Сталин умер на взлёте


   76 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      62
    • - (отрицательное)
      14

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

1 239 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Нет, Кирова не будет, Он-дутая легенда НСХ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интереснее все же альтернатива 1924 г., но труднее просчитать последствия. Но я не верю в приход к власти Зиновьева. И потом, Троцкий - что, позволит так же легко, как в реале, оттеснить себя?

Кто все-таки главный в 1924 г.? Может, Каменев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

единственный реальный шанс Троцкого- военный переворот, но он этого не сделавет, в партии у него большинства нет. Тандем Зиновьев-Каменев

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

О варианте 1928-го года. Маловероятный, но всё же. А если "правые" договорятся с "бывшими" вроде Шапошникова со Слащевым? Особенно если "левые" в азарте политической борьбы после смерти Сталина перегнут палку и открыто объявят, что после прихода к власти немедленно уничтожат этих самых "бывших", причём всех, невзирая на заслуги перед сов.властью. И кулаков с нэпманами, разумеется.

Тем более, что под лозунгами недопущения новой Гражданской войны и мирного строительства социализма(то бишь, в варианте для "бывших", сильного государства) можно собрать немалое количество вменяемых товарищей. В этом случае получим нечто вроде коалиционного правительства и устойчивый баланс сил. Возможно даже, систему сдержек и противовесов - Совмин, Армия, НКВД и ВКП(б) будут относительно независимы друг от друга, а не слугами Политбюро. Постепенно и Советы всех уровней могут до нормальной парламентской системы дорасти.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что со смертью Сталина левые сильно ослабеют, часть из них передут к правым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

72612329_15_01_05.jpg

:rolleyes:

Изменено пользователем Ю-ский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это кто? Молодая Коллонтай?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первая буква фамилии угадана пгавильно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это кто? Молодая Коллонтай?

Что Вы?! Наденьте на эту юную девушку круглые очки и узнаете нашу Надежду Константиновну!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Госпожа Ульянова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если "правые" договорятся с "бывшими" вроде Шапошникова со Слащевым?
Кто такие Шапошников и тем более Слащев в 28? :( Ладно еще Каменев.

Возможно даже, систему сдержек и противовесов - Совмин, Армия, НКВД и ВКП(б) будут относительно независимы друг от друга,
Не взлетит, см. тогдашний Китай.
И потом, Троцкий - что, позволит так же легко, как в реале, оттеснить себя?
Куда он денется, против всех то. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Сталин умирает в конце 1920-х,

Так давайте договоримся - в конце 20-х или сразу вслед за Лениным, как верный ленинец? Это две большие разницы

Куда он денется, против всех то.

А почему против всех? За ним приличная часть партии и ЦК. Да и армия

В 1924-м значительно интереснее!

Если Сталин умирает в конце 1920-х,

Так давайте договоримся - в конце 20-х или сразу вслед за Лениным, как верный ленинец? Это две большие разницы

Сердце не выдержало на похоронах Ленина :)

А почему против всех? За ним приличная часть партии и ЦК. Да и армия

Вот-вот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За Троцкого явное меньшинство в партии. Единственный его шанс- военный переворот, но он этого не сделает, как и в реале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Советы до 5.12.1936 года никаким боком к парламентской ситеме не относились.

Интересный вопрос в другом ---- а на сколько Культ Личности зависел от личности Сталина, а что было от условий страны. И где эта грань.

И вопрос в том, выделится ли из группы руководителей СССР и партии другой вождь аналогичный Сталину или они все-же смогут сохранить коллективное руководство. Если до 1940 это коллективное руководство дотянет, то оно уже станет обычаем.....

Честно говоря, на вскидку, этот вопрос сходу не решить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что культ неизбежен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сердце не выдержало на похоронах Ленина :)

Троцкого на них не было ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что культ неизбежен

"Культ" в смысле портретов в каждом доме - это одно, а "культ" в смысле единоличного принятия решений - другое. Первый будет однозначно, а вот со вторым неясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это говорят те же люди, которые в соседней теме утверждают, что как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

Конечно немцам ничего не светит. Победа над СССР (кстати, а что сичтать в данном случае победой) в общем стратегическом раскладе им ничего переломного не давала - помучились бы подольше на несколько лет но и только. А Еропа окончательно превратилось бы в пепелище, местами атомное :(

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вцелом германо-японский альянс не усупает ни в чем англо-американцам

Начнем с того, что он:

1. Не контрорлирует моря-океаны. А создать флот сопоставимый с англо-американским в короткий срок не получится. Т.к. англо-американцы в тот же срок создадут флот больший и более боеспособный.

2. Не контролирует евразийское пространство настолько насколько атлантический союз контролирует свои территории и колонии.

3. Общий экономический потенциал все рано ниже.

на него до разгрома США.

Интересны подробности "разгрома". Чисто технически.

Выступая за ( и местами защищая ) Льва Революции - как рабочая / социалистичесская / пролетарская / и далее везде ... трудармия отличается от таковых ( РИ ) в САСШ и Веимарской / послеВеимарской Германии ?

Тем, что люди в них шли добровольно, спасаясь от повальной безработицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно немцам ничего не светит. Победа над СССР (кстати, а что сичтать в данном случае победой) в общем стратегическом раскладе им ничего переломного не давала - помучились бы подольше на несколько лет но и только. А Еропа окончательно превратилось бы в пепелище, местами атомное

Опять американский галактизм, ничего нового или удивительного. :resent: Десяток или два бомб-"Толстяков" к 1947 году вообще ни на что не повлияют. Начнем с того что уже к 1943 году Британию выбомбят и задушат подводной блокадой, у американцев не будет авиабазы подскока, придется Хьюзу и Нортропу делать трансконтинентальные бомбардировщики.

А вот немцы как раз сделают МБР уже к 1944 году, в вариантах с ядерными, химическими, бактериологическими боеголовками.

Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу. Одновременно против японцев ни ТО и против европейцев в Атлантике США наступать не смогут, в лучшем случае - оброняться.

И Западное пролушарие США контролирует не так уж и хорошо, военная элита сильнейших держав Южной Америки - Бразилии, Чили, Аргентины при первых же неудачах США может переметнуться к немцам, которым симпатизирует, а немцы им на помощь быстро приплывут. Японцы (у которых теперь и нефти хоть залейся, и самолетов достаточно) постепноо выдавят американцев из Австралии. Немцы, бельгийцы и вишисты постепенно выдавят англо-американцев из Африки, белые африканеры радостно встретят европейских освободителей, так что руды ЮАС тоже не будет.

Так что кольцо блокады вокруг Штатов постоянно сужается, они будут контролировать в конце только Сев.Америку, ресурсы извне, например конголезский уран для А-бомб они уже не получат.

И забудьте про мегапартизан СССР, Китая, Европы. Без регулярной армии партизаны ничего не смогут, их боевые действия только вспомогательные. Много партизаны навоевали против немцев в Европе? Даже сильнейшая армия Тито смогла освободить Югославию только с приходом РККА. И Мао без поддержки СССР и США (через регулярную армию ГМД) ничего не навоюет, его разобьют даже не японцы, а прояпонские китайские генералы Ван Цзинвэя. Страны Оси уничтожив СССР (а потом и китайскую армию Чан Кайши) полностью и без особых затрат контролируют Евразию.

Причина поражения Оси - это то что у пронацистских европейцев от 90 до 70-% ресурсов в разные годы пожирал Восточный фронт, если его не станет их ресурсы на других фронтах (морском, воздушном, в Африке и Азии) вырастут в 3-10 раз! Даже больше, когда немцы начнут разработку советских природных ресурсов. Аналогично и с Японией: Квантунскую армию (миллион солдат почти) можно спокойно посылать в Индию через Бирму, а 2000 обученных летчиков с самолетами - на ТО, благо советскую нефть немцы теперь даже продают в кредит. Силы японского флота и авиации опять же вырастут в разы, поставки новой немецкой военной техники и пилотов в Японию по Транссибу итд.

Я конечно догадываюсь что Вас коллега данные аргументы не убедят, но написал чтобы не оставлять без ответа явно ошибочное, на мой взгляд утверждение. Больше в теме об умершем ИВСе на эту тему флеймить не хочу (хотя возможно придется) , предлагаю и Вам обсуждать этот безусловно интересный вопрос в специализированных темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот немцы как раз сделают МБР уже к 1944 году, в вариантах с ядерными, химическими, бактериологическими боеголовками.

Давайте ко мне, в мир "Альмахта"

:rofl:

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я конечно догадываюсь что Вас коллега данные аргументы не убедят, но написал чтобы не оставлять без ответа явно ошибочное, на мой взгляд утверждение. Больше в теме об умершем ИВСе на эту тему флеймить не хочу (хотя возможно придется) , предлагаю и Вам обсуждать этот безусловно интересный вопрос в специализированных темах.

Еще раз воспользуюсь случаем, и пропиарю мою тему ссылка. У меня получаются там похожие соображения, хотя и многие там с ними не согласны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнем с того что уже к 1943 году Британию выбомбят и задушат подводной блокадой

Как?

придется Хьюзу и Нортропу делать трансконтинентальные бомбардировщики.

Не вопрос.

Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу

Увы, на создание флота у англо-американцев огромная фора. Немцы не смогут строить авианосец за 2 года, а США - вполне. Континенталы неизбежно будут отставать. Кстати, боеспособность японского снижается с каждым военным годом.

военная элита сильнейших держав Южной Америки - Бразилии, Чили, Аргентины при первых же неудачах США может переметнуться к немцам, которым симпатизирует

Только Аргентина и то.

Японцы (у которых теперь и нефти хоть залейся, и самолетов достаточно)

Откуда нефть и откуда самолеты?

белые африканеры радостно встретят европейских освободителей

Каким образом они туда попадут?

И забудьте про мегапартизан СССР, Китая, Европы.

Дело не в партизанах. Дело в неэффективном использовании ресурсов захваченных территорий.

Причина поражения Оси - это то что у пронацистских европейцев от 90 до 70-% ресурсов в разные годы пожирал Восточный фронт, если его не станет их ресурсы на других фронтах (морском, воздушном, в Африке и Азии) вырастут в 3-10 раз!

У враждебного им блока ресурсов все равно в разы больше (а это фактически - весь остальной мир).

Даже больше, когда немцы начнут разработку советских природных ресурсов

Наши ресурсы они вполне использовали и в реале (кроме нефти). Сильно помогло?

посылать в Индию через Бирму

А снабжать как?

Силы японского флота и авиации опять же вырастут в разы

У США в десятки раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Престес, вы считаете что немцы способны одновременно-

1) Конролировать втрое большую чем в РИ крайне враждебную территорию.

2) Восстановить разрушенные до основания производственные мощности СССР.

3) Наладить беспроблемную добычу ресурсов.

4) Вести мощную авиа и кораблестроительную программу.

5) Снабжать японцев через всю враждебную Сибирь

6) Иметь успешный аналог Манхеттенского проекта.

7) Перегнать англо-саксов не имеющих подобного геморроя.

Дойчланд конечно юбер аллес, но ваше низкопоклонство перед Германией удивляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) Восстановить разрушенные до основания производственные мощности СССР.

Такая задача немцами в принципе не ставилась. Более того считалась вредной и ошибочной.

6) Иметь успешный аналог Манхеттенского проекта.

Ну при соответсвующем финансировании что-то у них может и пошло бы. Но догнать американцев опять же нереально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас