Общеевропейская гражданская война вместо ВМВ

148 posts in this topic

Posted (edited)

>> после чего уходить откажутся.

> В Европе так дела не делаются. После второго раза скорее всего постараются договорится, а Германия у США перекредитуется по плану Дауэсса.

Хмм. Списание репараций за единовременную выплату? а зачем это франкам? О! придумал! будет вот как - пришедшие к власти в Германии левые скажут - вот богатеи втравили нас в империалистическую войну, пусть они и платят. И передадут французам часть немецких предприятий в собственность, национализировав остальное. Французы будут эти акции постепенно распродавать и получать профит.

> зачем единую валюту вводить? Обойдутся примерно тем же что Англия со своим стерлинговым блоком сделала.

Так она есть уже, надо просто ЛВС реанимировать как следует. И да - технически это будет именно то же самое, а практически банки других стран, кроме Франции, будут лишены свободного права эмисии своей валюты, не обеспеченной золотом (понятно, что для себя франки сделают послабление). Будет такое недоевро.

> ребят Ля Рока надо подключать, а они с латинскими социалистами не договорятся.

Латинских социалистов выпилят, я думаю, будут латинские фашисты, курощающие в едином порыве северную Африку, и недобро глядящие на английский Египет. Заваруха в Испании-то с чего началась - голоса на выборах плохо посчитали, потому что крестьяне зернецо сеяли в это время, пока рабочие голосовали. Будут за хребтом дружелюбные франки - и фига два какой войны будет, придут и мирно попросят пересчитать как надо.

> правую Францию и социалистическую Германию в блоке с красной Италией и Испанией (с Испанией надо думать, там вообще Гражданская будет в любом случае и надо думать кто победит). А Англия и США по милой привычке решат с этой красной Германией поиграть и поотращивать хомяка.

Правая Франция задавит красное во всех близлежащих странах. А вот ЛатАмерика запылает раньше.

> Кстати, что в этом мире с Японией мне непонятно. Развилка то в 1891, Тройственная Интревенция может кончится войной и поражением Японии. А раз так - то никакой японской экспансии в Китай в 1900 годы не будет. Впрочем к 1930-м Япония конечно отстроится и попытается еще раз. Будет союзников искать.

А чего это не будет? из Кореи выпереть её не дадут, поделят на Север и Юг. Фуцзянь англы разрешать джапам попилить так же точно. Более того. Другая - более слабая - Япония - это хомяк англов против русских. На всякий пожарный. И хомяк это понимает. Хмм. Значит договорится с русскими по северному Китаю, если много хотеть не будет. Стало быть ВМВ - англо-русско-японская против франко-американской.

> Контрибуции с Германии идут не на увеличение армии, а на уплату долгов - за океан

Хм, а почему так? в смысле - почему франкам ничего не остаётся на себя-то?

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из Кореи выпереть её не дадут,

Т.е. Тройственная Интервенция России-Германии-Франции громит Японию и полностью денонсируют условия японо-китайского перемирия. Интересно, кто может не позволить союзникам невыпихнуть Японию из Кореи? И как?

Япония - это хомяк англов против русских

Правильно, но не в 1900-е годы, потому как дураков нет с разгромлеными узкоглазыми союзничать. А вот когда японцы очухаются тогда всякие варианты возможны. Но это как минимум лет 10-15, а то и больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вместе поделят английскую колониальную империю, а в ходе дележки награбленного выявятся непреодолимые разногласия и....

А вообще - США не позволят унизить в ближке своего младшего англосаксонского брата. А в ответ на новый вызов придется Франции и России противоречия урегулировать. Благо не столь уж они непреодолимые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> Тройственная Интервенция России-Германии-Франции громит Японию и полностью денонсируют условия японо-китайского перемирия. Интересно, кто может не позволить союзникам невыпихнуть Японию из Кореи? И как?

Англия. По причине простой - как эти узкоглазые будут нам кредиты отдавать? вот и оставят им юг Кореи, север сделают пронемецким, Маньчжурию русской, франкам сфер влияния на юге прирежут благодарные китаяки.

> дураков нет с разгромлеными узкоглазыми союзничать. А вот когда японцы очухаются тогда всякие варианты возможны. Но это как минимум лет 10-15, а то и больше.

А чего это разгромленными? по носу получили, место своё уже знают. Теперь их руками можно выпалывать всякое вредное влияние в китае и насаждать полезное. Третья Опиумная?

> США не позволят унизить в ближке своего младшего англосаксонского брата

Ну вот фиг знает. Возможно что и нет. Но тут какая мысль страшная мне в голову пришла. Англия, пригрозив флотом, вынудила немцев и французов отстаивать свои позиции согласованно. Они договорились по Марокко и не пустили туда англов. Они помогли за Фашоду получить несколько островов в Тихом океане как обмен. Финальным аккордом стала символическая передача 100км2 площади Лотарингии под французскую юрисдикцию. И сформировался немецко-франко-австрийский союз! ПМВ обещала быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия, пригрозив флотом, вынудила немцев и французов отстаивать свои позиции согласованно

!!!??? В 1905 году????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

> В 1905 году?

А разве русско-японская у вас на 1895й не перенеслась?

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве русско-японская у вас на 1895й не перенеслась?

Ну даже и в 1895. Не верю я что Франция с Германией договорится.

Да и Англия грозить флотом в защиту Японии не будет. Беспредел, причем не имеющий смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

> Ну даже и в 1895. Не верю я что Франция с Германией договорится.

По тройственной интервенции договорится, а по другим вопросам нет? странно : (

> Англия грозить флотом в защиту Японии не будет. Беспредел, причем не имеющий смысла.

Почему же, вполне осмысленный. Это наш заимодавец, не мешайте ему платить долги, тем более что вам Корея русским южная не особо и нужна. Вполне себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По тройственной интервенции договорится, а по другим вопросам нет? странно : (

Ну вот в реале по подавлению боксеров Франция с Германией договорилась и что? Не надо путать сиюминутное совпадение интересов со статегическими союзом

Почему же, вполне осмысленный. Это наш заимодавец, не мешайте ему платить долги

Во-первых надо посмотреть еще сколько там Япония должна. Во-вторых взыскать долги можно и иначе - например через систему капитуляций, как в Иране.

тем более что вам Корея русским южная

И Пусан???

И вообще. Корея - вассал китайского императора. Подавив Японию просто восстанавливается статус-кво.

Кастати, здается мне тема куда-то не туда ушла... Японию в других темах обсуждаем все таки. А тут - европейские дела в 30-е...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Ну окей. Плохая мысль мне в голову пришла, убедили. Не будет соглашений франко-немецких.

По 30м. Не будут они бурными. В смысле - конечно частично будут, но данный мир - будет просто миром закрытых рынков. Внутри которых, кстати, таможенно всё наоборот, очень либерализуется.

Тут ещё что важно понимать - если в 1916/17м не будет войны, то будет обычная депрессия, усугублённая наличием ФРС. Которая с депрессиями справляться научится на кошках, и не будет уверена во всемогуществе раскручивания машины биржевых вбросов финансов и увеличения гос.трат. Что её и сгубило в 27/29м.

Ну и депрессия придёт, понятно, чуть позже - если война закончится позже. Если раньше или так же, значит придёт в свой срок. Только вот социалисты к тому времени уже отшумят и выпилятся самые радикальные, кроме возможно немецких, да и репарации с немцев уже будут реструктурированы. При более сильной армии придёт во Франции белый национализм на почве освоения Алжира, помогая Италии в свеженачатой ГВ, откроет колонии для всех колонистов, ещё и льготы даст. И поедут бауэры на тунисщину : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При столь активной внешней политике и попытке доминирования в Европе, Франции понадобится сильная армия.

Очень сильная армия...

Но французов почти вдвое меньше чем немцев и как минимум раз в пять меньше чем русских, как тут быть?

Можно конечно сделать ставку на технику, французский гений и попытаться соорудить из смутных идей де Голля танковые армады блицкрига, но успех не гарантирован.

Но есть и другой, прямо напрашивающийся из опыта ПМВ выход.

Брать числом!

"Стомиллионная Франция!", таков был лозунг французской послевоенной пропаганды.

Действительно, с учетом многочисленных африканских и азиатских колоний, Франция была очень крупным по европейским меркам государством. В Первую мировую, удалось отправить на фронт сотни тысяч туземных солдат из колоний (и примерно столько же туземных рабочих на французские заводы).

Почему бы этот опыт не углубить и не распространить?

Даешь всеобщую воинскую повинность для всего населения французских колоний!

Стомиллионная Франция выставит на европейский ТВД пятимиллионную армию и триста дивизий!

Пусть большинство этих солдат будут неграмотны, пусть они плохо говорят по французски, главное чтоб умели держать винтовку и стрелять куда следует...

Кроме того, уверен, что большинство солдат из колоний будет пожалуй потерпеливее и повыносливее чем изнеженные и избалованные привычкой к хорошей пище коренные французы.... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аэропланы с чернокожими стрелками летят на восставший Лондон, а монопланы таранят их в крылья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще говоря, цветной солдат отслуживший во французской армии три года, выучивший там в некоторой степени французский язык, освоивший воинскую дисциплину и получивший некоторое понятие о европейской технике, еще лучше если к тому же еще и побывавший в Европе и лично увидевший европейскую цивилизацию, так вот есть пожалуй все основания дать такому вполне цивилизованному по сравнению с сородичами солдату французское гражданство....

У Франции таким образом появится надежная опора во всех ее колониях, причем это будет самая боеспособная часть населения колоний.

В перспективе же, подобный метод приведет к желаемому (или во всяком случае официально декларируемому) результату - постепенному превращению колониального населения в "цветных французов"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть большинство этих солдат будут неграмотны, пусть они плохо говорят по французски, главное чтоб умели держать винтовку и стрелять куда следует...

Их только в колониях можно будет использовать, против колониальных частей других государств. А в Европу всех не отправить, чай зуава из каждого негра не сделать.

!!!!!!!!!! Черные легионеры будут давить восстания во Французском Индокитае!!! Хо Ши Мин против Иди Амина!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В перспективе же, подобный метод приведет к желаемому (или во всяком случае официально декларируемому) результату - постепенному превращению колониального населения в "цветных французов"...

Бедная Франция... Уже к середине ХХ века "коренные" французы станут меньшеством в своей стране. Вреале к этому идёт, но... столетие назад человека, предложившего такую идею, несомненно ожидала общая палата в ближайшей псих. больнице...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

столетие назад человека, предложившего такую идею, несомненно ожидала общая палата в ближайшей псих. больнице...

Тезис о существовании ста миллионов французов (сорока миллионов белых французов и шестидесяти миллионов цветных французов) принадлежит министру колоний Франции Жаку Стернсу :)

http://books.google.mn/books?id=BLYsy6alftEC&lpg=PP7&pg=PA77#v=onepage&q&f=false

Но это конечно только лозунг. Реально же предполагалось, что пройдет некоторый продолжительный срок (десятилетия, может сто лет) в течение которого колониальное население выучит французский язык, освоит французскую культуру и превратится в цветных французов.

Всеобщая воинская повинность несомненно будет серьезным шагом в этом направлении (вторым шагом будет всеобщее же обязательное среднее образование для всего населения колоний - на французском, понятно, языке)

Примерно такими же методами действовали в 19 веке в самой Франции, превращая миллионы неграмотных и не понимающих французский язык крестьян во французов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их только в колониях можно будет использовать, против колониальных частей других государств. А в Европу всех не отправить, чай зуава из каждого негра не сделать.

Ну зачем такие крайности. Будет единовременно несколько сот тысяч призывников во французской армии, большинство в колониях. Часть их будут отправлять служить в колониях, а часть отправят в Европу - в Германию, Испанию и где там еще предлагается поддержать честь Франции?

Этим будет создана необходимая инфраструктура и кадры для всеобщей мобилизации на случай большой европейской войны.

Вот тогда действительно, мобилизуют миллионы негров, вьетнамцев и арабов и отправят на германский фронт...

Франции нужен каждый солдат!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тезис о существовании ста миллионов французов (сорока миллионов белых французов и шестидесяти миллионов цветных французов) принадлежит министру колоний Франции Жаку Стернсу

Он предлагал поселить все сто миллионов в метрополии? Или - как заставить десятки миллионов "новых французов" после службы Франции в Европе вернуться на родину - в свой каменый век?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно такими же методами действовали в 19 веке в самой Франции, превращая миллионы неграмотных и не понимающих французский язык крестьян во французов.

Ну, может и впрямь тогда франкофонная Африке будет сидеть в меньшей заднице чем сейчас. Возможно.

Вот тогда действительно, мобилизуют миллионы негров, вьетнамцев и арабов и отправят на германский фронт...

И это возможно. Французы кстати отличились тем что использовали негров в европейских войнх. Но как бы их за это потом вся националистическая европа не возненавидела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не выдумывайте лишнего.

Разумеется большинство солдат (никакие не десятки миллионов, откуда вы это взяли? В мирное время - триста-четыреста тысяч цветных солдат ежегодно будут демобилизовываться, максимум) вернутся на родину, где у них семьи, дом, земля и новый почетный статус французского гражданина.

Часть действительно может захотеть остаться во Франции и может даже в этом преуспеет (если работу найдет). Но это собственно говоря реал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подумал тут ещё. Французы помогут подавить выступления в Италии и Испании. Но левые внутри - будут недовольны. И когда "третий раз закинул он невод" по результатам ВД полыхнёт в Германии - французы откажутся идти в бой и начнут брататься со своими немецкими камрадами! несть эллина ни иудея! да здравствует единое европейское содружество свободных наций! долой эксплуататоров!

Вот тут всё и начнётся. А закоперщиками будут те самые цветные, которым прав мало дали. И будет социалистический союз от Рюгена до Сенегала, в котором все люди братья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но как бы их за это потом вся националистическая европа не возненавидела.

помню читал как возмущались немцы наличием негров во французских частях оккупировавших Рейн.

От них кстати осталось потомство - примерно восемьсот немецких девушек родили цветных детей от оккупантов.

Их потом нацисты всех сначала стерилизовали, а потом эвтаназировали...

http://www.greatlinx.com/articles.htm

image008.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут всё и начнётся

Я думаю ход событий будет иной. По результатам ВД полыхнетв Германии и Италии, а Франция, перепугавшись, поправеет. И негров начнет в армию грести именно в противостоянии и социализмом. А вот когда (и если) его задавят... То тогда уже 40-50-е годы начнутся, ИМХО... А англо-русская война, в которой французы могут поучавствовать натрваив своих цветных солдат на английские колонии.

А там видно будет. Предвижу франко-русский Евросоюз против злобных океанических англо-саксов

примерно восемьсот немецких девушек

!!!!!!!! Ничего себе масштабы!

Их потом нацисты всех сначала стерилизовали, а потом эвтаназировали...

ИМХО, штрассерианские социалисты их тоже не помилуют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там видно будет.

меня вот Дальний Восток беспокоит.

Французский Индокитай это 20 миллионов населения. Если ввести там всеобщий призыв, это ж каких размеров у Франции там будет армия?

ИМХО, на дальневосточном ТВД у Франции будет вторая по численности армия после японской (больше чем у России, Англии, США, китайские варлорды понятно не в счет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французский Индокитай это 20 миллионов населения. Если ввести там всеобщий призыв, это ж каких размеров у Франции там будет армия?

Ничего, Гоминьдановская пропаганда на тему свободной желтой расы сделает свое черное дело, и индокитайцы станут весьма нелояльны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now