Степан Бандера - фюрер Украины

[Q-silver]

http://varjag-2007.l...om/2334445.html

Матушка-Хохлоборіца, а.к.а. "варежка" тоже не является немецким архивом ))

как говорил один бандеровский писатель (из Киева же - значит бандеровец): "не читайте перед обедом советских газет"

Могила Хмельницкого осквернена националистами.

Хватай попаданца!!!

(По ходу, у них развилка уже в 17 веке)

[Krutyvus]

http://dalizovut.nar.../ch_sep1941.htm - Оккупация фашистами Харькова.

Но речь - о фашистской Украине.

Итак, начнем строить таймлайн.

1. 10 июля опубликован Акт провозглашения независимости Украины.

Один из важных пунктов.

"3. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Свободную Державу и новый порядок во всем мире."

2. 15 июля - встреча С.Бандеры, А.Гитлера и Й. Геббельса в имперской канцелярии в Берлине.

Гитлер и Бандера подписывают "Союзный договор о совместной обороне против большевизма". Подписан и Акт о территориальных приращениях Украины за счет Краснодарского края - "исконных украинских владений". Правда, Донбасс передан Рейху в аренду на 49 лет - "для нужд великой Германии"

3. 1 августа. "рождение украинской национальной армии" - в Львове сформированы 2 дивизии СС "Галичина" и СС "Волынь". В СС "Галичина" вошел батальон "Нахтигаль". СС "Волынь" направлена в Югославию для борьбы с партизанами, взамен немецкой дивизии. СС "Галичина" - брошена штурмовать Киев.

4. 25 сентября. Совместный парад на Крещатике немецких войск и украинской национальной армии (СС "Галичина", пехотной дивизии "Иван Мазепа" и нескольких артиллерийских батальонов, прошла и танковая колонна из 10 танков "Симон Петлюра".

Богдан Хмельницкий объявлен "москальским прихвостнем и псом поганым". Могила Хмельницкого осквернена националистами.

5. Реформы государственного устройства Украины.

Глава государства - гетман, он наделен полномочиями "вождя нации"

Парламент - Рада

Глава воеводства - атаман. Воеводства - атаман одновременно и командует войсками в воеводстве.

Воеводства разделены на районы - земства. Управляет земством назначенный атаманом тысяцкий.

Городом управляет городской голова, избираемый народом.

Селом - староста

6. Октябрь. Покушение партизан и подпольщиков на С.Бандеру в Киеве - в ответ проведены расстрелы в Бабьем Яру.

0. Урус-хай - альтернатива в том, что английский кореспондент по немецкому Харькову ходил???

1. В реале 30.06.41:

УКРАЇНСЬКИЙ УРЯД Львів, дня ЗО черв. 1941 ч.: 1/41 год. 21 Рішення ч. І. Національних зборів українців

АКТ ВІДНОВЛЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ

1. Волею українського народу, Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.

Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця й Вождя Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кровавого московсько-большевицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь український нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.

Суверенна Українська Влада запевнить українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння всіх його потреб.

2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядкується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України — Києві з волі українського народу.

3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.

Хай живе Суверенна Соборна Українська Держава, хай живе Організація Українських Націоналістів, хай живе Провідник Організації Українських Націоналістів Степан Бандера! Слава Україні! Героям Слава!

(ЯРОСЛАВ СТЕЦЬКО — вр.)

Провідник Національних Зборів

Виготовлено в трьох оригінальних примірниках

печатка

Оригінал. Машинопис

2. Не передан, а торговая угода.

3. Никакой Югославии. В РИ пока Украина не освобождена - будут только против большевиков.

4. Никогда хмеля не предадут анафеме украинские националисты. Он вывел народ из лядской неволи!

5. Бандера не будет за гетьманат. Он модэрный националист. Будет Провидныком.

6. Растрелы кого? Подпольщиков? Против невинных репресий никто делать не будет. Западные украинцы были приучены к порядку и понятию правосудия.

[Урус-хай]

Западные украинцы были приучены к порядку и понятию правосудия.

Не забудьте антисемитизм. Расстреляли евреев и подозреваемых в симпатиях к Советской власти.

Я и написал - могила Хмельницкого. А она есть в Субботово и сейчас.

Вот фото

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[Q-silver]

Западные украинцы были приучены к порядку и понятию правосудия.

Не забудьте антисемитизм. Расстреляли евреев и подозреваемых в симпатиях к Советской власти.

портяночку приписываемую Брокдорфу не забудьте вывесить :)

[Q-silver]

4. Никогда хмеля не предадут анафеме украинские националисты. Он вывел народ из лядской неволи!

это альтернативные бандеровцы. у них там могила с прахом Хмеля сохранилась до 20 века. ;)

[ВИП]

Не забудьте антисемитизм. Расстреляли евреев и подозреваемых в симпатиях к Советской власти.

Антиполякизм ещё

И большую любовь к простым русским людям

[Q-silver]

Я и написал - могила Хмельницкого. А она есть в Субботово и сейчас.

Вот фото

Мир Ющенко-попаданца в период до второй мировой?

В нашей реальности этот кенотаф - новодел. В нашей реальности в 1870-ые в Ильинской церкви проводили раскопки и не нашли ничего: ни праха, ни могилы.

[Урус-хай]

В таймлайн внесены изменения

Веду дальше.

Часть 2. Фашистская Украина.

1. С Бандера учреждает орден "Герой Украины"

2. СС "Галичина" под командованием Романа Шухевича при поддержке СС "Шарлемань" (французские вишисты) в октябре 1941 вступила в кровопролитный бой с советскими войсками при Бородино. Дивизия понесла огромные потери, Роман Шухевич тяжело ранен, пытаясь навести порядок в расстроенных рядах. Были отмечены случаи дезертирства. Все трусы были подвергнуты децимации - из них по жребию расстреляли каждого десятого. Дивизия была отведена в тыл для переформирования и пополнения.

3. Издано постановление ОУН о расстрелах не сдающихся в плен красноармейцев-украинцев за "измену неньке Украине". В лагерях среди военнопленных украинцев ведется жесткая пропаганда и вербовка.

В советских войсках до каждого украинского солдата доведена информация о гибели тысяч мирных жителей на Украине, а также что солдаты борются и против немецкого и против украинского фашизма.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[Doctor Haider]

3. Издано постановление ОУН о расстрелах красноармейцев-украинцев за "измену неньке Украине"

Глупость. Из кого же они "Галичину" пополнять будут. Наоборот должны листовки расбрасывать - Украинец, бросай винтовку, переходи к нам от москалей, у нас сало, горилка. И немцы будут поддерживать именно такую постановку вопроса, в целях пропаганды и стимулирования дизертирства украинцев в рядах РККА - немцам в плен сдаваться боязно, а ВС Украинской Державы вроде как и нет.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Doctor Haider

[Урус-хай]

Из кого же они "Галичину" пополнять будут.

а зачем? Красноармейцы-украинцы эту дивизию при Бородино побили.

[Doctor Haider]

а зачем? Красноармейцы-украинцы эту дивизию при Бородино побили.

Восстановят. Это во-перых.

Во-вторых на таком постановлении история ОУН закончится. Именно как правительства Украины, которое должно вести с Москвой борьбу за тело и душу каждого украинца. Иначе опять получается что речь идет не об ОУН, а о ОГН, которая в природе не могла существовать (организации галицийских националистов).

Чем больше украинцев из рядов РККА сдастся в плен и согласится служить Украинской Державе, тем более будет возрастать ее влияние, пропрционально числу вооруженных формирований. А вы одну дивизию отказываетесь восстанавливать - Бандера станет совсем нолем без палочки при Гитлере. А так хоть как-то считаться должны. Не забываем и про тыловые батальоны Вермахта, которые можно формировать из украинцев и которые будут считаться более надежными, чем из прочих военнопленных.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Doctor Haider

[ВИП]

Как будут себя вести оккупационные власти в УССР?

1. Что с юго-западом? (Буковина, Одесская обл) - то что было Румынским? Если верить умным книжкам, там была чуть ли не полная халява и веселье, как в самой Румынии. Отберут?

2. Какая вообще роль немецкой администрации в управлении?

3. Какая территория будет под непосредственным управлением военных властей Германии? (В РИ все области что примыкали к фронту)

4. Какая норма изъятия продовольствия и норма эксплуатации местного населения - сравнительно умеренная как в Галиции или жёсткая как в Рейхскомиссариате Украина?

5. В чём выражаются союзные обязательства нацистской Украины к нацистской Германии? В военной и экономической сфере

6. Каковы союзные обязательства нацистской Германии перед нацистской Украиной? В военной, экономической и политической сфере

7. Политика в отношении евреев?

8. Политика в отношении поляков?

9. Политика в отношении русских?

10. ... в отношении прочих народов УССР и СССР?

11. Что с Закарпатьем? Остаётся у Венгрии?

12. Докуда доходят планируемые границы нацистской Украины на востоке?

Это для начала, а там дальше надо разбираться.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем ВИП

[Урус-хай]

Наоборот должны листовки расбрасывать - Украинец, бросай винтовку, переходи к нам от москалей, у нас сало, горилка.

Немцы пробовали... Ничего особенного у них не получилось. Очень многие украинские красноармейцы будут пускать листовки на хозяйственные нужды (задницу подтереть).

Но, да, Бандера попробует сколачивать из военнопленных дивизии, но немцы укажут ему направить сомнительные дивизии во Францию.

Как будут себя вести оккупационные власти в УССР?

Буду ждать и думать

[ВИП]

Предлагаю не прыгать через полгода в Московскую битву, и не заглядывать сразу в окончание войны, а собирать таймлайн с начала войны по дню, по неделе, по месяцу, по порядку.

Цель получается такова. Раз уж у нас персиковый Гитлер и чуть не произвольный разброс вариантов, цель - нащупать такой таймлайн и такого Гитлера, чтобы получилось достаточно готично и альтернативно на Украине, но чтобы этого было недостаточно для победы нацистов на Восточном фронте. Чуть более успешные действия - пожалуй.

Да, это будет нелегко, но и спешить некуда. Если постараться и подумать, да ещё если украинские коллеги чем помогут, может постепенно чего и выйдет.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем ВИП

[Krutyvus]

Урусхай, почитайте За Фюрера и Поглавника (fb2) http://lib.rus.ec/b/213756

Потом умножте на масштаб Украины, более глубокую традицию борьбы за независимость, более чёткую идеологию и организационные формы. В АИ вырисовывается монстр, который в Фашистском блоке будет уступать по силе только Германии.

[Владислав]

Потом умножте на масштаб Украины, более глубокую традицию борьбы за независимость, более чёткую идеологию и организационные формы. В АИ вырисовывается монстр, который в Фашистском блоке будет уступать по силе только Германии.

+1000. Так что наиболее вероятный вариант развития событий описан в "Дефиляде"

[TheNortherner]

Krutyvus, вы опять за свое. Если бы Бандера был фюрером Украины, его гос-во все равно было бы ликвидировано Красной Армией

[Урус-хай]

альтернатива в том, что английский кореспондент по немецкому Харькову ходил???

Верт написал репортаж об освобожденном от немецких фашистов Харькове. И как там хозяйничали фашисты. Так что это РИ. И конечно Харьков не будет встречать цветами ни немецких фашистов, ни присоединившихся к ним украинских националистов.

так что следуем рекомендации уважаемого коллеги ВИП - строим таймлайн серьезно и продуманно.

Итак, таймлайн конец июня - начало августа.

Итак, начнем строить таймлайн.

1. 30 июня опубликован Акт провозглашения независимости Украины. Один из важных пунктов.

"3. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Свободную Державу и новый порядок во всем мире."

2. 15 июля - встреча С.Бандеры, А.Гитлера и Й. Геббельса в имперской канцелярии в Берлине.

Гитлер и Бандера подписывают "Союзный договор о совместной обороне против большевизма". Подписан и Акт о территориальных приращениях Украины за счет некоторых восточных областей Польши, южной части Белоруссии и Краснодарского края - "исконных украинских владений". Правда, по обоюдному соглашению Донбасс - общая торговая зона "для нужд великой Германии".

3. 17 июля в Львове Степан Бандера провозглашает себя Великим Провидныком Украины. Учреждается правительство "незалежной Украины", "верного союзника Третьего Рейха".

4. 1 августа. "рождение украинской национальной армии" - в Львове сформированы 2 дивизии СС "Галичина" и СС "Волынь". В СС "Галичина" вошел батальон "Нахтигаль". СС "Волынь" и СС "Галичина" - брошены штурмовать Киев.

Также осторожные немцы рекомендовали Бандере направить признанную нестойкой дивизию "Ровно" во Францию - вместо нее шла французская дивизия СС "Шарлемань".

как дополним этот месячный таймлайн?

Кстати, мой дед партизанил в Крыму. И много порассказать успел.

1. Украинское и русское население Крыма помогало партизанам, сами тоже шли в партизаны. А вот крымские татары в большинстве служили немцам.

2.Был такой случай в боевой жизни моего деда - в 1943 году где-то. Немцы решили привлечь власовцев к борьбе с партизанами. Послали целую роту плюс примерно два взвода эсэсовцев. И произошло вот что - власовцы, как только вошли поглубже в партизанский лес, открыли огонь по немцам. Начался бой. Пальбу услышала группа партизан - дед был среди них. Пошли проверить, увидели, напали на уцелевших к тому времени немцев... Короче, партизаны получили несколько десятков неплохих бойцов.

Так что утверждения присутствующих тут националистов надо делить на 2.

Будут украинцы, сражающиеся против фашизма, будет перебегание к партизанам не желающих служить в УНА и так далее.

Изменено 8 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[Владислав]

Верт написал репортаж об освобожденном от фашистов Харькове.

А скаких пор Харьков оккупировали итальянцы?! :facepalm:

[Урус-хай]

Владислав,

Русофобия - это диагноз.

Вы - специалист по ДРЕВНЕЙ ИСТОРИИ, но ничего по современной не знаете. История четко поставила штамп - и итальянский и немецкий нацизм имеют одно определение: фашизм.

Да и попробуйте выговорить: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ НЕМЕЦКИЕ РАБОЧИЕ ПАРТИЙЦЫ-ОККУПАНТЫ! Только длинно как-то... То ли дело слово фашисты! Кратко, ясно и четко.

Очень прискорбно - я уважал Вас как талантливого автора. Теперь никакого уважения нет. ВЫ ПЛЮЕТЕ на жертв фашизма. Вы сочувствуете разгромленной вашими уважаемыми дедами фашистской Германии?

Не пытайтесь гыгыкать над ПАМЯТЬЮ. И не позорьте дедов, воевавших против фашистов.

Занимайтесь своим выжившим Филиппом II.

Так как вы ничего не понимаете в истории 20 века, придется вам разъяснять на пальцах. Все-таки ваш мозг заражен русофобией

http://oplot.info/node/1710 - Впервые фашизм осудили в Харькове

продолжаем таймлайн.

Также в июле 1941 для фашистской Украины был принят жовтно-блакитный флаг с белым кругом в середине и вписанным в круг золотым "тризубом".

Началась тщательная разработка школьной программы, где красной нитью проходила идеология: украинцы - потомки готов, чистокровные арийцы, а москали - недочеловеки.

Изменено 7 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[thrary]

продолжаем таймлайн.

Также в июле 1941 для фашистской Украины был принят жовтно-блакитный флаг с белым кругом в середине и вписанным в круг золотым "тризубом".

"Национальный флаг" без всяких излишеств.

Началась тщательная разработка школьной программы, где красной нитью проходила идеология: украинцы - потомки вестготов, чистокровные арийцы, а москали - недочеловеки.

Зачем подробности -- готов.

[ВИП]

Так что утверждения присутствующих тут националистов надо делить на 2.

Крым это конечно любопытно, не сомневаюсь что и в УССР такие случаи были. Хотя власовцы это не бандеровцы, а Крым на тот момент отношения к Украине не имеет никакого

На Западе (в советских новоприобретениях) то у бандеровцев всегда будет большая поддержка, а на остальной терр-ии думаю ситуативно

некоторых восточных областей Польши, южной части Белоруссии

Какие именно регионы?

А Румыния что получает?

Донбасс - общая торговая зона "для нужд великой Германии".

Что под этим подразумевается?

И ещё, думаю, не надо перебарщивать с послаблениями для населения.

Это так, на всякий случай

Изменено 7 Aug 2012 пользователем ВИП

[TheNortherner]

Владислав, вам должно быть стыдно, что не знаете историю Второй Мировой

[Урус-хай]

а на остальной терр-ии думаю ситуативно Просмотр сообщенияУрус-хай сказал: некоторых восточных областей Польши, южной части Белоруссии Какие именно регионы?

Польша и Белоруссия - вероятно Полесье. В общем, утрата Польшей всей территории, заселенной украинцами. Также бандеровцы проводят геноцид польского населения (украинские полицейские батальоны.

и да, вы правы все будет ситуативно. Вероятен раскол в обществе.

[Владислав]

Владислав, вам должно быть стыдно, что не знаете историю Второй Мировой

Я, в отличие от некоторых поцреотов, прекрасно знаю, чем отличались нацисты от фашистов, а также стремление ОУН (б) и отношение к соввласти после голода 1932-1933