Posted 21 Jul 2012 Тут предлагаю рассмотреть 2 варианта, отдельно. 1. Сталин подавился персиком и умер 01.01.1924г 2. Сталин объелся ядовитых персиков и умер 01.06.1929г. Как, наиболее вероятно, пойдёт дальнейшая история СССР в каждом варианте? От каких жутких альтернатив в это время нас спас и наоборот, каких блестящих перспектив нас лишил ИВС в данных обстоятельствах? :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Если Сталин умер в 1924 лидером становится Зиновьев. Если в 1929- Рыков, Бухарин. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Тут предлагаю рассмотреть 2 варианта, отдельно. В первом случае лидером станет Зиновьев, и будет мыть всем мозг длинными речами. Что он будет делать в экономике - тайна великая есть. Хотя, судя по тому что он были видным коминтерновцем, с Германией и США СССР посрется гораздо раньше. Во втором кто угодно из большой банки с пауками, и тайна еще таинственнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Как, наиболее вероятно, пойдёт дальнейшая история СССР в каждом варианте? От каких жутких альтернатив в это время нас спас и наоборот, каких блестящих перспектив нас лишил ИВС в данных обстоятельствах? Будет попытка построения Мировой Революции(тм) и Вместо ВМВ раздел СССР на зоны влияния. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Как, наиболее вероятно, пойдёт дальнейшая история СССР в каждом варианте? От каких жутких альтернатив в это время нас спас и наоборот, каких блестящих перспектив нас лишил ИВС в данных обстоятельствах? Будет попытка построения Мировой Революции(тм) и Вместо ВМВ раздел СССР на зоны влияния. В обоих вариантах? :shok: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Пипец. Гитлер, не встретив сопротивления, дошел до Урала. Его остановили лишь наступившие морозы.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Рассматривалось по моему уже не один раз. Шансы вижу и у Троцкого, и у Тухачевского, и у Бухарина. Но грызня будет долгой, как и в реале закончится только к концу 30-х. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Искал, но чисто таких вариантов не нашёл. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ? По любому - многое может поити иным путем , например - таже Испания - с иным Коминтерном и попытка строительства социализма в отдельно взятои Испании может быть иной , если помягче - может обоитись без Франко ; другое - еще более социалистичесский социализм , но с меньшей мат.помощью из Союза - придушат быстрее . В обоих случаях позиции евросоциалистов меняется , и заодно - история идёт иначе ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 В первом случае лидером станет Зиновьев, и будет мыть всем мозг длинными речами. Он не сдюжит. Я думаю, Троцкий станет. Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ? По любому - многое может поити иным путем , например - таже Испания - с иным Коминтерном и попытка строительства социализма в отдельно взятои Испании может быть иной , если помягче - может обоитись без Франко ; другое - еще более социалистичесский социализм , но с меньшей мат.помощью из Союза - придушат быстрее . В обоих случаях позиции евросоциалистов меняется , и заодно - история идёт иначе ... С Испанией подождите. Вопрос такой - не попытается ли Троцкий в 20-е провернуть с крестьянством то, что Сталин сделал в 30-е, и что из этого выйдет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ? Ну где он там был в 1924 и в 1929, там же и будет :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Пипец. Гитлер, не встретив сопротивления, дошел до Урала. Его остановили лишь наступившие морозы.... Ничего, славяне сбегут в лукоморье Троцкий где - остался в Союзе или всё таки ... ? Ну где он там был в 1924 и в 1929, там же и будет А мне кажется, он может использовать "метод Сталина", создавая коалиции и направляя одних против других. И - удержится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 А если Бухарин? Хотя в 1924-м - маловероятно, может, после перегибов Троцкого в 1930-1931? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Ничего, славяне сбегут в лукоморье Это уже совсем другая история... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 По Троцкому - на вторую дату он уже за рубежом , на первую - в Союзе , но - ПМСМ в верхушке партии он уже остался один . Так что в этой теме Троцкий как и в реале - за рубежом , но без такого противника как ИВС . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Троцкий в варианте 1924 повторяет свой путь РИ, так как у него было слишком большое ЧСВ, что мешало ему видеть складывающуюся против него коалицию Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 В 24 крен влево, разругаются еще сильней чем в реале и кто прийдет к власти непонятно, как и внутренняя политика. В 29г скорей всего правое крыло (Рыков-Бухарин) , Троцкий уже аутсайдер, хотя шансы на реванш сохраняет если слишком уж облажается имеющеяся власть. Кризис хлебозаготовок (ценовой дисбаланс между городом и деревней) никуда не денутся, но думаю хватит повышения продналога и интервенции товарные государства на рынок, админресурс и регулирование рынка, но без явно принудительной колективизации. Первая пятилетка хоть и не будет настолько провальной из за завышеных планов , но и выполнение даже уменьшеных показателей под вопросом. Думаю рост промышлености как в реале ( вряд ли упустят возможность на американские займы купить простаивающиеубыточные заводы под ключ и нанять иностранных ИТР по дешевке), но с небольшим перевесом инвестиций по сравнению с реалом в группу Б и без такого мощного падения в сх. В общем жить в начале 30х в ссср будет комфортней, а танчиков и самолетиков будет поменьше. Правда что делать во второй половине 30х-40х когда замаячит очередной грарный кризиссвязаный с перенаселением аграрным и истощением почв. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Все-таки объединять 19024 и 1929 в одной теме странно - разные весьма ситуации. Если брать 1924 - то наилучшие шансы у Зиновьева-Каменева и Ко. Троцкий тогда был в мегаизоляции, его все боялись и все сплотились против него. И раздавили. Радавят и здесь. Бухарин с Рыковым по раскладу 1924 тоже не смогут Зиновьеву противостать. А что будет Зиновьев делать? Смотрите платформу "новой оппозиции". НЭП свернут раньше на 2-3 года, соответственно раньше начнут индустриализацию-коллективизацию Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Если брать 1929 - у правых, конечно, шансы есть, тем более, что Рыков - формально второе лицо в госсударстве. Но не будем забывать и о сталинской группировке (Орджоникидзе, Киров, Куйбышев, Молотов) и о "левых" (скоро оформятся в группу Рютина) и об остатках объединенной оппозиции. Так что грызня будет года на 2-3. НЭП вряд ли свернут - не до того. А вот что дальше - это смутно.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Все-таки объединять 19024 и 1929 в одной теме странно - разные весьма ситуации. Если брать 1924 - то наилучшие шансы у Зиновьева-Каменева и Ко. У Зиновьева есть один существенный недостаток - он глуп. Сильно. Если брать 1929 - у правых, конечно, шансы есть, тем более, что Рыков - формально второе лицо в госсударстве. Но не будем забывать и о сталинской группировке (Орджоникидзе, Киров, Куйбышев, Молотов) и о "левых" (скоро оформятся в группу Рютина) и об остатках объединенной оппозиции. Так что грызня будет года на 2-3. НЭП вряд ли свернут - не до того. А вот что дальше - это смутно.. В 1929-м, я думаю, Рыков и будет. Оно так лучше и спокойнее. Большой грызни не вижу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Против Троцкого была коалиция старых большевиков Зиновьев, Каменев, Сталин и другие. Смерть Сталина здесь сути не изменит. Троцкий до 1917 г. не был большевиком Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 Троцкий до 1917 г. не был большевиком А Вышинский летом 1917 г. подписал приказ об аресте Ленина - и ничего. А Берия где был до 1920 г.? Троцкий был в РСДРП, был в хороших отношениях с Ильичем. Так что неважно, кем он там был до 1917 г. Важнее, что он наглый и высокомерный, властный, он многим не нравился. Но раз нет Сталина в 1924 г., т.е. нет человека, очень опасающегося Троцкого как конкурента, то что это за детерминизм - снова гнать Троцкого в Мексику. Сошлют куда-нить в Казахстан, а после хлебного кризиса 1928 г. глядишь и всплывет со словами - "А я ж вас предупреждал!" Но в Турцию его вряд ли погонят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 (edited) Но раз нет Сталина в 1924 г., т.е. нет человека, очень опасающегося Троцкого как конкурента Можно подумать, один Сталин его опасался. А прочие зиновьевы с каменевыми наоборот, Троцкого шибко любили и звали на царство :) Edited 21 Jul 2012 by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2012 (edited) Троцкого опасались/не хотели очень многие-Зиновьев, Каменев, Сталин, Молотов и т.д. В 1924 Сталина почти никто не считал претендентом на роль лидера. Edited 21 Jul 2012 by литовец Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jul 2012 В обоих вариантах? ДА. Пипец. Гитлер, не встретив сопротивления, дошел до Урала. Его остановили лишь наступившие морозы.... НЕТ. 1 Сентября 1941 Гитлер и Хирохито принимали парад победы в Петропавловск-Камчатском. Share this post Link to post Share on other sites
