Звездолёт,- штатное расписание и службы

[Valhallan Guardsman]

Прошло четыре года:

Но такова воля Омниссии, что ни один еретех, сколь бы усердное рвение в служении Губительным Силам он не проявлял, обойти законы реактивного движения Циолковского не способен. В принципе, все не просто, а очень просто - любой жидкостной ракетный двигатель для придания скорости летательному аппарату расходует рабочее тело, формируемое из топлива и окислителя. И так выходит, что для обеспечения управляемой посадки ракета будет вынуждена нести дополнительный "мертвый" груз топлива и окислителя. Это самое очевидное. Дальше идут менее очевидные вещи - многоразовость предъявляет совершенно иные требования к механической прочности конструкции и ее отдельных агрегатов. И еще плюс к "мертвой" массе.

 А зачем когда есть свой Роденберри?

Лучше зато же время Стартрек посмотреть,честно.

Проблема в том, что по вопросу матчасти ситуация в Треке... в общем она довольно плачевная. За ее (матчасти) непротиворечивостью в "Парамаунте" особо не следили и не следят.  

Трек он куда больше фантастика приключенческо-социальная, чем ориентированная на научно-техническую детализацию. 

[Че Бурашка]

Нормальная НФ - это и есть Лем.

А еще нет ни чего вкуснее квашеной капусты.

Лучше него про космос мало кто писал.

Про космос у Лема мало, очень мало. Да и то что есть клюквенно.

[Че Бурашка]

И так выходит, что для обеспечения управляемой посадки ракета будет вынуждена нести дополнительный "мертвый" груз топлива и окислителя.

Аж целых 15 % при посадке на баржу у Фалькона. У ITS грозятся 7 % при возврате на стол.

Дальше идут менее очевидные вещи - многоразовость предъявляет совершенно иные требования к механической прочности конструкции и ее отдельных агрегатов.

Бред. Ни кто не делает конструкцию впритык по усталостной выносливости - геморою много, а выигрышь в 10 % по сравнению с 10кратным запасом.

Проблема в том, что по вопросу матчасти ситуация в Треке... в общем она довольно плачевная.

По матчасти там все замечательно - там терминология другая.

За ее (матчасти) непротиворечивостью в "Парамаунте" особо не следили и не следят.

Разгон до полусвета на реакциях деления и твердые нейтрино стучат в наши сердца.

[Valhallan Guardsman]

Аж целых 15 % при посадке на баржу у Фалькона. 

C учетом того, что 85% массы РН могут приходится на рабочее тело, 15 процентов это довольно много, не находите?

 Ни кто не делает конструкцию впритык по усталостной выносливости - геморою много, а выигрышь в 10 % по сравнению с 10кратным запасом.

Между "впритык" и 10 кратным запасом отчего-то весьма большой диапазон. Ну и да - проблема в том, что таки делают, "мертвую" массу стараются максимально ограничить.

 По матчасти там все замечательно

Замечательно? Эмм... недокументированные, ВНЕЗАПНЫЕ, аки летающий рояль в кустах режимы работы большинства оборудования и вооружения, "решающие стоящую перед экипажем задачу", про которые к следующей серии начисто забывают, словно их и не было.... я вот как-то на считаю это "замечательным" о.О 

[KVS]

Про космос у Лема мало, очень мало. Да и то что есть клюквенно.

А Вы что у Лема читали? Так сказать для понимания. 

[Че Бурашка]

А Вы что у Лема читали?

"Магелланово облако", Соляру, половину "Непобедимого" (бросил из-за тотальной тупости героев), рассказы вроде "Систем вооружения" и сказок про роботов.

C учетом того, что 85% массы РН могут приходится на рабочее тело, 15 процентов это довольно много, не находите?

Конкретно у ступени Фалькона-9 топливо 95 %. И нет, не нахожу.

Между "впритык" и 10 кратным запасом отчего-то весьма большой диапазон.

Не порите чушь - ей больно. Вот диаграмма:

Разрушающее напряжение - 320 МПа, усталостная выносливость 10 раз - 300 МПа. Масса растет пропорционально усталостной выносливости ибо напряжение уменьшается ростом поперечного сечения.

Ну и да - проблема в том, что таки делают, "мертвую" массу стараются максимально ограничить.

ГонЪ. Если бы так хотелось бороться с мертвой массой - давно бы ни кто не делал межбаковых отсеков.

Замечательно?

Как бы теоретически обоснованное ССД.

недокументированные, ВНЕЗАПНЫЕ, аки летающий рояль в кустах режимы работы большинства оборудования и вооружения

С этого момента по-подробней. Где можно почитать аутентичную техническую документацию Звездного Флота?

про которые к следующей серии начисто забывают, словно их и не было...

В Энте и ТОСе такого не помню. Или вы о ТНГ?

я вот как-то на считаю это "замечательным"

Как бы чудосклероз - проблема не проработки матчасти, а опухания сиквелов. У Вебера к 10й книге то же самое началось.

[Крукс]

В "Непобедимом"? Не врите.

Протрезвеете - извинитесь. Отвыкайте ходить на ФАИ поддатым.

Да и вообще напиваться уже вечером пятницы - моветон.

[Омич]

Марш читать!

Эй. Полегче. ))) Ладно. Прочитаю.

Лучше зато же время Стартрек посмотреть,честно.

Это да. Фильмы хорошие.

Лучше него про космос мало кто писал.

Не соглашусь. А как насчёт: "Гражданина галактики" Хайнлайна, "Саргасы в космосе" Нортон, "Мир-кольцо" Нивена. И это только то что сходу в голову пришло из прочитанного. 

[Snafu]

Подводя итоги я прикинул так:

1. Управленческое подразделение

...

А где военная полиция? :)  Ну или там жандармерия, гестапо или служба собственной безопасности. Чтобы сажали матросиков в карцер или отправляли на чистку обшивки. Без скафандров :D. 

[Крукс]

"Мир-кольцо" Нивена.

А где там о космосе? Там очень-очень-очень большая Земля (раскатанная в трубочку) - и поголовный межвидовый трах как универсальное средство общения гуманоидов. Звёзд не видно.  

[Vediovis]

А где военная полиция?

А где военная полиция на кораблях ВМС США, например?

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Vediovis

[Valhallan Guardsman]

Как бы теоретически обоснованное ССД.

C учетом того, что концепция "движетеля Алькубьерре" появилась спустя лет тридцать после выхода ТОСа, "теоретически обоснованной концепцией" тут и не пахнет. Только "так получилось, что случайно угадали".

 В Энте и ТОСе такого не помню. Или вы о ТНГ?

По большей части подобная "дичь" пошла именно в ТНГ и далее. Но тем не менее- и из ТОСа можно сразу навскидку припомнить ту же "скорость в варп-факторе", которая сводится в итоге к "корабль летит со скоростью сюжета" и, например, установку корабельных фазеров в оглушающий режим (применялась только один раз).

ПС: Впрочем, ничего удивительного здесь, на самом деле, нет - сценарии к разным сериям того же ТОСа зачастую писали разные люди.

ППС: Про Энт... это отдельная история. История про то, как его авторы ложили с прибором на предшествующий лор сеттинга.  

[Че Бурашка]

C учетом того, что концепция "движетеля Алькубьерре" появилась спустя лет тридцать после выхода ТОСа, "теоретически обоснованной концепцией" тут и не пахнет.

Матчасть. Концепция появилась именно в ТОС, Алькубьерре только решил взять и проверить расчетами.

из ТОСа можно сразу навскидку припомнить ту же "скорость в варп-факторе", которая сводится в итоге к "корабль летит со скоростью сюжета"

Как бы по лору скорость на варпе зависит от состояния пространства-времени.

установку корабельных фазеров в оглушающий режим (применялась только один раз)

И чего?

 

Ну и еще раз, сравним с "нашим все" у которого "паровые рыцари"(с), релятивисткие реакции деления, твердые нейтрино и просто смехунчики Йона Тихого без претензий на твердость (гибернация в бытовом холодильнике).

ППС: Про Энт... это отдельная история. История про то, как его авторы ложили с прибором на предшествующий лор сеттинга.

Как бы сеттинг официально содержит параллельные миры, так что с лором можно делать вообще все.

[KVS]

Че у Лема лучше почитайте "Рассказы о пилоте Пирксе". "Сказки роботов" они и есть сказки. 

[Че Бурашка]

15 процентов это довольно много, не находите?

 

"мертвую" массу стараются максимально ограничить.

Список запусков Морского Старта. Видно что максимальная ПН в 6.3 тонны не выбрана практически никогда.

Че у Лема лучше почитайте "Рассказы о пилоте Пирксе".

Зачем? Я живу в развитом киберпанке, а не развитом социализьме - могу есть не только квашенную капусту.

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[KVS]

Я живу не в развитом киберпанке

Пиркс это не киберпанк, совсем.  Ну дело Ваше, как хотите.

[Омич]

5.1.   Юридическое подразделение (служба безопасности, военная полиция, исполнение наказаний)

А где военная полиция?

Есть такая. 

 

[Valhallan Guardsman]

Матчасть. Концепция появилась именно в ТОС, Алькубьерре только решил взять и проверить расчетами.

И что с того? Ткнули "пальцем в небо" и ВНЕЗАПНО угадали. Да, проходит по категории "любопытный курьез". Но не более того.

 И чего?

Ну как бэ того, что зачастую "успешно забытые" "нештатные режимы работы" могли бы оказаться полезными и позднее, но увы - "сценарием не положено".

И да - я не сравниваю сейчас Трек с творчеством С. Лема.. Я всего лишь говорю, что считать Трек "твердейшей НФ", как это зачастую в отечественном фан-сообществе делают - банальная ошибка. 

[Омич]

А где там о космосе?

Ну как же? Цель самого путешествия получение супер-гипер-двигателя. Ну и несколько глав проходит на разных космических кораблях.

А где военная полиция на кораблях ВМС США, например?

Ну то же есть: Master-at-Arms or MAs are enlisted Sailors of the U.S. Navy, designated as Naval Security Force (NSF), primarily responsible for law enforcement and force protection.

[Vediovis]

Master-at-Arms

Есть, но их там человека три, ЕМНИП, на авианосец. Да и занятия у них там: стрельбы из стрелковки проводить, да бумажки писать.

[Че Бурашка]

И что с того? Ткнули "пальцем в небо" и ВНЕЗАПНО угадали. Да, проходит по категории "любопытный курьез".

Пальцем в небо не тыкали - про ОТО и искривления пространства-времени создатели ТОС были в курсе.

Я всего лишь говорю, что считать Трек "твердейшей НФ", как это зачастую в отечественном фан-сообществе делают - банальная ошибка.

А косяки сценаристов к твердости НФ ни каким боком вообще.

[Vasilisk]

Стар Трек вообще не НФ. Это обычные приключения в пути, древний жанр европейской (и не только) культуры, разве что в псевдокосмическом антураже. Там реального космоса и близко никогда не было, всё списано с морских путешествий.

[Крукс]

  17 час назад, Крукс сказал: А где там о космосе? Ну как же? Цель самого путешествия получение супер-гипер-двигателя. Ну и несколько глав проходит на разных космических кораблях.

В огороде - бузина... 

Это примерно как - "А где там о море?" - "Ну там же есть про дизеля... и пара диалогов проходит в трюме...." 

Вы или тролль  или не понимаете простых текстов на общелитературном русском языке . В любом разе - какой мне смысл в таком разговоре?

[Омич]

Есть, но их там человека три, ЕМНИП, на авианосец.

Но в случае чего они имеют право арестовать подозреваемого и расследовать уголовное дело? Так они - военная полиция.

А косяки сценаристов к твердости НФ ни каким боком вообще.

Верно.

Стар Трек вообще не НФ.

Да, это космическая опера.

В огороде - бузина... 

Пересмотрел книгу. Там не так много космоса как мне припомнилось. В 6 главах из 23.

[Че Бурашка]

Стар Трек вообще не НФ.

Вполне НФ

Существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что считать научной фантастикой. Тем не менее, большинство из них сходится на том, что научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества

 

Это обычные приключения в пути

Как и "Космическая одиссея".

Там реального космоса и близко никогда не было, всё списано с морских путешествий.

Например списано то, что высаживаться на неизученные планеты надо на шлюпках которые из-за бюджета проксит транспортер. А не садить корабль целиком на плату с НЕХ как у одного польского фантаста.

Да, это космическая опера.

А что такое "космическая опера"? Единственное виденное мной внятное определение "там есть сверсвет" - не канает, потому как сверхсвет вроде как есть и у нас.