Степан Бандера - фюрер Украины

[ВИП]

Вот, провал под цифрой 1 - это эхо ПМВ и Гражданской, провал №2 - голод 1932-33гг, провал №4 - подарки гитлеровцев

Конечно люди умирали в такие моменты во всех возрастах, вся пирамида сужалась, но это не проследишь, зато на детях особенно заметно отражалось, и эта дырка остаётся навсегда :(

Изменено 30 Jul 2012 пользователем ВИП

[Krutyvus]

Представте себе Хорватию размером с Украину! Тогда СССР капут. Повторюсь: украинцы помнили колективизацию, Голодомор и репресии. Дать им державу и землю - порвут любого.

Представил, поплохело. Но все же не думаю, что на Украине удастся сразу сформировать антисоветское гособразование во всю УССР или даже в ее значимую часть. В Хорватии все же были национальные организации, были местные кадры, на Украине это все куда слабее. У советской власти еще немало сторонников и еще больше "тихушников", которые сразу никуда не пойдут, ни в подполье. ни в УНА. НЕт, если устраивать саттелит Германии сразу и мобилизовывать в УНА как в союзную рейху армию сразу, то некие плюсы немцы получат. Но до БзМ создать армию не успеют, а после будет уже сложнее. Так что Москву взять не успеют, вот в 42-м расклады могут и поменяться.

Только тупая политика фашистов сделала потенциального союзника врагом.

ППКС. Единственная возможность для Гитлера победить СССР -- расколоть советское общество и превратить войну в гражданскую в СССР. Но для этого надо менять всю политику Рейха относительно национальностей (возможно, но это заморочки Гитлера лично) и куда активнее использовать местные гособразования.

Еще забыли, что немцам нужны даровые ресурсы, сколько их сможет предоставить гипотетическое УНГ без потери лояльности населения? Ту норму изъятия, что практиковали немцы, тут практиковать будет уже нельзя, чревато бунтом (немцам на бунт пофигу не будет, им же нужны союзники), и ту норму. что была при СССР перед войной поддерживать будет вряд ли возможно.

1. Украина в планах Бандеровцев была поболей УССР. Хорватия тоже переросла границу етнических земель. Так что план Украины по Волгу не такой уж мифический.

2. Казаки поддержали немцев в реале. Воевали хорошо.

3. При начале создании украинской армии солдаты-украинцы (да и офицеры некоторые) побегут туда с оружием. Лётчики с самолётами, а танкисты на танках. Могут, даже в тылу освобождённые районы делать. Почему бы нет?

4. Ному изъятия немцы ввели человеческую. В сёлах не голодали. При украинской администрации распределение товаров будет организовано лучше, города заработают.

Старики в Украине вспоминали, что при немцах хоть отъелись. А сс помощью запасов голод 1946-47 пережили не так страшно как в 1932-33.

В Хорватии

Даже в Хорватии были сторонники Тито, сторонники единой Югославии, были партизаны, боровшиеся против фашистов.

Учитываем также, что масштабы и мощь голода наверняка изрядно преувеличены. И вероятно, есть районы Украины, где голода не было. Голод прошел и по России - даже в Сибири был. Есть и указания Сталина сократить хлебопоставки из Украины и не забирать хлеб у населения. Так что тут не все однозначно!

Помним и про американский голод - когда тоже погибли миллионы людей.

И помним - мало напечатать газету, надо и ДОВЕСТИ информацию до людей.

Так что на восточной части Украины мобилизация пройдет нормально. Война. И не факт, что какие-нибудь харьковчане, выбив фашистов из деревни во время боев и увидев расстрелянных, увидев повешенного ребенка, автоматически поверят разбрасываемым листовкам про учреждение независимой Украины. Сочтут фашистской пропагандой. Читайте "Наука ненависти" М. Шолохова.

Даже с репрессиями не все однозначно. Считать ли несправедливо репрессированным человека, которого односельчане сдали милиции как вора-конокрада?

http://stalinism.ru/...-Golodomor.html - вот.

http://delostalina.ru/?p=395

http://newzz.in.ua/2...nnye-uroki.html

1. Сторонники комунистов были. Но в реале их было меньшинство. Большинство, в начале войны - пронемецкий нейтралитет (мол, комуну видели, а что вы покажете). При ином раскладе, комуна будет маргиналом. Окромя того, 1917-22 гг. и далее комуна держалась в основном на русском и еврейском рабочих. Украинские рабочие, которые стали оными в 1920-1930-хх гг. помнили свои крестьянские корни.

2. Массового голода со смертями не было в Полесье (бабка вспоминала, что за щёт лесных и речных пожив выживали) и в приграничных райнах (что б в Польше не ехали). Самый страшный голод был на Юге и Востоке Украины. Там селяне могли хорошо кровушки большевицкой попить...

3. Про нормальную мобилизацию на Востоке я писал идавал ссылки. Не было её. Наилучшие показалели были в среде городской комсомольской пмолодёжи. Но большинство народа ведь жило в селе!

4. Харьковчане ребёнка не увидели б. Где немцы хорватов резали???

[Q-silver]

А вот их не вредно б хоть как то базировать на знаниях.

а зачем?

многая знания - многая скорбь.

а так - пых-пых-пых и поп-корн. такая клюква развесистая :)

[Krutyvus]

Учитываем также, что масштабы и мощь голода наверняка изрядно преувеличены. И вероятно, есть районы Украины, где голода не было.

Ну, может каким-то районам и повезло, но преувеличено или нет - дырка в возрастной пирамиде на начало 1930х огромная, на миллионы человек, и в УССР и в РСФСР. Судя по такой сверхсмертности народ и в РСФСР должен относиться к властям не лучше украинского. Другое дело, что гитлеровцы много хуже. Интересно, в данном случае будет альтернативный Гитлер или просто более хитрый Гитлер, который маскируется под другие государства, а геноцид будет вести тот же самый?

1. Карта голода:

http://duhvoli.com.ua/resource/files/1265229996.rar

2. Гитлер альтернативный. Иначе бандеровцы пойдет против него. Ребята были фанатиками украинского государства. Те не играли б бирюльки.

[Урус-хай]

Харьковчане ребёнка не увидели б

Бои забыли? не притворяйтесь. Летом 1941 на Украине идут бои, наши солдаты выбивают врага из деревни. Фашисты успели уже "погулять"... - солдаты все это увидят.

Гитлер не обязательно альтернативный. Может быть альтернативный Геббельс, который предложит считать украинцев вестготами - конечно только тех, кто разделяет идеологию незалежности.

Вот пирамидка возрастная на 1959

Спасибо. Но надо учесть и геноцид, устроенный фашистами, также перемещение на Запад части населения, и тех, кто не вернулся в СССР после войны. Учитываем и пятилетки, когда происходило перемещение рабочей силы между странами. То есть при переписи часть украинцев попадает в список граждан, постоянно живущих в России

Изменено 30 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Что характерно, все украинские статьи какие я видел, тупо умалчивают об аналогичных событиях в других частях СССР, с таким намёком, будто народ умирал только в УССР

А во многих источниках делается вывод или намёк, что это злобные российские крестьяне хотели заморить УССР

Даже в последней картинке тот же намёк, геноцид одних только украинцев

Даже отрывок укр фильма по ТВ показывали, там народу прямо долбят, что на Украине мёрли а в России только пайки уменьшали :shok:

Изменено 30 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Фашисты успели уже "погулять"... - солдаты все это увидят.

Думаю, солдаты и через линию фронта всё быстро узнают. Информация - дело текучее, щелку всегда найдёт

Изменено 30 Jul 2012 пользователем ВИП

[Вячеслав]

1. Сторонники комунистов были. Но в реале их было меньшинство. Большинство, в начале войны - пронемецкий нейтралитет (мол, комуну видели, а что вы покажете). При ином раскладе, комуна будет маргиналом. Окромя того, 1917-22 гг. и далее комуна держалась в основном на русском и еврейском рабочих. Украинские рабочие, которые стали оными в 1920-1930-хх гг. помнили свои крестьянские корни.

В городах и рабочих поселках большинство за Союз. В деревне -- кто как, часть молодежи за СССР все таки. И с "пронемецким нейтралитетом" Вы маху дали, как мне кажется. Большинство, кто попал в оккупацию, помнило кайзеровцев соответственно сидело смирно. Но до "пронемецкого" отсюда как до Луны.

Самый страшный голод был на Юге и Востоке Украины. Там селяне могли хорошо кровушки большевицкой попить...

В реале попили? Насколько помню, основными районами действий украинских националистов были Западная Украина, отчасти Центральная, а Харьковщина и Донбасс были просоветскими. Нет, при должной организации со стороны немцев полыхнет и там...

3. Про нормальную мобилизацию на Востоке я писал идавал ссылки. Не было её. Наилучшие показалели были в среде городской комсомольской пмолодёжи. Но большинство народа ведь жило в селе!

Ну то, что городская молодежь была более активна не спорю, это понятно и само собой разумеющееся. Но вот насколько проблема недомобилизации была именно в антисоветском саботаже? Ведь нужны именно противники СССР, а не нейтралы или пассивные сторонники.

Интересно, в данном случае будет альтернативный Гитлер или просто более хитрый Гитлер, который маскируется под другие государства, а геноцид будет вести тот же самый?

Если альтернативный Гитлер, "истинный борец с большевистским игом", то это одно. Тогда Союзу действительно поплохеет, во всяком случае активных коллаборационистов будет больше. Но раньше 42-го это не сыграет.

Если же маскирующийся, то развилка схлопнется.

Проблема в том еще, что немцам нужны ресурсы, прежде всего продовольствие. Причем ресурсы даровые. Сможет гипотетическое УНГ обеспечить удовлетворение потребностей Рейха в сырье не озлобляя население? Как мне кажется, что нет.

Ну и предполагаемое освоение Украины немцами, завоевание жизненного пространства при таком раскладе (создание сателлитов из быв. советских республик) накрывается. А это сильное изменение всей гитлеровской идеологии.

[Q-silver]

какие я видел

отрывок показывали

это к вопросу, коллеги Волди, почему украиноведы из ближнего зарубежья такие одинаковые.

очень трудно доказать, что клюква - не дерево, если во всех материалах по клюквоведению отбирают наиболее крупные растения, снимают с ракурса снизу вверх, да еще и снабжают ярлычком "Цхинвал стерт с лица земли" "Это - дерево"

Изменено 30 Jul 2012 пользователем Q-silver

[Урус-хай]

Сможет гипотетическое УНГ обеспечить удовлетворение потребностей Рейха в сырье не озлобляя население? Как мне кажется, что нет.

верно, но ослабить напряжение можно. И если наладить торговлю, ввести военное положение, пайки для горожан, конфискацию имущества подозреваемых в симпатиях к СССР, геноцид еврейского и "москальского" населения... Но конечно, численность просоветских партизан будет пополняться

Также немцы могут предусмотреть онемечивание лояльного населения Украины, перемешивание населения, а также выделение Остланда (Восточная Украина).

Изменено 30 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Вячеслав]

И если наладить торговлю, ввести военное положение, пайки для горожан, конфискацию имущества подозреваемых в симпатиях к СССР, геноцид еврейского и "москальского" населения...

Хлопотно это...

Никакой "геноцид еврейского и "москальского" населения" не выправит недовольство от чрезвычайного налогообложения, а налаживать торговлю нечем. ТНП откуда возьмутся, если промышленность работает на войну или на обеспечение Рейха?

Военное положение по умолчанию объявлено, как и прочие моменты.

Также немцы могут предусмотреть онемечивание лояльного населения Украины, перемешивание населения, а также выделение Остланда (Восточная Украина).

Это уже СОВСЕМ другая развилка. Не украинское национальное государство -- "друг и союзник Германского Рейха", а украинцы -- потомки готов и часть немцев.

[ВИП]

почему украиноведы из ближнего зарубежья такие одинаковые.

Наверно вас не удивит, что 90%+ людей ближнего зарубежья и этого не знают. У кого нет знакомых и родственников в Ua, и нет интереса, услышат 2-3 новости в год и всё

Изменено 30 Jul 2012 пользователем ВИП

[Krutyvus]

Харьковчане ребёнка не увидели б

Бои забыли? не притворяйтесь. Летом 1941 на Украине идут бои, наши солдаты выбивают врага из деревни. Фашисты успели уже "погулять"... - солдаты все это увидят.

Повторюсь. Если Украина союзник Германии, то немцы "гулять" не будут. С этим у германцев строго.

Если будут, то Бандера как в РИ провозгласит Рейх врагом украинцев. Так возвращаемся в реал.

1. Сторонники комунистов были. Но в реале их было меньшинство. Большинство, в начале войны - пронемецкий нейтралитет (мол, комуну видели, а что вы покажете). При ином раскладе, комуна будет маргиналом. Окромя того, 1917-22 гг. и далее комуна держалась в основном на русском и еврейском рабочих. Украинские рабочие, которые стали оными в 1920-1930-хх гг. помнили свои крестьянские корни.

В городах и рабочих поселках большинство за Союз. В деревне -- кто как, часть молодежи за СССР все таки. И с "пронемецким нейтралитетом" Вы маху дали, как мне кажется. Большинство, кто попал в оккупацию, помнило кайзеровцев соответственно сидело смирно. Но до "пронемецкого" отсюда как до Луны.

Самый страшный голод был на Юге и Востоке Украины. Там селяне могли хорошо кровушки большевицкой попить...

В реале попили? Насколько помню, основными районами действий украинских националистов были Западная Украина, отчасти Центральная, а Харьковщина и Донбасс были просоветскими. Нет, при должной организации со стороны немцев полыхнет и там...

3. Про нормальную мобилизацию на Востоке я писал идавал ссылки. Не было её. Наилучшие показалели были в среде городской комсомольской пмолодёжи. Но большинство народа ведь жило в селе!

Ну то, что городская молодежь была более активна не спорю, это понятно и само собой разумеющееся. Но вот насколько проблема недомобилизации была именно в антисоветском саботаже? Ведь нужны именно противники СССР, а не нейтралы или пассивные сторонники.

Интересно, в данном случае будет альтернативный Гитлер или просто более хитрый Гитлер, который маскируется под другие государства, а геноцид будет вести тот же самый?

4. Если альтернативный Гитлер, "истинный борец с большевистским игом", то это одно. Тогда Союзу действительно поплохеет, во всяком случае активных коллаборационистов будет больше. Но раньше 42-го это не сыграет.

Если же маскирующийся, то развилка схлопнется.

Проблема в том еще, что немцам нужны ресурсы, прежде всего продовольствие. Причем ресурсы даровые. Сможет гипотетическое УНГ обеспечить удовлетворение потребностей Рейха в сырье не озлобляя население? Как мне кажется, что нет.

5. Ну и предполагаемое освоение Украины немцами, завоевание жизненного пространства при таком раскладе (создание сателлитов из быв. советских республик) накрывается. А это сильное изменение всей гитлеровской идеологии.

1. Я смотрю из Украины. Учил историю и говорил с очевидцами. Немцев помнили как тех, кто уважал порядок и часную собственность. Посему надеялись, что колхозы распустят и беспредельщиков-большевиков покарают.

А если вернут землю, и дополнительно за службу в войске пообещают - добровольцев будет тьма. Злых на комуну добровольцев.

2. Почитайте тут: http://ukr-film.ucoz.ua/load/pro_dijalnist_oun_i_upa/dijalnist_pidpillja_oun_na_skhodi_ukrajini_2010_djvu/5-1-0-556

Сначала народ ломонулся в ОУН (тогда за это немцы стреляли). Но когда КА начала наступление - интерес угас. При РИ раскладе интерес возрастёт в разы.

Просовецкое подполье, конечно будет (русские и колаборанты есть), но партизан тут и в РИ не было.

3. Нейтралы были потому, что немец не показал своей чёткой позиции. В нашей РИ, если она будет, то добровольцы пачками пойдет в другую сторону.

4. В РИ Хорвати дала в 1941-м. Но Усташи были более слабой организацией нежели ОУН, да и украинцев то поболей.

5. Посему Гитлер и здох, что возомнил о себе многое.

Сможет гипотетическое УНГ обеспечить удовлетворение потребностей Рейха в сырье не озлобляя население? Как мне кажется, что нет.

верно, но ослабить напряжение можно. И если наладить торговлю, ввести военное положение, пайки для горожан, конфискацию имущества подозреваемых в симпатиях к СССР, геноцид еврейского и "москальского" населения... Но конечно, численность просоветских партизан будет пополняться

Также немцы могут предусмотреть онемечивание лояльного населения Украины, перемешивание населения, а также выделение Остланда (Восточная Украина).

1. Просовецких партизан будет поменей. В РИ они начали формироваться на основании диверсионных груп и неместных окруженцев. Местные пошли только после каральных акцый немцев в ответ на действия диверсантов. Если немец народ не тронет, то народ сам (как во многих местах РИ) выловит бандитов из лесов.

2. Онемечивания не будет, иначе Бандера пойдёт против Гитлера.

[Q-silver]

почему украиноведы из ближнего зарубежья такие одинаковые.

Наверно вас не удивит, что 90%+ людей ближнего зарубежья и этого не знают.

90 или меньше - Бога ради. не знают и не знают.

речь идет об одинаковости украиноведов.

если человек имеет дело с автомобилями, то по его мнению автомобили являются средством доставки из точки А в точку Б.

если человек черпает информацию про автомобили из СМИ, то по его мнению - это орудия для убийства пешеходов ежегодно выставляющиеся в салонах. буде такой человек зайдет на автофорум - лулзы гарантированы.

[Doctor Haider]

Но для этого немцы должны полностью изменить свою политику на "восточных территориях" в плане отношения к населению и, прилично, свою идеологию в ее "расовом" контексте. На такое они, ПМСМ, не пойдут, не при Гитлере.

Тогда "Поход на Восток" теряет смысл.

[ВИП]

Ну если на этом форуме как-то даже от украинских коллег звучало, что цель организации голода была - снижение украинцев и увеличение русских, а совсем недавно, вчера-позавчера, в другой теме от украинских коллег было, что голод это исключительно и только украинское явление, а в России его не было... А ещё от третьего украинского коллеги этим летом звучало, что дырка в населении за 1932г есть только на Украине, а не в РФ. То что вы хотите от других СНГшников, у которых про это три абзаца в учебнике про все республики кучно, и где (в прочем СНГ) с этим голодом не носятся на всех уровнях как с писаною торбой.

Изменено 30 Jul 2012 пользователем ВИП

[Doctor Haider]

Против большевиков стало воевать отребье и подонки

Некоторые потомки раскулаченных и расказаченных решили, что воевать за своих личных врагов-большевиков которые им и их семьям попортили крови - это какой-то мазохизм. И стали воевать против них. Увы, гражданская война в 1940-е еще не закончилась... Гражданские войны так быстро не закакнчиваются.

Изменено 30 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[Q-silver]

видите ли, коллега, ситуации: "среди мэйнстрима попадается клюква" и "мэйнстрим целиком и полностью состоит из клюквы" несколько различаются.

единичных примеров клюквы из Украины (или того что Вы считаете клюквой) приводить можно сколько угодно, однако, трудно опровергнуть следующие факторы, обеспечивающие объективное видение России и ее истории из Украины:

- отсутствие языкового барьера/прямая и непосредственная доступность российских СМИ

- 14 млн родственных/дружеских/деловых связей для РФ означает 10% населения, для Украины - 30%

- 100% населения Украины проживает в дне пути на автомобиле от РФ.

То что вы хотите от других СНГшников.

я? я ничего не хочу. я запасся поп-корном и наблюдаю за глагольными отжигами.

уж если внешнеполитические ведомства ведут себя подобно деткам, рассказывающим страшилки (сами выдумали - сами испугались), то чего уж ждать от обычных пользователей инета?

[Telserg]

Коллеги, я уже кажется в этой теме призывал относиться друг к другу с большим уважением?! Вот такие посты нам совсем не нужны!

С учетом ранее полученных предупреждений участник Voldi зарабатывает бан на 5 дней.

[Урус-хай]

выловит бандитов

Так... Как вы осмеливаетесь называть ТАК боровшихся против фашистов? И смеете приписывать нашим крестьянам, что они ловили партизан? Знаете... мой дед был крымским партизаном и засвидетельствовал бы - местное русское и украинское население укрывало партизан, помогало им.

Krutyvus, вам не совестно?

На самом деле немец тронет людей, ох, как тронет. Галичане тоже будут расправляться.

Вряд ли мужику под Винницей понравится, что три пьяных оуновца снасильничали его десятилетнюю дочь за обнаруженный у девочки пионерский галстук...

Изменено 30 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[gloin]

И главный партизанский герой, борец против фошшызма - Василий Кононов!

Большинство военных операций партизан были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами.

22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, “терроризировал мирное население”. В частности, 11 апреля 1943 г. они “расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей – двух и пяти лет”. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе “карательной операции 57 человек”, включая младенцев.

Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли “мирных жителей и других партизан”. И это было далеко не исключение.

Журналист и краевед Виктор Хурсик в своей книге «Кровь и пепел Дражно» описал имевшее место в 1943г. уничтожение белорусской деревни партизанским отрядом Израиля Лапидуса из бригады комбрига Иванова. Партизаны напали на деревню и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь. Вот, что рассказывает один из свидетелей той резни: Выстрелы разбудили нас около четырёх утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики… Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а её человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убеждённой коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьём бросили в огонь. Свою кроху тётка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

В Украине ситуация особо не отличалась от беларусской. На Черниговщине Алексей Федоров в первом приказе по созданному им отряду Мало-Девического района 30 октября 1941 г. в перечне лиц, предназначенных для уничтожения, указал на «недобитых»: «в) село Стрельники — уничтожить всех кулаков, которые заняли бывшие свои хаты". Ветеран Красной армии Иван Шарый рассказывал, что в их селе Рейментаровка (Черниговская область) партизаны из отряда Бориса Туника разрубили топором на куски кулака Даниила Ивановича (интервьюируемый, к сожалению, забыл фамилию убитого), на следующий день такая же участь постигла и жену крестьянина. Жительница с. Сопыч Глуховского района Сумской области Евдокия Лаукина рассказывала, что во время нападения на их село местная полиция в течение двух дней в феврале 1942 г. оборонялась в церкви, а партизаны в это время убивали членов семей полицаев — женщин, детей, стариков. По рассказу жителя с. Землянка Глуховского района Сумской области Ивана Чогуна, сабуровцы в 1942 г., применив зажигательные пули, одновременно спалили 42 двора, убив десятки человек. Партизаны во время операции были пьяны. Мотивом карательной акции послужило то, что местные полицейские убили одного сабуровского партизана. Сведения о том, что в тот день было сожжено более сорока дворов, подтвердил другой житель Землянки, ветеран Красной армии Алексей Кульша. По его словам, жертв было куда меньше - 3-5 человек, но убиты они были неорганизованно: «Отряд заходил, а люди бежали, не знали, что он был, бежали люди из села, так их нагоняли, шашками рубили — понял? А некоторых, которые бежали, так забирали снова в партизаны". Жительница села Рудня Корюковского района Черниговской области Александра Шевченко рассказывала, что ее соседу партизаны федоровского соединения «повыкалывали глаза, страшно над ним издевались». Убитый был столяром, в начале периода оккупации сделавший для партизан отряда под командованием Балабая землянки. А потом немцы заставили его пойти в полицию, и за это его партизаны убили. Федоровцы, расстреляв в июле 1942 г. 12 человек в с. Рудня, «зубы [им] повыбивали. Сперва намучают, а потом убьют». По словам жителя села Рейментаровка того же района, действовавший в их местности командир партизанского отряда Борис Туник «был варваром. По разговорам — солили людей, шкуру отдерут — солят».

И подобных фактов можно набрать тысячи. Конечно, все они великие советские герои борьбы с фашистами, никто и не спорит... :threaten:

[Q-silver]

Галичане тоже будут расправляться.

Вряд ли мужику под Винницей понравится, что три пьяных оуновца снасильничали его десятилетнюю дочь за обнаруженный у девочки пионерский галстук...

Леонов не знал обычаев малоросов. Каждый год, на день рождения Тараса Шевченко вся малороссийская семья собирается за столом. Глава рассказывает детям про "разрушение" Запорожской Сечи. Потом читает "священную" книгу – Кобзар. Затем все едят малороссийский "борщ" – горячий красный суп, сваренный на крови русскоязычных младенцев. Вот почему во Львове нет русскоязычных младенцев.

[ВИП]

Вот как, а в РФ почти в каждом городе есть улица шевченко :secret:

[Q-silver]

Вот как, а в РФ почти в каждом городе есть улица шевченко

угу.

а на шота руставели и большой васильковской есть пара чудных местечек, где продают отличнейший темный Тюхер с нюрнбергскими сосисками.

(УПД: мало того - даже в Новосибе рядом с площадью Ленина таких местечек есть.)

что наводит на мысли из области криптоистории и конспирологии.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Q-silver

[Урус-хай]

И подобных фактов можно набрать тысячи.

О, как! Вы прекрасно выглядите для своего возраста, работник министерства пропаганды незабвенного Геббельса!

А ничего, что партизанам ни к чему было портить отношения с местными жителями?

Да, расправы над полицаями были, но женщин и детей как правило, не трогали.

И кстати, немецкие архивы говорят: Фашисты для борьбы с партизанами создавали особые отряды, которые действовали под личиной партизан, чтобы озлобить население.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Урус-хай