Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Крысолов]

Соответственно, не факт, что по итогам Македонию распилят

Не распилят. Весь сыр бор затевался ради реформ в Македонии а не ее распила. И интервенция будет осуществлятся не против Турции, а против отщепенцев и мятежников.

ВОт и вопрос у меня возникает - успеют ли младотурки засветится в рядах мятежников и следовательно политически обанкротится?

[Феникс007]

И младотурок удастся "успокоить" на какой-то период

Я вот тоже подумывал о таком варианте и обдумывал как его Вам предложить. С другой стороны, очередное вмешательство европейских держав может накалить обстановку в Турции, не получат ли младотурки после кратковременного ослабления более сильную поддержку?

Читал еще, что Россия поддерживала в македонском вопросе Болгарию, но при обострении, Ламздорф, вроде, заявил, чтобы на поддержку России болгары и македонцы не рассчитывали. Как я понял, осторожная политика была связана с ДВ и РЯВ. Хотя пишут и о разногласиях в российском руководстве и наличии там сторонников более активной позиции. Возникает вопрос: при отсутствии РЯВ (победе в ней) и революции, возможна ли более активная позиция России?

С Уважением

[Крысолов]

возможна ли более активная позиция России?

Возможна. Но чтоб сама, без соглашения с другими ВД начала воевать - не верю.

 

не получат ли младотурки после кратковременного ослабления более сильную поддержку

Кстати да, вариант.

[Крысолов]

Весь сыр бор затевался ради реформ в Македонии а не ее распила

Коллега Вандал, вы тут?  Тут еще что подумалось - если все пойдет именно так, а именно - интервенция в Македонию как помощь законному правительству - то и Боснию тоже аннексировать не будут. Как-то некрасиво выйдет. 

[Вандал]

Я тут, но я напился пива, поэтому промолчу и переварю эту мысль.

 

[Феникс007]

Возможна. Но чтоб сама, без соглашения с другими ВД начала воевать - не верю.

Может быть с более сильной Россией и Антанта в целом будет более активной?

не получат ли младотурки после кратковременного ослабления более сильную поддержку

Кстати да, вариант.

Еще тут мысль появилась. Младотурки вроде сначала выступали с более либеральными лозунгами в части равноправия всех народов Турции, но вскоре после прихода к власти

стали проводить более националистическую политику. Возможно, в этом варианте, они изначально выступят с националистическими лозунгами.

С Уважением

[Крысолов]

Может быть с более сильной Россией и Антанта в целом будет более активной?

Тут диалектика. С одной стороны более сильная страна может вести более активную политику. А с другой - более сильной России не надо компенсировать свои поражения и доказывать всем что она сильна.

 

Младотурки вроде сначала выступали с более либеральными лозунгами в части равноправия всех народов Турции, но вскоре после прихода к власти

Там изначально было два крыла движения, которые объеденились только в 1907 году. Ну а после прихода к власти естественно силу взяли радикалы и националисты.

[Феникс007]

Там изначально было два крыла движения, которые объеденились только в 1907 году. Ну а после прихода к власти естественно силу взяли радикалы и националисты.

Тогда, в случае поражения в Македонии, наиболее сильно должно пострадать именно радикальное крыло?

С Уважением

[Крысолов]

наиболее сильно должно пострадать именно радикальное крыло?

C одной стороны да. Но с другой лозунг "Доколе!" будет в народной массе еще сильнее бродить...

Мне вообще нравится момент - ВД задавили македонский мятеж, бунтовщиков-офицеров из 3-й армии постреляли, а потом через некоторое время итало-турецкая и эпический слив. Тут-то военные и не выдержат.

[Феникс007]

Мне вообще нравится момент

Мне тоже момент очень нравится))))

бунтовщиков-офицеров из 3-й армии постреляли, 

А военные могут уже и в этот момент не выдержать? Так для себя моделирую ситуацию: в Македонии беспорядки, начинается резня мусульманами славян, армия получает приказ подавить мусульман (в основном) какой у нее выбор, учитывая, что часть офицеров младотурки? Восстать, или саботироать приказ , что приведет к увольнению офицеров, в первую очередь, высших. Уже это может привести к выступлению значительной части младотурок, особенно их радикальной части. А если часть из них погибнет в боях - они же могут стать национальными мучениками, возможно?

[Читатель]

а потом через некоторое время итало-турецкая

не вижу предпосылок.

Младотурецкой революции нет, мятеж подавлен, в Македонии великие державы проявив завидное согласие проводят реформы.

Не полезут в такой ситуации итальянцы. А если полезут, им по ушам нададут.

ЗЫ. Кстати, есть большая вероятность, что укрощать итальянских выскочек будут австрийцы как в реале предлагал Конрад. 

[Крысолов]

Не полезут в такой ситуации итальянцы. А если полезут, им по ушам нададут.

Вот тут надо бы этот тезис доказать. Я пока не вижу причин по которым Италия не полезет. Она ж не в Македонию, лезет, а в Ливию, совсем другой коленкор. Я кстати не припомню на чем они свою акрессию обосновывали, но то что младотурки к власти пришли явно не было ни поводом ни причиной.

 

укрощать итальянских выскочек будут австрийцы

Ага. Вот прям вижу как Кайзер даст в обиду Италию ради Турции.

Изменено 30 Jul 2015 пользователем Крысолов

[Читатель]

то что младотурки к власти пришли явно не было ни поводом ни причиной.

причиной была жадность вызванная слабостью турок из за хаоса младотурецкой революции 

Ага. Вот прям вижу как Кайзер даст в обиду Италию ради Турции.

если выбирать между Италией и Турцией, конечно же выбор кайзера ясен.

А если нужно будет выбирать между Австрией и Италией? 

 

[Феникс007]

Я кстати не припомню на чем они свою акрессию обосновывали, но то что младотурки к власти пришли явно не было ни поводом ни причиной.  

Согласен! Италия уже давно к этой экспансии готовилось.

С Уважением

причиной была жадность вызванная слабостью турок из за хаоса младотурецкой революции 

Ну слабость Турции выявилась гораздо раньше.

С Уважением

[Читатель]

Согласен! Италия уже давно к этой экспансии готовилось.

есть конспирологическая версия, что в рамках этой подготовки итальянские масоны устроили младотурецкую революцию 

[Феникс007]

есть конспирологическая версия, что в рамках этой подготовки итальянские масоны устроили младотурецкую революцию

Или фрако-русские! 

С Уважением

 

[Читатель]

ну человек, который собственно организовал младотурок в Салониках и устроил революцию нам известен по имени.

И имя у него итальянское 

https://en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Carasso 

[Крысолов]

жадность вызванная слабостью турок из за хаоса младотурецкой революции 

Ну а тут будет слабость турок из-за хаоса интервенции и внутренних мятежей.

если выбирать между Италией и Турцией, конечно же выбор кайзера ясен. А если нужно будет выбирать между Австрией и Италией? 

И с какой радости Франц-Иосиф, а уж тем более ФФ даст отмашку? В общем, отказать!

итальянские масоны

Масоны не бывают итальянскими или еще какими-то. Масоны они просто... масоны В крайнем случае жидо.

[Феникс007]

Масоны не бывают итальянскими или еще какими-то. Масоны они просто... масоны В крайнем случае жидо.

Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!! особенно жидо!!!!!

С Увжанеим

[Крысолов]

Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!! особенно жидо!!!!!

Я тут намедни во Львове в масонской ресторации был. Как и следовало ожидать - с непосвященных в 10 раз больше дерут. 

[Феникс007]

Я тут намедни во Львове в масонской ресторации был. Как и следовало ожидать - с непосвященных в 10 раз больше дерут.

Ну масоны же, ебть,,,,,,

С Уважением

 

[Читатель]

Ну а тут будет слабость турок из-за хаоса интервенции и внутренних мятежей.

оная слабость компенсируется фактическим принятием великими державами ответственности за формальную территориальную целостность Турции.

так что Италия столкнется с демаршем практически всех великих держав с требованием уважать сюзеренитет султана. 

Впрочем, за кем будет реальная власть в Триполитании и Киренаике никого особо не волновало, так что итальянскую оккупацию без формальной аннексии наверное разрешат. 

в итоге будет еще одна формально турецкая провинция не контролируемая султаном - вдобавок к Египту, Кипру, Боснии, Македонии, Криту, Болгарии и так далее... 

[Феникс007]

принятием великими державами ответственности за формальную территориальную целостность Турции.

Но слабость Турции этим не оспаривается, а наоборот усиливается.

С Уважением.

 

[master1976]

так что Италия столкнется с демаршем практически всех великих держав с требованием уважать сюзеренитет султана. 

Вряд ли.

Когда австро-турецкие отношения оказались сильно натянуты, когда в сентябре 1911 г. борьба между Османской империей и Италией по поводу Триполитании достигла кульминационного момента.когда безвыходном положении турки обратились за помощью к Германии и ее союзнице Австро-Венгрии, австрийцы отказали им в какой-либо поддержке, а Эренталь лишь заметил, что «единственное, что Австро-Венгрия может сделать - это содействовать достижению компромисса между двух государствами».

По мнению австрийцев- поддержка великими державами Италии в ее стремлении утвердиться в Триполитании настолько сильна, что потеря этой колонии Портой неизбежна(итало-русское и итало-французское соглашения,определенные договоренности с англичанами). 

[Читатель]

содействовать достижению компромисса между двух государствами».

Эренталь видел этот компромисс именно в той форме, что я описал - оккупация без формальной аннексии и с сохранением номинального сюзеренитета Турции. 

в описываемой ситуации когда уже имеется согласие великих держав по македонскому вопросу и успешно реализованное совсем недавно в форме совместной интервенции, очень вероятно достижение согласия по триполитанскому кризису на вышеописанной платформе.

А с теми, кто выступает против единого мнения Европы, см. выше как поступали (Крит в 1897)

 

(итало-русское и итало-французское соглашения,определенные договоренности с англичанами). 

страны Антанты разумеется были заинтересованы в том, чтобы вырвать Италию из Тройственного альянса. А уж как их обрадует австро-итальянская война