Звездолёт,- штатное расписание и службы

[Омич]

"Эдем" читали? Тоже Лема.

Читал "Эдем", да не тот. Гаррисона. Там где про динозавров. А вообще это странно. Не раз читал как персонаж книги говорит: вот мой друг по такой-то фамилии. Значит это такая фишка у С.Лема. А ещё есть произведения с такой же фишкой?

[Zenitchik]

А ещё есть произведения с такой же фишкой?

"Сезон туманов" Гуляковского. Большинство всегда называют по фамилии и только пару раз указано имя, несколько человек - всегда по именам, и только раз промелькнула фамилия. Причём логика - кто по фамилии, а кто по имени - не прослеживается. Видимо, "автор так видит".

[Омич]

"Сезон туманов" Гуляковского.

И эту книгу не читал. Проклятие. А я то считал что много фантастики смотрел и читал. 

Большинство всегда называют по фамилии

Значит среди фантастов такая леность в именах встречается не так уж и редко.

[Doctor Haider]

Конкретно в Эдеме лемовском это было сделано, чтобы абстрагироваться от национальности героев и вообще от их прошлого. Я имею в виду отказ от имен и фамилий. А отказ от национальности в реалиях 50-х годов влечет и отказ от принадлежности к соц или кап лагерю. Что в рамках сюжета важно. Идеологические оценки со стороны землян в "Эдеме" исключены, в отличие от явно вдохновленной "Эдемом" "Попытки к бегству" Стругацких.

[Че Бурашка]

Не буруны, а кильватерные следы

Вот не в курсе как правильно называется волна от форштевня. В тексте описаны как "галочки".

шириной сотни метров и длиной в километры

У тени от звездолете длина будет не меньше.

[alexflim]

У тени от звездолете длина будет не меньше.

Ну тут уже проблема распознавания встаёт - те просмотреть сотни тысяч снимков и найти именно тень от звездолёта

[Относящийся]

Ну тут уже проблема распознавания встаёт - те просмотреть сотни тысяч снимков и найти именно тень от звездолёта

Простите но ведь куда садились спасаемые им вроде известно? Так что мешает им в первую очередь посмотреть там?

[alexflim]

Простите но ведь куда садились спасаемые им вроде известно? Так что мешает им в первую очередь посмотреть там?

С точностью до континента

[Tungsten]

С точностью до континента

С точностью до "экваториальная область" . Ну и тень от высоченной башни спутать со скалой проблематично .

[alexflim]

Ну и тень от высоченной башни спутать со скалой проблематично .

Легко, можно даже просто с низиной какой нибудь спутать. Снимки в низком разрешении та ещё фигня.

Но если на анализ фотографий есть хотябы месяц - то они без проблем выделят 3-5 наиболее похожих , а потом доразведают их.

[Tungsten]

Но если на анализ фотографий есть хотябы месяц - то они без проблем выделят 3-5 наиболее похожих , а потом доразведают их.

По факту нашли за день или около того  Сначала увидели колоссальный "город" , и уже недалеко от него - "Кондор" ( который таки съёмку с орбиты сделал и сел поближе к интересному месту ) .

[alexflim]

По факту нашли за день или около того

Я думаю это ввиду не знакомства автора с трудностями распознавания фотоснимков, ну и город то им явно сильно помог-  в том смысле что его нисчем не спутаешь и искать вокруг него проще.. 

[Че Бурашка]

Ну тут уже проблема распознавания встаёт - те просмотреть сотни тысяч снимков и найти именно тень от звездолёта

На диких планетах ведь так много высоких узких башень...

Снимки в низком разрешении та ещё фигня.

Ни чего, кроме напроизволеной Лемом оптики времен Галилео, не мешало получить высокое разрешение.

[alexflim]

На диких планетах ведь так много высоких узких башень

Может быть например длинный невысокий откос, или просто полоса тёмного чего то. Если там реально разрешение 1 пиксель=50м то там ещё и не спутать можно 

[Tungsten]

Может быть например длинный невысокий откос, или просто полоса тёмного чего то.

Отсеивается в момент по направлению тени . Поиск такого объекта прост до безобразия - ищем чёрточку заранее известной длины ( увы , разной от снимка к снимку ) и имеющую заданную ориентацию .

[Крукс]

Например, все называют друг друга по фамилиям, в тексте не звучит не одного имени.

Почему Вы решили, что это именно фамилии?  Может это как раз имена - и ничего, кроме имён, у них и нет. Такие народы известны в истории пачками. Те же норманы, включая наших рюриковичей и около. Рюрик и  всё, Свенельд, и всё, Эгиль и всё. Ну, иногда - прозвище (часто данное летописцем сильно после смерти).  А вот чтобы фамилии (родовые имена) были, а личные нет - таких не знаю. Я как-то интуитивно всегда воспринимал лемовские имена именно как имена.  

Впрочем, в Советской Армии, например, как раз все называли друг друга по фамилии. В более официальной ситуации - по званию и фамилии. Не знаю, как сейчас, а у нас было именно так. 

В школе, кстати, как правило так же по фамилии. В том числе и школьники между собой. Ну или по кличкам (никам), но клички чаще всего тоже от фамилий, не от имени. Слишком много одинаковых имён.

Ну и в книге нет ни одного описания "неофициальной" ситуации, приятельского общения "по имени". Роган - старший офицер, таких всего несколько на корабле, с "неформальным общением" у него сложно по определению. Так что чёрт их знает, какая у них там в будущем система имен.

Для сравнения - Ефремов свою систему имен расписал явно, но в ней нет ни имен, ни фамилий в нашем понимании. Просто личный идентификатор из двух слов. У эльфов Толкина тоже - личный ID, никак не связанный с родством. Из одного слова зато. Другое дело, что этот ID мог меняться с возрастом, ну так за время жизни бессмертных у них даже язык менялся... А дварфы своих имен не открывали никому, обходясь никами. Точняк как форумиты на ФАИ. 

 

48 членов экипажа названы по фамилиям

Я пока 47 фамилий выписал, пройдя примерно половину текста.

Вы по какому изданию смотрели? Я столкнулся с тем, что в "пиратских" выкладках в Сети, в частности, в переводе Брускина, ряд фамилий просто пропущен вместе с кусками текста причем непонятно, зачем.  

Так что теперь смотрю по переводу АСТ. Он, вроде, полный. 

Хотя для полной уверенности надо бы, конечно, вспомнить молодость и перечитать польский оригинал. Переводчики - они такие креативные ребята... 

Имхо, по именам надежнее, чем по должностям, так как многие должности неизбежно совмещаются, особенно среди "техников". Тот же Ярг, видимо, более-менее выделяемый Роганом, то техник, то водитель. Собственно, на космическом корабле сложно ожидать "чистого" водителя наземных машин, который весь рейс вне планеты валяет дурака... И вообще совмещение нескольких специальностей неизбежно. В том числе - научных. видимо. Во всяком случае у вас в списке 28 "научников". включая иженеров, а в сцене общего совещания (глава "Кондор") прямо названа цифра:

У каждого человека тут было свое постоянное место. Биолог, врач, планетолог, инженеры-электронщики и связисты, кибернетики и физики сидели в расставленных полукругом креслах. Эти девятнадцать человек составляли стратегический мозг корабля. Астрогатор отдельно от всех стоял под полуспущенным белым экраном.

 Характерно, что рядовых вообще не названо - зато есть 3 боцмана. Хотя в нашем ("морском")  понимании основная обязанность боцмана - непосредственно командование "нижними чинами", рядовыми. Видимо, смысл должности в космосе малость изменился. 

А вообще здОрово, что кто-то не поленился сделать такую работу. Скоро, надеюсь, будет немного побольше времени -  закончу свой список ("от имен") - любопытно будет сравнить.

Респект.

[Че Бурашка]

Свежачек:

Оортианский корабль-паук. Штатное расписание:

1. Капитан - 1 шт.

2. Бортовой ИскИн - 1 шт.

3. Гоголи - на сколько памяти хватит (а памяти много - упомянута "тысяча гоголей-математиков").

Изменено 19 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Омич]

Почему Вы решили, что это именно фамилии?

Ну да. Может это и имена. Кто их знает. Неизвестно даже какой это год. Может сто тысяч лет прошло с нашего времени.

Я столкнулся с тем, что в "пиратских" выкладках в Сети

А вот это плохо. Возможно у меня текст не полный. Надеюсь на добросовестность выложившего роман.

и перечитать польский оригинал

Вот это самое верное будет. К сожалению польским не владею совсем.

у вас в списке 28 "научников". включая иженеров, а в сцене общего совещания (глава "Кондор") прямо названа цифра

Я так понял что 19 человек - это только главные специалисты и их заместители. Грубо говоря офицеры. Тех же врачей явно больше чем один присутствующий на собрании.

 

зато есть 3 боцмана

Меня это тоже удивило. А как насчёт того что командир корабля и его старпом названы астрогатором и навигатором? По сути штурманы в нашем сегодняшнем понимании.

Респект.

Спасибо. Просто мне нравится разбираться с текстами.

 

 

[Омич]

Оортианский корабль-паук. Штатное расписание:

А эти гоголи - это дроиды?

[Че Бурашка]

А эти гоголи - это дроиды?

Гоголи (потому что "Мертвые души", наши надмозги транслителировали в "гоголов") - загруженные в компьютер сознания с обрезанной свободой воли. Может как решать математически-сложную задачу на большом компьютере так и управлять дроидом - куда зальешь. Иногда даже умудряются устраивать восстания и в случае успеха закачиваться обратно в человеческие тела, выращенные под это дело.

Изменено 19 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Омич]

и в случае успеха закачиваться обратно в человеческие тела, выращенные под это дело.

Хм. Тогда не знаю... Считать ли этот случай как пример корабля с экипажем из одного человека или всё же более тысячи. А какие функции выполняет этот корабль? Просто разведчик?

Изменено 19 Dec 2016 пользователем Омич

[Че Бурашка]

Хм. Тогда не знаю... Считать ли этот случай как пример корабля с экипажем из одного человека или всё же более тысячи.

И то и другое одновременно Вор же квантовый.

 

ЗЫ Они там еще и в ракеты гоголей суют.

А какие функции выполняет этот корабль? Просто разведчик?

Конкретно тот что с иллюстрации - "Тысячелетний Сокол". Возит по Солнечной системе одного авантюриста (в штатное расписание не входит).

Изменено 19 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Doctor Haider]

К сожалению польским не владею совсем.

Ну разобраться можно. 

[Doctor Haider]

Посмотрите в сети перевод, где вместо Рогана - Рохан. Возможно он более полный. А вообще помнится как-то давно на ФАИ уже разбирали состав экипажа "Непобедимого" и там был даже полный список всех имен в оригинальном польском написании. И пришли к выводу, что большинство имен могут быть отнесены к Центральной Европе.

[Омич]

Вор же квантовый.

Знаю какой там кот корабельный. Кот Шрёдингера.

ЗЫ Они там еще и в ракеты гоголей суют.

Да уж.

Конкретно тот что с иллюстрации - "Тысячелетний Сокол".

Контрабандист. Ясно.

Ну разобраться можно.

Вспоминается мне что духи по-польски вонявка. При таком раскладе я могу такого напереводить. Жутко становится.

Посмотрите в сети перевод, где вместо Рогана - Рохан.

Вот как раз по такому переводу я и делал свою выборку.

А вообще помнится как-то давно на ФАИ уже разбирали состав экипажа "Непобедимого"

Что-то я такого через поиск не нашёл.