Степан Бандера - фюрер Украины

[Владислав]

А вот шо курят?

Не знаю, но у нас это запрещено

[Урус-хай]

:rofl: Мы и не курим ничего. Просто логические рассуждения.

Или вы считаете, что Геббельс никогда бы не воспользовался фактом, что в Галиции есть люди, готовые воевать вместо немцев с "москалями"? Да и можно использовать вестготов для "грязной работы" и потом писать в документах - "вестготы поражали нас своей пламенной ненавистью к жидо-славянскому игу"

Чистая альтернативка.

Я поставил ветку - Геббельс решает использовать галичан. Но как? Записываем их в потомки готов с примесью славянской крови.

И кто командует парадом? Разумеется Степан Бандера и Роман Шухевич.

Изменено 10 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Voldi]

Мы и не курим ничего.

Ну не прибедняйтесь ;-)

Просто логические рассуждения.

А вот их не вредно б хоть как то базировать на знаниях.

то в Галиции есть люди, готовые воевать вместо немцев с "москалями"?

Вы никак не можете понять, что партия называлась ОУН, а не ОГН.

А с большевиками готовы были воевать далеко не только западные украинцы. А и вполне себе чистокровные "москали".

И если бы не "странная" политика проводимая гауляйтером Украины Эрихом Кохом, то желающих воевать против советов было бы гораздо больше.

Кстати, вы не в курсе, почему Сталин этого выродка не повесил? ;-)

можно использовать вестготов

Именно в этом ваше и непонимание. Бандера не собирался становиться "вестготом". Он предпочел пойти в концлагерь, но не спустить флаг. [попытка воспользоваться миелофоном] ненавидимые вами враги -- люди чести. не сравнить с "героями", которым вы поклоняетесь, типа невского -- [оценочное суждение] (и вам только и остается придумывать оправдания [оценочное суждение] предавшего родного брата).

Изменено 15 Jul 2012 пользователем Telserg

[Каминский]

Именно в этом ваше и непонимание. Бандера не собирался становиться "вестготом". Он предпочел пойти в концлагерь, но не спустить флаг. Вам сложно уложить себе в голову, что ненавидимые вами враги -- люди чести.

+100

кстати, почему "вест", а не "ост"-готом? Очередной "слышанный звон"?

Мелочь конечно, но показательно)

[Урус-хай]

Voldi,

А с большевиками готовы были воевать

Война получилась особенной. Против большевиков стало воевать отребье и подонки. А все честные люди встали против фашистов. Сталин говорил своим соратникам: Думаете, люди воюют за нас? Нет, в первую очередь они защищают Родину.

И скажу вам - вы преклоняетесь перед фашистами... - это отвратительно и мерзко. Ваши близкие - защитники Москвы, Сталинграда, Севастополя, те, кто шел на Запад, освобождая мир от коричневой чумы, - наверное в гробах переворачиваются!

Для меня достаточно того, что напечатала газета украинских националистов. Кстати, насчет лагеря - Бандера там жил в прекрасных условиях.

А как насчет его заявления - «украинский народ должен помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм».

Бандера писал:

"Коли ж Нiмеччина пiшла вiйною проти Pocii, нашого ворога, то Украiна не могла прийняти неприхильне цього факту... Тому наша лiнiя дii була чiтка: невiдступне вiдстоювання ii - готовнiсть до приязних взаемин i до спiльноi вiйни проти большевицьоi Pocii i тiльки проти неi".

"Слово к украинским националистам-революционерам за границей"

ЛЮДИ ЧЕСТИ? которые преспокойно развешивали на деревьях детей и трусливо бегали от единственной атаки советских солдат?

В августе 1944 года командование ОУН-УПА дало указание "любой ценой уменьшить до минимума польские силы. Лесные и прилесные села должны исчезнуть с лица земли". Соратник Бандеры Лебедь заявил еще "конкретней": "Нас не интересуют цифры, речь идет не про десять или сто тысяч, а про всех поляков до единого, от старика до младенца. Раз и навсегда мы должны избавиться на нашей земле от этого отребья". Приказ выполнялся боевиками буквально. Так, например, курень ОУН-УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине. Всех жителей села загнали в несколько хлевов и костел и одновременно подожгли их. В этой деревне погибло 680 поляков, среди них было более 200 детей.

А что касается Коха... Сталин, похоже, рассудил, что одно дело - Кох подергался и сдох, а вот для него сидеть в камере и день за днем видеть лица столь презираемых им "унтерменшей"...

Каминский, Потому что название "остготы" уже занято караимами.

Вестготы - предки галичан, остготы - предки караимов - вот так решили немцы.

Изменено 11 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Владислав]

Ваш дед, наверное, в гробу переворачивается... Преклоняетесь перед фашистами...

Пошло мерянье дедами. Нет, пойду еще за попкорном

[thrary]

емнип антисемитизм ОУН несколько преувеличен. думаю будет итальянский/испаский варианты. т.е. конечно жида политрука умножат на ноль, но в силу второго.

[Урус-хай]

будет итальянский/испанский варианты

относительно. Украинское фашистское государство, сателлит Германии.

Изменено 11 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[thrary]

относительно. Украинское фашистское государство, сателлит Германии.

Так и Италия в общем-то сателит. Но пока марионеткой не стала окончательное решение еврейского вопроса не присутствовало.

Т.е. мне видится, что естественным образом как минимум нумерус класус будет, если не нумерус нулис по многим профессиям. А вот что-бы фигнёй страдать и тратить ценные человеческие и материальные ресурсы на содержание этих самых в специальных заведениях -- не похоже. Хотя которым достанется за сотрудничество с большевиками -- что совой об пень, что пнём по сове.

[ВИП]

емнип антисемитизм ОУН несколько преувеличен.

А антиполякизм?

Изменено 11 Jul 2012 пользователем ВИП

[Voldi]

И скажу вам - вы преклоняетесь перед фашистами... - это отвратительно и мерзко.

Вы уже перестали пить водку по утрам? Нет?

Сталин, похоже, рассудил, что одно дело - Кох подергался и сдох, а вот для него сидеть в камере и день за днем видеть лица

Попридумывайте обЪяснения, попридумываете. Главное -- чуствуете, за своим кумиром грязь. Мелких сошек СС, причем даже не гестаповцев, а военных расстреливали, а тут величайшего преступника -- нет. Странно, странно. Но вы молодец, не растерялись, отмазали.

Мне вот интересно -- почему вам подобные такие одинаковые. Неужто действительно селигерские методички? Хоть бы уж не шаг, а полшага в сторону... нет, как вызубрено.

Но пока марионеткой не стала окончательное решение еврейского вопроса не присутствовало.

Ну так дуче художником не был и его на экзамене в академию никакой профессор-еврей не заваливал.

[ВИП]

Неужто действительно селигерские методички?

Там наоборот модный тренд был десталинизация

Изменено 11 Jul 2012 пользователем ВИП

[Урус-хай]

Voldi, А ничего, что Кох сначала был выдан полякам, а осудили его окончательно только в 1958? Когда уже давно умер Сталин... Тут надо копать и копать.

Но речь не об Иосифе и прочих истлевших костях, мы исследуем в теме вопрос существования фашистской Украины.

Каким будет ее территориальное деление? Правитель - гетман, губернии - воеводства?

Гетман - также и верховный главнокомандующий.

Низшее офицерское звание - сотник.

[thrary]

ЯВПГ слишком дискредитировал звание. Во-вторых ЯВПГ еще жив.

ИМХО зваться он будет, как и звался Руководителем.

Воинские звания:

Існували рядові ранги: стрілець і старший стрілець: підстаршинські: вістун, старший вістун, булавний, старший булавний; старшинські: хорунжий, поручник, сотник, майор, підполковник, полковник; генеральські: генерал-хорунжий, генерал-поручник, генерал-полковник

Должности вероятно тоже остануться:

Ройовий Чотовий Бунчужний Сотенний Курінний бунчужний Курінний

Командир загону Командир Воєнної Округи Краєвий командир Головний командир

[Урус-хай]

thrary,Принимается

[Voldi]

Voldi, А ничего, что Кох сначала был выдан полякам, а осудили его окончательно только в 1958? Когда уже давно умер Сталин... Тут надо копать и копать.

Сложное дело, сложное. Не то что в Нюрнберге. И в десятках Нюрнбергах помельче. А тут сложное. Ой какое сложно. Многие тома исписали советские борзописцы об укрываемых во всяких аргентинах таинственных борманах. А тут вот один из величайших преступников ВВ2... но дело сложное... копать и копать ;-)

[Voldi]

ИМХО зваться он будет, как и звался Руководителем.

Т.е. Провиднык?

Только маленький ньюанс -- Бандера не был руководителем и всей ОУН. Авторитета и харизмы полковника Мельника у него не было. Да и фюрерский принцип в ОУН мягко говоря не факт, что был в чести. Все, конечно, могло быть, но...

[Урус-хай]

продолжим развитие темы.

Итак, под Москвой среди разгромленных дивизий вермахта были и две дивизии незалежной Украины. Но большинство дивизий отправлялись на Запад, для замены немецких войск.

Изменено 27 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Gensek23]

Интересно послевоенное развитие ситуации на Украине.

[Voldi]

Урус-хай,

Ну вы опять все перепутали. В Параде Победы в освобожденной от большевиков Маскве чеканили шаг и украинские дивизии. Так правильно ;-)

[Урус-хай]

Voldi,вот вы себя и разоблачили, поклонник Гитлера.

Разгромят под Москвой и украинских фашистов. А Степан Бандера окажется в Нюрнберге.

Большинство украинцев - против фашистов - поэтому вероятно массовое дезертирство, перебегание к партизанам, возможен мятеж какого-то полка в момент наступления советских войск. Также на территории Украины - рост партизанского движения.

Немцы не дураки, чтобы посылать под Москву сомнительных солдат, мобилизованных верным другом германского фюрера гетманом Украины С. Бандерой.

Интересно послевоенное развитие ситуации на Украине.

По факту существования фашистской Украины, будут применены жесткие меры.

1. выделение Галиции в отдельную социалистическую республику и установление в ней жесткого режима денацификации.

2. Киев входит в состав РСФСР как столица Малороссийской АССР.

3. Часть восточноукраинских земель входят в состав РСФСР как отдельные области. Причина - в т.ч. активная борьба против фашизма и нежелание больше находиться в составе УССР.

4. Аресты фашистских недобитков.

5. Учебники истории редактируются - слово Украина - применяется как "обозначение украинных земель" и уточняется, что украинами называли и другие территории. Также слово Украина применяется для обозначения "фашистского государства" созданного националистами фашистской Галиции.

Примерная карта "незалежной Украины" С. Бандеры после ее поражения вместе с фашистской Германией.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Мелкие грызуны могут считать большой честью прогуляться по площади вместе с крокодилами

Но похоже развилка распадается на 2 варианта:

Первый

В Параде Победы в освобожденной от большевиков Маскве чеканили шаг и украинские дивизии. Так правильно ;-)

И далее в этом варианте должно последовать описание Нового Мирового Порядка, надолго, либо пока американские выжигатели с ЯО не прилетят.

Второй

Разгромят под Москвой и украинских фашистов. А Степан Бандера окажется в Нюрнберге.

Впрочем, второй может осуществиться и с небольшой задержкой в N лет.

Большинство украинцев - против фашистов

Откуда такая уверенность? Вот коллега Voldi из тех мест, а похоже, считает иначе.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати, сколько месяцев вообще немцам понадобится чтобы сформировать первые украинские дивизии? Успеют ли вообще к Московской битве?

Примерная карта "незалежной Украины" С. Бандеры после ее поражения вместе с фашистской Германией.

А Одесса почему не перебежала вместе с восточниками? Разве им нравится ходить с ярлыком гитлеровцев? Город-герой, всё-таки.

И зачем Закарпатье к истинным арийцам присоединили?

1. выделение Галиции в отдельную социалистическую республику и установление в ней жесткого режима денацификации.

Тут надо думать. Есть ли смысл её оставлять в СССР? Её статус может быть и оккупированной территории с режимом денацификации, как Германии. И гражданами СССР они считаться не будут. А значит их не придётся кормить и восстанавливать им жильё и экономику за счёт моих прадедов, раненых в боях против гитлеровцев.

Наоборот военнопленные из Галиции должны отработать N лет на восстановлении народного хозяйства стран антигитлеровской коалиции наравне с пленными немцами и другими пленными нацистами.

Впрочем, можно Галицию сделать особой территорией в составе СССР, но не давать её жителям гражданства СССР, согласно практике некоторых прогрессивных стран.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем ВИП

[Урус-хай]

Откуда такая уверенность?

Просто мнение одного фашиста и русофоба - не мнение всего народа.

http://www.coolrefer...4_гг_на_Украине - Партизанское движение на Украине.

В Сумской области было образовано 35 отрядов, насчитывавших свыше 1450 бойцов. Центром концентрации партизанских сил Сумской области был Спадщанский лес. Боевая деятельность Сумского партизанского соединения (командир С.А. Ковпак) сыграла выдающуюся роль в развитии партизанского движения на Украине.

К концу 1941 года были сформированы партизанские отряды во всех районах Черниговской области. После объединения с областным партизанским отрядом четырёх районных отрядов было образовано одно из крупнейших партизанских соединений на Украине (командир соединения А.Ф. Фёдоров).

Всего в партизанской борьбе участвовало 500 тысяч человек. Тысячи погибли за Родину.

А так как С Бандера проводит мобилизацию, очень многие люди могут уйти к партизанам, спасаясь от мобилизации под гитлеровские знамена.

А Одесса почему не перебежала вместе с восточниками?

Невнимательно прочли. Малороссийская АССР входит в состав РСФСР. Просто к примеру Донецкая область вошла в состав РСФСР как Донецкая область.

Закарпатье входит в состав Малороссийской АССР.

Одессу оставили в составе Малороссийской АССР просто из-за того, что она порт. Но можно и включить в состав РСФСР как отдельную область.

Светло-зеленый - территории, переданные Белоруссии

Польше тоже переданы некоторые земли Галиции.

Есть ли смысл её оставлять в СССР? Её статус может быть и оккупированной территории с режимом денацификации, как Германии.

Скорее всего, так и сделают, когда усилится движение УПА.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Владимирович]

Мне вот интересно -- почему вам подобные такие одинаковые. Неужто действительно селигерские методички? Хоть бы уж не шаг, а полшага в сторону... нет, как вызубрено.

И не надейтесь, это искренне

Ну так дуче художником не был и его на экзамене в академию никакой профессор-еврей не заваливал.

Итальянский национализм складывался в борьбе с Ватиканом, поэтому евреи виделись им скорее как союзники.

Ну и потомков римлян не было такого исторического комплекса неполноценности

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Владимирович