Звездолёт,- штатное расписание и службы

[Крукс]

Ммм, сдается мне упрекать коллегу Крукса в плохом знании физики - не самая лучшая идея.

Бросьте, клоуну, даже одержимому тенями,  всё можно.  

Санитар же уже приходил, диагноз поставил - доктора для этого не требуется, случай простой, неизлечимый.  

Получайте удовольствие: ФАИ без Че - как сосиска без горчицы. 

[Tungsten]

из всех звездопроходцев только командир знал что метан горюч

Это утраченные знания и потерянные технологии :

 

От редактора

Приводимая ниже статья перепечатана из ежегодника Королевского института по использованию энергетических ресурсов за 40905 год, стр. 1001.

В связи с острым кризисом, вызванным угрозой истощения урановых и торцевых залежей на Земле и Луне, редакция считает полезным призвать к самому широкому распространению информации, содержащейся в этой статье.

Введение

Недавно найденный сразу в нескольких местах уголь (черные, окаменевшие остатки древних растений) открывает интересные возможности для создания неядерной энергетики. Некоторые месторождения несут следы эксплуатации их доисторическими людьми, которые, по-видимому, употребляли уголь для изготовления ювелирных изделий и чернили им лица во время погребальных церемоний.

Возможность использования угля в энергетике связана с тем фактом, что он легко окисляется, причем создается высокая температура с выделением удельной энергии, близкой к 0,0000001 мегаватт-дня на грамм. Это, конечно, очень мало, но запасы угля, по-видимому, велики и, возможно, исчисляются миллионами тонн.

Главным преимуществом угля следует считать его очень маленькую по сравнению с делящимися материалами критическую массу. Атомные электростанции, как известно, становятся неэкономичными при мощности ниже 60 мегаватт, и угольные электростанции могут оказаться вполне эффективными в маленьких населенных пунктах с ограниченными энергетическими потребностями.

Проектирование угольных реакторов

Главная трудность заключается в создании самоподдерживающейся и контролируемой реакции окисления топливных элементов. Кинетика этой реакции значительно сложнее, чем кинетика ядерного деления, и изучена еще слабо. Правда, дифференциальное уравнение, приближенно описывающее этот процесс, уже получено, но решение его возможно лишь в простейших частных случаях. Поэтому корпус угольного реактора предлагается изготовить в виде цилиндра с перфорированными стенками. Через эти отверстия будут удаляться продукты горения. Внутренний цилиндр, коаксиальный с первым и также перфорированный, служит для подачи кислорода, а тепловыделяющие элементы помещаются в зазоре между цилиндрами. Необходимость закрывать цилиндры на концах торцовыми плитами создает трудную, хотя и разрешимую математическую проблему.

Тепловыделяющие элементы

Изготовление их, по-видимому, обойдется дешевле, чем в случае ядерных реакторов, так как нет необходимости заключать горючее в оболочку, которая в этом случае даже нежелательна, поскольку она затрудняет доступ кислорода. Были рассчитаны различные типы решеток, и уже самая простая из них – плотноупакованные сферы, – по-видимому, вполне удовлетворительна. Расчеты оптимального размера этих сфер и соответствующих допусков находятся сейчас в стадии завершения. Уголь легко обрабатывается, и изготовление таких сфер, очевидно, не представит серьезных трудностей.

Окислитель

Чистый кислород идеально подходит для этой цели, но он дорог, и самым дешевым заменителем является воздух. Однако воздух на 78% состоит из азота. Если даже часть азота прореагирует с углеродом, образуя ядовитый газ циан, то и она будет источником серьезной опасности для здоровья обслуживающего персонала (см. ниже).

Управление и контроль

Реакция начинает идти лишь при довольно высокой температуре (988° по Фаренгейту). Такую температуру легче всего получить, пропуская между внешним и внутренним цилиндрами реактора электрический ток в несколько тысяч ампер при напряжении не ниже 30 вольт. Торцовые пластины в этом случае необходимо изготовлять из изолирующей керамики, и это вместе с громоздкой батареей аккумуляторов значительно увеличит стоимость установки. Для запуска можно использовать также какую-либо реакцию с самовозгоранием, например между фосфором и перекисью водорода, и такую возможность не следует упускать из виду. Течение реакции после запуска можно контролировать, регулируя подачу кислорода, что почти столь же просто, как управление обычным ядерным реактором с помощью регулирующих стержней.

Коррозия

Стенки реактора должны выдерживать температуру выше 1000°К в атмосфере, содержащей кислород, азот, окись и двуокись углерода, двуокись серы и различные примеси, многие из которых еще неизвестны. Не многие металлы и специальная керамика могут выдержать такие условия. Привлекательной возможностью является никелированный ниобий, но, возможно, придется использовать чистый никель.

Техника безопасности

Выделение ядовитых газов из реактора представляет серьезную угрозу для обслуживающего персонала. В состав этих газообразных продуктов, помимо исключительно токсичных окиси углерода и двуокиси серы, входят также некоторые канцерогенные соединения, такие, как фенантрен. Выбрасывание их непосредственно в атмосферу недопустимо, поскольку приведет к заражению воздуха в радиусе нескольких миль. Эти газы необходимо собирать в контейнеры и подвергать химической детоксификации. При обращении как с газообразными, так и с твердыми продуктами реакции необходимо использовать стандартные методы дистанционного управления. После обеззараживания эти продукты лучше всего топить в море.

Существует возможность, хотя и весьма маловероятная, что подача окислителя выйдет из-под контроля. Это приведет к расплавлению всего реактора и выделению огромного количества ядовитых газов. Последнее обстоятельство является главным аргументом против угля и в пользу ядерных реакторов, которые за последние несколько тысяч лет доказали свою безопасность. Пройдут, возможно, десятилетия, прежде чем будут разработаны достаточно надежные методы управления угольными реакторами.

 

О. Фриш – известный физик-теоретик, профессор Тринити-колледж, Кембридж, Англия, член Королевского общества.

[Zenitchik]

«Непобедимый»,

Плюньте и забудьте. Почитайте про Пиркса.

как не надо организовывать работу на планете

По здравому размышлению - да. Можно было бы обойтись без большинства жертв, просто действуя аккуратнее.

[Крукс]

Читайте оригинал , где именно - я указал уже , печатать с бумаги или гуглить мне совершенно лень .

Ну вот, опять ленивый и нелюбопытный попался, и даже не стесняется этого. А жаль, могли бы поучиться - совместно - читать не только слова, но и текст.  

Ну что ж, "я не предлагаю дважды" (с)братец Кролик. Адью.

[Tungsten]

Ну вот, опять ленивый и нелюбопытный попался

А Вам что помешало прочесть ?

Так , из любопытства ...

[Че Бурашка]

Бросьте, клоуну, даже одержимому тенями, всё можно.

Ну как обычно Тень Дуба перевернул доску и полетел хвататься как он всех уделал.

Плюньте и забудьте. Почитайте про Пиркса.

А нафига? Автор-то тот же. Который свою хрень про кибернасикомых еще минимум в два произведения протащил.

По здравому размышлению - да. Можно было бы обойтись без большинства жертв, просто действуя аккуратнее.

Можно было бы обойтись вообще без жертв начав с ДЗ как ефремовцы и стартрековцы.

[Zenitchik]

только потому что они кибернасикомые?

Потому что звездолёт был хреново сконструирован. Без учёта защиты от магнитных полей.

на полном серьезе выдавая ее за твердую НФ

И в мыслях не было. "Непобедимый" - это космоопера. Твёрдая НФ - Пиркс. Причём, даже там мы имеем дело с фантастикой-приёмом.

А нафига? Автор-то тот же.

Автор - тот же, а фантастика совсем другая.

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Zenitchik

[Крукс]

А Вам что помешало прочесть ?

Это ВАМ что-то помешало прочесть сообщение парой постов выше, извиняйте за вынужденную самоцитату:

Смысл разговора - сравнение Ваших и моих ПЕРЕСКАЗОВ с авторским текстом. Дословное. Без цитаты оно чисто технически невозможно. 

Мои интерес тут именно в сравнении моего прочтения с другими возможными. Не с чем сравнивать - нет интереса.

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Крукс

[Zenitchik]

Можно было бы обойтись вообще без жертв начав с ДЗ как ефремовцы и стартрековцы.

Я думаю, одного человека они бы в любом случае потеряли, пока разобрались бы в характере воздействия.

[Че Бурашка]

Потому что звездолёт был хреново сконструирован. Без учёта защиты от магнитных полей.

Лолчто? А может быть они еще СЖО и защиту от радиации забыли? Кроме того прямым текстом говорится что корабль и роботы металлические.

И в мыслях не было. "Непобедимый" - это космоопера.

Лем и его хомячки так не считают. Про вторых гляньте отзывы на том же фантлабе. Про первого "Системы вооружения" и интервью.

Автор - тот же, а фантастика совсем другая.

Не верю. Этот поц и в футурологию своих мухов протащил. Видимо думал что бортовые ЭВМ боевой техники то-же не будут защищены от магнитных полей, ага.

[Tungsten]

Мои интерес тут именно в сравнении моего прочтения с другими возможными.

Так своё прочтение я Вам уже дал . Или Вы читаете текст по-разному , в зависимости от того , кто его подаёт ?

Это любопытно . Поставим эксперимент .

 

Корабль терял скорость. Планета закрыла звезды, вся в рыжей вате облаков.

Выпуклое зеркало океана, отражавшее Солнце, двигалось все медленнее. На экран выполз бурый, испещренный кратерами континент. Люди, находившиеся в отсеках, ничего не видели. Глубоко под ними в титановом чреве двигателя нарастало сдавленное рычание, чудовищная тяжесть стягивала пальцы с рукояток. Туча, попавшая в огненную струю, засеребрилась ртутным взрывом, распалась и исчезла. Рев двигателей на мгновение усилился. Бурый диск расплющивался, планета превращалась в материк.

Вот именно так - одним кусокм . Причём "планета закрыла звёзды" в одной строке с началом торможения . Где тут место многомесячному торможению с исследованием планеты и поиском места посадки ?

Если не убедил , читаем дальше .

«Нужно было начинать с фотограмметрии, — подумал он. — Облетывать планету до тех пор, пока не получили бы полного комплекта снимков. Возможно, этим способом и удалось бы что-нибудь обнаружить. Визуальные наблюдения с орбиты немного стоят; континенты — это не море, а все наблюдатели, вместе взятые, — не матросы на марсе. Правда, на комплект снимков потребовался бы без малого месяц»

Из чего делаем однозначный вывод , что никаких облётов планеты они не делали вообще и место посадки выбрали наобум , как получилось . Иначе бы непременно увидели огромный "город" ( кладбище оседлых автоматов ) , рядом с которым и приземлился "Кондор" . Первые снимки хотя бы экваториальной полосы они получили только после того , как запустили зонды ( которые буквально сразу нашли и "город" и "Кондор" ) . Сделай они хотя бы один виток над экватором ...

 

[Tungsten]

Потому что звездолёт был хреново сконструирован. Без учёта защиты от магнитных полей.

Вообще-то - с учётом . И именно вот таки вот , огромной интенсивности с большими градиентами , так как когда-то были случаи жертв из-за прохождения на большой скорости мощных полей и проблема давным давно исследована и даже несколько подзабыта .

[Крукс]

Вот именно так - одним кусокм . Причём "планета закрыла звёзды" в одной строке с началом торможения .

Слова "начало" там нет. Соответственно, всё остальное построение - мимо.

Может, корабль терял скорость уже который месяц. С субствета-то... Впрочем, может у них супер-пупер компесаторы инерции (из "Возвращения со звезд") и они тормозили всего пару дней. Это невычислимо, хотя строить предположения можно - штаны Арагорна, в общем. Но вот  "начала" точно нет.

Из чего делаем однозначный вывод , что никаких облётов планеты они не делали вообще и место посадки выбрали наобум , как получилось .

Низзя. Логика не велит. Это не однозначный и не вывод, а одна из многих возможных интерпретаций. Из того, что планету не облётывали до полного комплекта НЕ следует, что её вообще не облётывали (вариант 1) - так, пару раз, скажем. А из того, что облетов не было - не следует посадка наобум: планета вращается, даже за несколько дней подлёта её можно неплохо разглядеть всю (как с возвращавшегося с луны "Аполлона" (вариант 2).

 

Общий вывод: Вам, коллега, нравятся КРАЙНОСТИ, экстремальные варианты. Это само по себе не плюс и не минус. Вообще-то они нравятся всем теоретикам: с ними проще работать. Так что рассмотрение таких вариантов - стандартный приём. Жаль только (о, как жаль!) , что природа почему-то не любить простоты, и крайние варианты не часто в ней встречаются. И главное - они ещё реже бывают единственно возможными. 

То есть по-хорошему, если вы не пишете пародию или репризы для клоуна, когда главное "заострить" - выбор крайних вариантов надо как-то обосновывать. Чем они лучше многих других возможных. А просто провозглашать их единственно верными как-то не интересно. Слишком просто.  

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Если дать теоретику задачу об устойчивости стола, он довольно быстро принесёт вам расчеты для стола с одной ножкой и для стола с бесконечным числом ножек. И всю оставшуюся жизнь будет биться над решение задачи для стола с произвольным числом ножек.

(с) Физики шутят 

[Zenitchik]

Не верю.

Это Вы зря. Лем писал разные вещи. "Киберниаду", например, он для стеба писал. А в Пирксе по крайней мере есть космос.
 

Вообще, я припоминаю единственную книгу, в которой есть настоящий космос - "Кон-Тики, путь к Земле".  После "пятью-пять - двадцать пять" - все фантасты 20 века дружно выглядят космооперой.

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Zenitchik

[Doctor Haider]

А в Пирксе по крайней мере есть космос.

Справедливости ради - в самом первом рассказе о Пирксе присутствует долговременная симуляция невесомости в земных условиях. И сверхсвет там тоже есть. Иначе Пиркс не попал бы мимоходом на планету в другой системе в составе крохотной группы и не вернулся бы оттуда в рамках своего полугодового отпуска. Лем не заклепочник, он вводил всё что ему было нужно для художественного замысла очень легко без всяких обоснований. А зачем они собственно? Скажем вот попытка чистой твердой НФ с наукообразием на каждой странице: "Страна багровых туч" . Сейчас этот роман выглядит гораздо архаичнее того же "Непобедимого", хотя писалась СБТ практически в то же время.

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Doctor Haider

[Magnum]

Вообще, я припоминаю единственную книгу, в которой есть настоящий космос - "Кон-Тики, путь к Земле".

Снимаю шляпу!  Немногие из ныне живущих помнят эту книгу! 

 

[Zenitchik]

Пиркс не попал бы мимоходом на планету в другой системе в составе крохотной группы и не вернулся бы оттуда в рамках своего полугодового отпуска

Подскажите название. В моём сборнике такого не было.

Немногие из ныне живущих помнят эту книгу! 

"Любители калькуляторов" помнят. (Нет, я не из них, чума на оба их дома). 
А вообще, я её пропагандирую среди друзей, в качестве лекарства от "жидкого вакуума" Звёздных Войн.

[Zenitchik]

А зачем они собственно?

Бывает фантастика-тема. Там заклёпки - важная часть сабжа.

 

[KVS]

Подскажите название.

"Несчастный случай"

[Magnum]

"Любители калькуляторов" помнят. (Нет, я не из них, чума на оба их дома). 

Я тоже не из них   , я любитель "Техники-Молодежи". 

 

[Tungsten]

Я тоже не из них   , я любитель "Техники-Молодежи".

А мы вот , шли до Земли , номер за номером .

 

в качестве лекарства от "жидкого вакуума" Звёздных Войн.

Да , все классические парадоксы орбитальной механики в одной книге  "Тормози, чтобы догнать" - это надо было понять .

[Крукс]

Без малого сотня людей неподвижно стоит на своих местах, окончив напряженную работу – сближение, триста часов торможения накопленной в каждом атоме «Непобедимого» кинетической энергии, выход на орбиту, посадка. 

Первая глава, 31 абзац. 

[Tungsten]

выход на орбиту

По которой они не удосужились сделать и витка и посмотреть вниз .

Так , для понимания : "выйти на орбиту" и "сделать виток" - не синонимы . И факт , что они не знали даже приблизительно что есть хотя бы на экваторе ( куда садились , в общем-то ) .

Т.е. таки да - сходу , после 300 часов торможения плюхнулись куда-то в экваториальной части нужного континента . Вся "орбита" у них длилась ровно до подлёта к континенту со стороны океана . Что рядом есть целый город , они узнали только выстрелив спутник .

[Крукс]

По которой они не удосужились сделать и витка и посмотреть вниз .

Этого у автора нет. Это ваше. Опять экстремальное - ну, на вкус, на цвет... Может удосужились, может - нет.

И факт , что они не знали даже приблизительно что есть хотя бы на экваторе ( куда садились , в общем-то )

И опять не факт. Приблизительно - как раз знали, это-то чётко прописало. Русским по белому . 

Оба они смотрели на большую карту планеты в проекции Меркатора, неточную, так как начерчена она была на основании данных, полученных автоматическими зондами еще в прошлом веке. На ней были отмечены лишь очертания основных континентов и океанов, линии распространения полярных шапок и несколько самых больших кратеров. В сетке пересекающихся меридианов и параллелей под восьмым градусом северной широты виднелась точка, обведенная красным кружком, – место посадки. 

Ну так, к слову о витках и обзоре планеты: 

после 300 часов торможения

- сколько, полагаете, сделала витков планета под ними за 300 часов?