников Теодора Рузвельта, избравшегося на 3-й срок, но померший во время президентства (если кто не помнит - то в случае оттяжки войны и невступления в нее США его сын не погибнет на полях Фландрии и Рузвельт не испытает то нервное потрясение, которое свело его в гроб через полгода) может попытаться опутать бедную Германию своими финансовыми путами и... А дальше по всякому может быть.

[Читатель]

Проблема в том, что при успешном выжимании репараций у немцев придется тогда уж и платить военные долги Англии и Америке...

А делать этого очень не хочется

[Крысолов]

Проблема в том, что при успешном выжимании репараций у немцев придется тогда уж и платить военные долги Англии и Америке...

Блин! А Читатель-то зрит в корень!!!

Выходит, как кризис шандарахнет, так все перестанут платить долги. Немцам послабление выйдет с репарациями, мол мы с вас не берем, так что не рыпайтесь.

А Франция согласна? Я не помню какова ее задолженность.

[Читатель]

А Франция согласна? Я не помню какова ее задолженность.

Франция в реале во время войны задолжала 7 миллиардов долларов Англии и Америке (в свою очередь, Франции были должны примерно 3.5 млрд долларов другие союзники, в основном Россия).

[Читатель]

{подумав} хотя конечно можно выжимать репараций побольше и побыстрее, а долги выплачивать поменьше и помедленней.

Да даже одно содержание оккупационной армии в Германии (скажем, в треть всей армии мирного времени) за счет немцев само по себе будет большая экономия бюджета (а на сэкономленные средства понастроим линкоров).

[Крысолов]

Армию после ПМВ вообще будут резать и сокращать, об этом еще 6 лет назад на форуме разговор был...

[Женя]

Проблема в том, что при успешном выжимании репараций у немцев придется тогда уж и платить военные долги Англии и Америке...

А делать этого очень не хочется

Ну там тех долгов в альтернативе-то будет - не так уж и много.

Выходит, как кризис шандарахнет, так все перестанут платить долги. Немцам послабление выйдет с репарациями, мол мы с вас не берем, так что не рыпайтесь.

Ну почему же. Долги - тем же бриттам - можно платить сырьём, и все довольны. А репарации брать станками и сельхозоборудованием.

В смысле - если репарации будут взиматься в полном объёме, то примерно к концу 20х наладятся потребительские цепочки. Причём - поскольку это репарации - их не будут облагать ввозными пошлинами, и немцы благодаря пониженным ценам и высокому качеству как следует закрепятся в по крайней мере нескольких секторах русской экономики - станкостроении, точмехе, химической промышленности, электрике. То есть если репарации и будут прекращать, то не в форме "хватит платить", а в форме "теперь вы можете часть денег вкладывать в развитие своего станкостроения". И, кстати, обратный поток ресурсов русских пойдёт в немецкую промышленность.

Этак, чего доброго, континентальный блок от кризиса вовсе сбежит - потому что есть недопотребляющая Германия, которая в условиях любого кризиса просто чуть приоткрывает свой рынок - и туда могут убежать все русские и французские капиталы, ещё и для итальянских место останется.

Что-то чем больше думаю, тем больше кажется, что в этом мире Депрессия придёт только к САСШ. Они-то и начнут вторую мировую за рынки - причём, скорее всего, либо с континентальным блоком за Китай, либо с ВБ за Индию. Первое гораздо вероятнее.

Армию после ПМВ вообще будут резать и сокращать, об этом еще 6 лет назад на форуме разговор был...

А вот это на самом деле вопрос. Я бы поставил на то, что русскую - как раз не будут, в смысле от довоенных стандартов не будут, ну или не очень сильно. Ей найдут работу в Китае, по оккупации немцев итп. А вот франки свою порежут в пользу флота, и сильно.

[Женя]

А вот с кем будут джапы и анзаки - это вопрос. Однозначно ВБ не будет против САСШ - но вот будет ли за? я чото чем больше смотрю, тем больше кажется что будет нейтралитет сначала. Но если потом американцы не удержатся и попробуют аннексировать Канаду - вечер окончательно перестанет быть томным : )

[Крысолов]

Война между США и Британией невозможна!

САСШ. Они-то и начнут вторую мировую за рынки

Гм. Не слишком ли вы их демонизируете?

[Женя]

Ну они не будут подозревать что это мировая - просто ограниченный конфликт в Китае и защита угнетаемых немцев. Тут франки и забегают - а в результате после первого же получения по щщам к веселью подключаются джапы и италики. Бритты стоят в стороне и веселятся. Война - мечта флотофила. Кстати, под это дело и немцам флот отстроить разрешат.

Вообще, мощная сила (или союз двух комплиментарных сил, как у нас) в Европе очень быстро сталкивается с САСШ worldwide - причём не в режиме "полуигрушечной сверхдержавы СССР", а полноценно - 50 "Эссексов" и 30 "Айов" против 80 "ГрафЦеппелинов" и 70 "Бисмарков", к примеру.

[Крысолов]

Ну они не будут подозревать что это мировая - просто ограниченный конфликт в Китае

Гм. Нечто подобное уже обсуждалось. России играет в Китае роль Японии и злобные США начинают ее провоцировать... Но США все равно пойдут в связке с Англией, если что.

Вообще, мощная сила (или союз двух комплиментарных сил, как у нас) в Европе очень быстро сталкивается с САСШ

Вовсе необязательно. Может быть аналог Семилетней войны с ограничеными целями и результатами, а последующая мирная жизнь будет вовсе не походить на нашу холодную Войну и жесткое противостояние между блоками. Все будут хитрить, торговаться и интриговать. Правда единый глобальный рынок и ВТО могут не сложиться, либо сложатся в совсем другой форме. Т.е. франко-русский союз (да еще и с затянутой в него Германией) - вполне себе автаркичная экономика. Евросоюз от Бискайского до Бохайского залива, однако.

[Женя]

А почему штаты пойдут в связке с ВБ? нипанятна. Бриттам-то какой прок?

[Крысолов]

Бриттам-то какой прок?

Остановить страшно-злобную Россию, нагло зарящуюся на Иран и все прочее.

[wizard]

а зачем штатам Иран?

[Женя]

Ну по Ирану вроде же есть русско-британские договора о попиле. При необходимости - их пересмотрят в сторону подвинуть бриттов, у них уже и Радж поперёк горла, они чегонить выторгуют - скорее всего чонить таможенное - и подвинутся. А если русские захавают ВЕСЬ Иран-Афган и подойдут к границе - бритты просто предоставят Раджу независимость и дадут ему повоевать с русскими за исконно индийские земли. Нажившись на поставках : )

[Крысолов]

бриттов, у них уже и Радж поперёк горла

Это у вас какие-то сильно альтернативные англичане получаются...

[Крысолов]

а зачем штатам Иран

Не Штатам, а Британии.

А Британия всегда пойдет в связке. В крайнем случае повторят кульбит что Черчиль провернул - сольют свои колонии ради помощи против России

[Женя]

Насчёт кульбита - это в условиях "мы дерёмся за хартленд и против зеелёвы и уже дерёмся" актуально. А в колониальных попихушках кроме как в Китае - то есть по СрАзии - франки наших поддерживать не будут, что автоматом значит нет войны в Европе, что автоматом значит что есть вялотекущая война в СрАзии с басмачами. Ну максимум драки на морских коммуникациях, где у англов преимущество.

А тут - САСШ начинаю драку первыми. Тут ОНИ в роли просителя - только они не пойдут, им и так хватает. Не, тут ВБ проще держать нейтралитет. А если янки покусятся на Канаду - так чего доброго ещё к союзникам примкнёт.

[Крысолов]

А в колониальных попихушках кроме как в Китае - то есть по СрАзии - франки наших поддерживать не будут, что автоматом значит нет войны в Европе, что автоматом значит что есть вялотекущая война в СрАзии с басмачами. Ну максимум драки на морских коммуникациях, где у англов преимущество.

Другой войны у меня для вас нет.

И это. Снимайте басмачей и добавляйте русской насступление в Иране и Ираке (а где еще с англами воевать?)

САСШ начинаю драку первыми

А зачем им? Начинать войну с Россией? А что делить? Один только Китай. Но тут проще Гоминьдан накачивать а самим в заваруху не лезть.

[Женя]

Именно это САСШ и делают. А у вас есть сомнения в том, что РИА напинает Гоминьдан в рекордные сроки? вот и у САСШ нету. Потому влезут и сами.

Про наступление в Иране и Ираке - а русским это зачем? максимум - будут двигать районы колонизации по мере сброса дем.давления из центра. А я - чем дальше, тем меньше склонен думать, что в случае интенсификации сельхоза опережающими темпами оно будет сколь-нибудь значительным до по крайней мере 1920поздних.