Сталин умер на взлёте


   79 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      65
    • - (отрицательное)
      14

Please sign in or register to vote in this poll.

1239 posts in this topic

Posted

Нет, Кирова не будет, Он-дутая легенда НСХ,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интереснее все же альтернатива 1924 г., но труднее просчитать последствия. Но я не верю в приход к власти Зиновьева. И потом, Троцкий - что, позволит так же легко, как в реале, оттеснить себя?

Кто все-таки главный в 1924 г.? Может, Каменев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

единственный реальный шанс Троцкого- военный переворот, но он этого не сделавет, в партии у него большинства нет. Тандем Зиновьев-Каменев

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

О варианте 1928-го года. Маловероятный, но всё же. А если "правые" договорятся с "бывшими" вроде Шапошникова со Слащевым? Особенно если "левые" в азарте политической борьбы после смерти Сталина перегнут палку и открыто объявят, что после прихода к власти немедленно уничтожат этих самых "бывших", причём всех, невзирая на заслуги перед сов.властью. И кулаков с нэпманами, разумеется.

Тем более, что под лозунгами недопущения новой Гражданской войны и мирного строительства социализма(то бишь, в варианте для "бывших", сильного государства) можно собрать немалое количество вменяемых товарищей. В этом случае получим нечто вроде коалиционного правительства и устойчивый баланс сил. Возможно даже, систему сдержек и противовесов - Совмин, Армия, НКВД и ВКП(б) будут относительно независимы друг от друга, а не слугами Политбюро. Постепенно и Советы всех уровней могут до нормальной парламентской системы дорасти.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что со смертью Сталина левые сильно ослабеют, часть из них передут к правым

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

72612329_15_01_05.jpg

:rolleyes:

Edited by Ю-ский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это кто? Молодая Коллонтай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первая буква фамилии угадана пгавильно ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это кто? Молодая Коллонтай?

Что Вы?! Наденьте на эту юную девушку круглые очки и узнаете нашу Надежду Константиновну!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Госпожа Ульянова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если "правые" договорятся с "бывшими" вроде Шапошникова со Слащевым?
Кто такие Шапошников и тем более Слащев в 28? :( Ладно еще Каменев.

Возможно даже, систему сдержек и противовесов - Совмин, Армия, НКВД и ВКП(б) будут относительно независимы друг от друга,
Не взлетит, см. тогдашний Китай.
И потом, Троцкий - что, позволит так же легко, как в реале, оттеснить себя?
Куда он денется, против всех то. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Сталин умирает в конце 1920-х,

Так давайте договоримся - в конце 20-х или сразу вслед за Лениным, как верный ленинец? Это две большие разницы

Куда он денется, против всех то.

А почему против всех? За ним приличная часть партии и ЦК. Да и армия

В 1924-м значительно интереснее!

Если Сталин умирает в конце 1920-х,

Так давайте договоримся - в конце 20-х или сразу вслед за Лениным, как верный ленинец? Это две большие разницы

Сердце не выдержало на похоронах Ленина :)

А почему против всех? За ним приличная часть партии и ЦК. Да и армия

Вот-вот!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За Троцкого явное меньшинство в партии. Единственный его шанс- военный переворот, но он этого не сделает, как и в реале

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советы до 5.12.1936 года никаким боком к парламентской ситеме не относились.

Интересный вопрос в другом ---- а на сколько Культ Личности зависел от личности Сталина, а что было от условий страны. И где эта грань.

И вопрос в том, выделится ли из группы руководителей СССР и партии другой вождь аналогичный Сталину или они все-же смогут сохранить коллективное руководство. Если до 1940 это коллективное руководство дотянет, то оно уже станет обычаем.....

Честно говоря, на вскидку, этот вопрос сходу не решить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что культ неизбежен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сердце не выдержало на похоронах Ленина :)

Троцкого на них не было ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что культ неизбежен

"Культ" в смысле портретов в каждом доме - это одно, а "культ" в смысле единоличного принятия решений - другое. Первый будет однозначно, а вот со вторым неясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это говорят те же люди, которые в соседней теме утверждают, что как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

Конечно немцам ничего не светит. Победа над СССР (кстати, а что сичтать в данном случае победой) в общем стратегическом раскладе им ничего переломного не давала - помучились бы подольше на несколько лет но и только. А Еропа окончательно превратилось бы в пепелище, местами атомное :(

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вцелом германо-японский альянс не усупает ни в чем англо-американцам

Начнем с того, что он:

1. Не контрорлирует моря-океаны. А создать флот сопоставимый с англо-американским в короткий срок не получится. Т.к. англо-американцы в тот же срок создадут флот больший и более боеспособный.

2. Не контролирует евразийское пространство настолько насколько атлантический союз контролирует свои территории и колонии.

3. Общий экономический потенциал все рано ниже.

на него до разгрома США.

Интересны подробности "разгрома". Чисто технически.

Выступая за ( и местами защищая ) Льва Революции - как рабочая / социалистичесская / пролетарская / и далее везде ... трудармия отличается от таковых ( РИ ) в САСШ и Веимарской / послеВеимарской Германии ?

Тем, что люди в них шли добровольно, спасаясь от повальной безработицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно немцам ничего не светит. Победа над СССР (кстати, а что сичтать в данном случае победой) в общем стратегическом раскладе им ничего переломного не давала - помучились бы подольше на несколько лет но и только. А Еропа окончательно превратилось бы в пепелище, местами атомное

Опять американский галактизм, ничего нового или удивительного. :resent: Десяток или два бомб-"Толстяков" к 1947 году вообще ни на что не повлияют. Начнем с того что уже к 1943 году Британию выбомбят и задушат подводной блокадой, у американцев не будет авиабазы подскока, придется Хьюзу и Нортропу делать трансконтинентальные бомбардировщики.

А вот немцы как раз сделают МБР уже к 1944 году, в вариантах с ядерными, химическими, бактериологическими боеголовками.

Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу. Одновременно против японцев ни ТО и против европейцев в Атлантике США наступать не смогут, в лучшем случае - оброняться.

И Западное пролушарие США контролирует не так уж и хорошо, военная элита сильнейших держав Южной Америки - Бразилии, Чили, Аргентины при первых же неудачах США может переметнуться к немцам, которым симпатизирует, а немцы им на помощь быстро приплывут. Японцы (у которых теперь и нефти хоть залейся, и самолетов достаточно) постепноо выдавят американцев из Австралии. Немцы, бельгийцы и вишисты постепенно выдавят англо-американцев из Африки, белые африканеры радостно встретят европейских освободителей, так что руды ЮАС тоже не будет.

Так что кольцо блокады вокруг Штатов постоянно сужается, они будут контролировать в конце только Сев.Америку, ресурсы извне, например конголезский уран для А-бомб они уже не получат.

И забудьте про мегапартизан СССР, Китая, Европы. Без регулярной армии партизаны ничего не смогут, их боевые действия только вспомогательные. Много партизаны навоевали против немцев в Европе? Даже сильнейшая армия Тито смогла освободить Югославию только с приходом РККА. И Мао без поддержки СССР и США (через регулярную армию ГМД) ничего не навоюет, его разобьют даже не японцы, а прояпонские китайские генералы Ван Цзинвэя. Страны Оси уничтожив СССР (а потом и китайскую армию Чан Кайши) полностью и без особых затрат контролируют Евразию.

Причина поражения Оси - это то что у пронацистских европейцев от 90 до 70-% ресурсов в разные годы пожирал Восточный фронт, если его не станет их ресурсы на других фронтах (морском, воздушном, в Африке и Азии) вырастут в 3-10 раз! Даже больше, когда немцы начнут разработку советских природных ресурсов. Аналогично и с Японией: Квантунскую армию (миллион солдат почти) можно спокойно посылать в Индию через Бирму, а 2000 обученных летчиков с самолетами - на ТО, благо советскую нефть немцы теперь даже продают в кредит. Силы японского флота и авиации опять же вырастут в разы, поставки новой немецкой военной техники и пилотов в Японию по Транссибу итд.

Я конечно догадываюсь что Вас коллега данные аргументы не убедят, но написал чтобы не оставлять без ответа явно ошибочное, на мой взгляд утверждение. Больше в теме об умершем ИВСе на эту тему флеймить не хочу (хотя возможно придется) , предлагаю и Вам обсуждать этот безусловно интересный вопрос в специализированных темах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот немцы как раз сделают МБР уже к 1944 году, в вариантах с ядерными, химическими, бактериологическими боеголовками.

Давайте ко мне, в мир "Альмахта"

:rofl:

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я конечно догадываюсь что Вас коллега данные аргументы не убедят, но написал чтобы не оставлять без ответа явно ошибочное, на мой взгляд утверждение. Больше в теме об умершем ИВСе на эту тему флеймить не хочу (хотя возможно придется) , предлагаю и Вам обсуждать этот безусловно интересный вопрос в специализированных темах.

Еще раз воспользуюсь случаем, и пропиарю мою тему ссылка. У меня получаются там похожие соображения, хотя и многие там с ними не согласны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начнем с того что уже к 1943 году Британию выбомбят и задушат подводной блокадой

Как?

придется Хьюзу и Нортропу делать трансконтинентальные бомбардировщики.

Не вопрос.

Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу

Увы, на создание флота у англо-американцев огромная фора. Немцы не смогут строить авианосец за 2 года, а США - вполне. Континенталы неизбежно будут отставать. Кстати, боеспособность японского снижается с каждым военным годом.

военная элита сильнейших держав Южной Америки - Бразилии, Чили, Аргентины при первых же неудачах США может переметнуться к немцам, которым симпатизирует

Только Аргентина и то.

Японцы (у которых теперь и нефти хоть залейся, и самолетов достаточно)

Откуда нефть и откуда самолеты?

белые африканеры радостно встретят европейских освободителей

Каким образом они туда попадут?

И забудьте про мегапартизан СССР, Китая, Европы.

Дело не в партизанах. Дело в неэффективном использовании ресурсов захваченных территорий.

Причина поражения Оси - это то что у пронацистских европейцев от 90 до 70-% ресурсов в разные годы пожирал Восточный фронт, если его не станет их ресурсы на других фронтах (морском, воздушном, в Африке и Азии) вырастут в 3-10 раз!

У враждебного им блока ресурсов все равно в разы больше (а это фактически - весь остальной мир).

Даже больше, когда немцы начнут разработку советских природных ресурсов

Наши ресурсы они вполне использовали и в реале (кроме нефти). Сильно помогло?

посылать в Индию через Бирму

А снабжать как?

Силы японского флота и авиации опять же вырастут в разы

У США в десятки раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Престес, вы считаете что немцы способны одновременно-

1) Конролировать втрое большую чем в РИ крайне враждебную территорию.

2) Восстановить разрушенные до основания производственные мощности СССР.

3) Наладить беспроблемную добычу ресурсов.

4) Вести мощную авиа и кораблестроительную программу.

5) Снабжать японцев через всю враждебную Сибирь

6) Иметь успешный аналог Манхеттенского проекта.

7) Перегнать англо-саксов не имеющих подобного геморроя.

Дойчланд конечно юбер аллес, но ваше низкопоклонство перед Германией удивляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) Восстановить разрушенные до основания производственные мощности СССР.

Такая задача немцами в принципе не ставилась. Более того считалась вредной и ошибочной.

6) Иметь успешный аналог Манхеттенского проекта.

Ну при соответсвующем финансировании что-то у них может и пошло бы. Но догнать американцев опять же нереально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now