Общеевропейская гражданская война вместо ВМВ

[Владислав]

это с какого Эрнст станет императором?

Потому что король Ганновера и вообще хороший человек (родственник британской монархии)

[wizard]

Ганновера вообще не существует.

его надо из Пруссии выделить.

с 1866

[Владислав]

его надо из Пруссии выделить.

Спасибо кэп. Это и сделали после ПМВ

[wizard]

а его англичане обратно приняли в родственники?

а то ведь у нас всех выгнали....

[Крысолов]

а его англичане обратно приняли в родственники? а то ведь у нас всех выгнали....

Во первых при развилке в 1891 году ход ПМВ может быть иным и ганноверцев могут не выгнать. Во-вторых, ради такого дела можно и назад принять, в третьих - даже если не принимать назад, то что мешает выделить Ганновер и посадить туда Эрнста, бизнес есть бизнес.

[Крысолов]

это с какого Эрнст станет императором?

Англичане посадят.

Подумаешь, Эрнст за Германию стал воевать, что же ради такой мелочи перспективного проанглийского политика трона лишать? Как ни крути все не чужой человек. И со сторой династийе через женитьбу на дочери Вильгельма II связан.

Южногерманские короле на это дело не подходят ибо католики и все они старенькие уже.

Впрочем есть один интереснейший вариант, а именно принц Рупрехт Баварский. Но решаться ли ему Антанта титул кайзера давать - вопрос великий.

А Ганновер в любом случае отделят, тут совершенно не важно, выгнала Эрнста британская королевская семья или нет.

[Крысолов]

Я просто не могу пока понять кто они будет. Штрассерианские социалисты или банальные аденауровские демократы. В первом случае выходит проанглияская ФРГ (вернее просвоя, но имеющая контакты с Англией), в втором случае- профранцузские.

Не так все было. Аденауэр и его католические демократы в независимом Рейнланде править будут и жиреть, вписываясь во французскую экономику,, пока остальная Германия с голоду пухнуть будет и репарации платить. Так что к власти придут Штрассерианцы. И у меня еще большой вопрос, сумеет ли Пруссия от них убежать. Как бы и там волна народного гнева их не смела. А если кто-то боится что стоит царю прекратить хлеб в свою зону влияния продавать, так это зря - ради национального духанемцы потерпят, да и Англия канадской пшенички и австралийской баранины вполне подбросит.

[wizard]

тогда да.

[Vova7]

Улановский "Крест на башне" разве не то?

[Крысолов]

Улановский "Крест на башне" разве не то?

Совсем другое.

[Читатель]

Предлагаю обсудить тему еще в одном аспекте.

Назовем его условно русским вермахтом...

Итак, Германия 1920-30-ых разделена и раздираема революцией, русские, французские и прочие союзные оккупанты хозяйничают в приграничных регионах. И в такой обстановке, принимается решение поддержать союзные России силы в борьбе против той же революции (а в будущем возможно и против бывших союзников на Западе).

Создается не предусмотренная Версальским договором германская армия, вооружаемая, снабжаемая и поддерживаемая Россией, опирающаяся на восточные районы страны (и прежде всего Пруссии) и контролирующая столицу Берлин.

Вот давайте ее обсудим - в плане численности, вооружения и перспектив в войне (как против революционеров, так и против франко-бельгийских интервентов).

И как долго удастся удерживать эту силу в союзе с Россией?

Изменено 1 May 2012 пользователем Читатель

[Женя]

Зачем армия? почему русских полков на "подавить вообще всё" не хватает и почему оккупация Германии не тотальная? какие такие приграничные районы?

[Крысолов]

почему русских полков на "подавить вообще всё" не хватает

Потому что

1. В самой России тоже несладко, кризис, кое где кремтьяне бунтуют. Или инородцы. Или еще кто.

2. Разделяй и властвуй. Долго на голых штыках не усидишь, надобно опору искать в стране.

какие такие приграничные районы?

Если речь о России, то Силезия и Восточная Пруссия.

Если о Франции, то Рейнская область (там вообще независимый Рейнланд могут сделать.

[Женя]

почему русских полков на "подавить вообще всё" не хватает

Потому что

1. В самой России тоже несладко, кризис, кое где кремтьяне бунтуют. Или инородцы. Или еще кто.

2. Разделяй и властвуй. Долго на голых штыках не усидишь, надобно опору искать в стране.

Тут в общем согласен со вторым утверждением - внутреннюю силу искать надо, и она неизбежно будет хотя бы полуинтегралистской. Но - насчёт нужна этой силе ещё и своя дубина - очень не соглашусь. Давайте на РеИ взглянем - отрастили мышц только после 1935/36го, при более слабой относительно этой АИ курощающей Франции и порушенной РИмперии. Не вижу оснований для появления любой значимой военной силы здесь - так чтобы ранее этого срока. А к тому времени у русских надо либо пизцед устроить основательный, чтобы франки разрешили немцам отрастить тентакли против злобной русской большевизии - либо наоборот. Первый сценарий почитаю более реальным, хотя и не слишком-то.

какие такие приграничные районы?

Если речь о России, то Силезия и Восточная Пруссия.

Если о Франции, то Рейнская область (там вообще независимый Рейнланд могут сделать.

А почему не оккупирована вся Германия? хотя бы символическими контингентами?

[Крысолов]

этой силе ещё и своя дубина - очень не соглашусь

Надо же им как-то отс своих интегралистов отбиваться. Даже Японии в реале Силы Самообороны создали...

А почему не оккупирована вся Германия? хотя бы символическими контингентами?

Здается мне - не то время было.

[Женя]

В ситуации русско-французского альянса "не то время" как раз бы и не было, как кажется. Ну да ладно, пусть не оккупировали. И значит силы самообороны - когда интегралисты на западе разбушевались. А они для внутреннего или для пограничного употребления создаются? т.е. это такие мегаВВ или первый эшелон обороны?

[Крысолов]

А они для внутреннего или для пограничного употребления создаются? т.е. это такие мегаВВ или первый эшелон обороны?

Гм. Ну что-то вроде день простоять и ночь продержаться, пока русские не подойдут. А там процесс пойдет по нарастающей. Хотя конечно для этого франко-русский союз развалится должен. А он не развалится. Поэтому если социал-интегралисты слишком будут всех пугать - то их уконтропупят. А если интегралисты - креатура франков - тогда могут бытьразные варианты. Но тоже эскалации не будет.

Чтоб была эскалация - социал-интегралисты должны победить во всегерманском масштабе, оставив только Рейн и В. Пруссию. Тогда на контролируемых огрызках России и Франция заведут свои ручные вермахты. А потом, когда придет срок валить шрассерианцев зона влияния этих вермахтов расширится настолько насколько зайдут франко-русские оккупационные войска. А там всякие варианты могут быть. Может Франция и Россия договорятся иметь две ручные Германии и натравливать обеих на Англию или еще куда. А может вообще Германию объединят, превратив ее в большую Австрию (современного типа). Чтоб была экономическим мотором Новой Европы.

[Женя]

Стоп-стоп. Давайте упорядочим. СНАЧАЛА интегралисты - причём настолько злые и сильные, что необходимость в прокладке всем очевидна. Если они плюшевые - на них не будут обращать внимания. И только ПОТОМ - ручные ВВ для борьбы с интегралистами. Т.е. либо СНАЧАЛА они победили/побеждают, либо нету армий.

А победили - и чего? в смысле они репарации платят? оккупационные войска выгоняют? если нет - то и их не тронут, думаю. Если да - то их быстро поставят на место. И вот тут уже можно попилить Германию на сектора. Причём самое забавное, что Италия и ВБ тоже захотят долю : ) вот Австрия-Ганновер-РейноБавария-Пруссия - так и поделят зоны контроля. И будет вам четыре части единой Германии. И плюшевый рейхсвер - который потом станет неплюшевым вермахтом - можно бриттском секторе и родить.

[Крысолов]

А победили - и чего? в смысле они репарации платят? оккупационные войска выгоняют? если нет - то и их не тронут, думаю. Если да - то их быстро поставят на место

Как то так. Только быстро их поставить не получится ибо кризис и армагеддон в экономике. Засядут отделные антиинтегралистские недобитки в Рейнланде и Вост. Пруссии и все. Потом интегралисты будут хитро играть на межимпериалистических противоречиях, а там и до англо-русской колониальной войны досидят и решат что можно и взбрыкнуть. В любом случае лет 10 у них есть. А там уж их задавят и попилят.

[Женя]

А победили - и чего?

лет 10 у них есть.

Помилуйте, с чего бы. Это же очень выгодное предприятие. Т.е. в случае Франции вопрос был не в том, что нету сил, когда репарации прекратили платить - а в том, что против была ВБ. Тут - хоть обпротивься - пофиг, придут и возьмут. Ещё и контроль над валютной эмиссией будут осуществлять, кстати.

Армагеддон в экономике, кстати, для РИмперии скорее всего оборачивается рабочей пролетарской революцией - из-за переходных особенностей сельского хозяйства.

[Крысолов]

Армагеддон в экономике, кстати, для РИмперии скорее всего оборачивается рабочей пролетарской революцией

Сочетания таких факторов как война и острый внутриэлитный конфликт дело кончится повторением 1905 года, не более.

Т.е. в случае Франции вопрос был не в том, что нету сил, когда репарации прекратили платить - а в том, что против была ВБ. Тут - хоть обпротивься - пофиг, придут и возьмут

Может не решится - в России аналог 1905-го и она борется с революцией, а ВБ против. Подождут пока царизм революцию задавит а там видно будет.

Благо свой кусок (Рейнланд) у Франции никто не отбирает

[Женя]

А тут депрессия и падение цен на ВЕСЬ сырьевой экспорт в разы.

А вот кстати. Это же какой стимул всех немцев пограбить! у них радикально более ценные во время кризиса станки, а у нас дешёвое зерно. Ату их!

[Крысолов]

А вот кстати. Это же какой стимул всех немцев пограбить! у них радикально более ценные во время кризиса станки, а у нас дешёвое зерно. Ату их!

Че-то как-то... Сдается мне что немцев за предыдущие годы от окончания ПМВ до начала Депрессии досуха выжмут... Так что нечего грабить.

[Женя]

Если выжмут - значит аппарат выжимания налажен. И значит войска на территории. Если не налажен - значит есть чего выжимать.

[Крысолов]

значит аппарат выжимания налажен. И значит войска на территории

Войска на территории необязательны. Можно контролировать через местных путиных, которых сметет волна народного гнева по результатам Кризиса.