Звездолёт,- штатное расписание и службы

[Омич]

А что такое "космическая опера"?

Это фантастика в котором нет науки как таковой.

[Че Бурашка]

Это фантастика в котором нет науки как таковой.

В треке она есть.

[Zenitchik]

Про космос у Лема мало, очень мало.

У остальных - вообще ничего.

В треке она есть.

Ась? Может, в Боевых Роботах тоже есть? Толсто тролите.

[Zenitchik]

Протрезвеете - извинитесь. 

И не подумаю. От обвинения Вас во лжи я не откажусь. Из "Непобедимого", конечно, можно почерпнуть кое-что по организации работы на планете, но точно не по штатному расписанию. Во всяком случае, не более, чем из любой другой космооперы.

[Че Бурашка]

У остальных - вообще ничего.

Ну смотрим:

«Непобедимый», крейсер второго класса, самый большой корабль, которым располагала База в системе Лиры, шел на фотонной тяге. Восемьдесят три человека команды спали в туннельном гибернаторе центрального отсека. Поскольку рейс был относительно коротким, вместо полной гибернации использовался очень глубокий сон, при котором температура тела не падает ниже десяти градусов. В рулевой рубке работали только автоматы. В поле их зрения, на перекрестке прицела, лежал кружок солнца, немногим более горячего, чем обычный красный карлик. Когда кружок занял половину площади экрана, реакция аннигиляции прекратилась. Некоторое время в звездолете царила мертвая тишина. Беззвучно работали кондиционеры и счетные машины. Погас вырывавшийся из кормы световой столб, который, пропадая во мраке, как бесконечно длинная шпага, подталкивал корабль, и сразу же прекратилась едва уловимая вибрация. «Непобедимый» шел с прежней околосветовой скоростью, притихший, глухой и, казалось, пустой.

Потом на пультах, залитых багрянцем далекого солнца, пылавшего на центральном экране, начали перемигиваться огоньки. Зашевелились ферромагнитные ленты, программы медленно вползали внутрь все новых и новых приборов, переключатели высекали искры, и ток уплывал по проводам с гудением, которого никто не слышал. Закружились электромоторы, преодолевая сопротивление давно застывшей смазки и поднимаясь с басов на высокий стон. Матовые слитки кадмия выдвигались из вспомогательных реакторов, магнитные помпы сжимали жидкий натрий в змеевиках охлаждения, по обшивке кормовых отсеков пробежала дрожь, и одновременно легкий шорох из-за бортовых переборок – словно целые стада зверьков носились там, постукивая коготками о металл, – сообщил, что приборы автоматического контроля уже отправились в длинное путешествие, чтобы проверить каждое соединение лонжеронов, герметичность корпуса, прочность металлических швов. Весь корабль наполнился шумами, движением, – он пробуждался, и только команда его еще спала.

Наконец очередной автомат, проглотив свою программу, послал сигнал в мозг гибернатора. К струям холодного воздуха примешался будящий газ. Между рядами коек из палубных решеток повеяло теплым ветром. Но люди словно не хотели просыпаться. Некоторые беспомощно двигали руками; пустоту их ледяного сна заполняли бред и кошмары. Наконец кто-то открыл глаза. Корабль уже ждал. За несколько минут до этого темноту длинных коридоров, шахт подъемников, кают, рулевой рубки, рабочих помещений, шлюзов разогнал бледный свет искусственного дня. И пока гибернатор наполнялся бормотаньем, вздохами и бессознательными стонами, корабль, словно ему было невтерпеж, не дожидаясь пробуждения команды, начал предварительный маневр торможения. На центральном экране вспыхнули полосы носового пламени. В оцепенение околосветового разгона ворвался толчок, могучая сила носовых двигателей стремилась уничтожить энергию восемнадцати тысяч тонн массы покоя «Непобедимого», помноженных сейчас на его огромную скорость. Повсюду зашевелились, как бы оживая, плохо закрепленные предметы. Стук, звяканье стекла, звон металла, шорох пластиков волной прошли по всему кораблю от носа до кормы. В это время из гибернатора уже доносился шум голосов; люди от небытия, в котором они находились в течение семи месяцев, через короткий сон возвращались к яви.

Корабль терял скорость. Планета закрыла звезды, вся в рыжей вате облаков. Выпуклое зеркало океана, отражавшее Солнце, двигалось все медленнее. На экран выполз бурый, испещренный кратерами континент. Люди, находившиеся в отсеках, ничего не видели. Глубоко под ними в титановом чреве двигателя нарастало сдавленное рычание, чудовищная тяжесть стягивала пальцы с рукояток. Туча, попавшая в огненную струю, засеребрилась ртутным взрывом, распалась и исчезла. Рев двигателей на мгновение усилился. Бурый диск расплющивался, планета превращалась в материк. Уже были видны перегоняемые ветром серпообразные барханы. Полосы лавы, расходящиеся от ближайшего кратера как спицы колеса, переливаясь, отразили пламя ракетных дюз.

Это вся космическая часть "великого романа", про который тут Тень Дуба говорит "Разговаривать о звездолетах, не читавши "Непобедимого", - это как о фентези не читавши ВК."(с) Причем если при прочтении включить мозг - получится полный фейспалм:

1) Торможение с околосветовой скорости носовыми двигателями.

2) Экипаж перед торможением будят после 7 месяцев гибернации. В году 30 миллионов секунд, скорость света - 300 миллионов м/с. Итого при ускорении 1 же для сброса скорости 0.9(9) световой понадобится минимум год. Ну хорошо 0.5 с - тоже "околосветовая" скорость. Ее мы будем сокращать пол года или 6 месяцев, при том что спали 7. Нет, мы не можем увеличить ускорение - экипаж сдохнет даже за месяц при 2 же. Нет, у нас нет гравикомпенсаторов - прямым текстом говорится о перегрузках.

3) По прибытии корабль тут же садиться на планету. Весь. Безо всякой предварительной разведки с орбиты. Дистанционное зондирование? Зонды? Челноки? Не, не слышал. И не надо тут "писалось в 1955" - у Ефремова звездолеты имеют средства ДЗ, зонды с телекамерами и посадочные ракеты (последними не пользовались потому что анамезон с "Паруса" не утащит, но они упомянуты). Причем этого ляпа бы не было если бы пан не выеживался а творчески передирал экспедиции Кука как Роденберри - на морских кораблях шлюпки были. Правда и пафоса с пропавшим "Кондором" то-же не было бы.

Ась?

Ученые присутствуют и активно действуют в сюжете. Используемым технологиям дан наукообразный обоснуй. А что по-вашему нужно для наличия в фантастическом произведении науки? Индексация в Скопусе и Веб оф Сцаинс?

Может, в Боевых Роботах тоже есть?

В смысле в Батлтехе? Ну да, есть. Даже промышленный шпионаж подробно описан.

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Из "Непобедимого", конечно, можно почерпнуть кое-что по организации работы на планете

В смысле как не надо организовывать работу на планете? Ну да, есть такое.

 

Конкретно мушки победили "Кондор" и "Непобедимый!" исключительно силой авторского произвола - в реальности мелочь мало что может из-за закона куба-квадрата. Но сев на планету можно огрести и от "метода Лондо Молари". И прочих инфекций с лицехватами

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Tungsten]

В смысле как не надо организовывать работу на планете?

 

- Метана четыре процента, а? А кислорода шестнадцать? Вы знаете, что это? Взрывчатая смесь! Может быть, вы мне объясните, почему вся атмосфера не взорвалась, когда мы садились на бороводороде?

 

Шедевриальный диалог после посадки

Было бы любопытно посмотреть на лица горе-спасателей , если бы атмосфера таки долбанула :

- Ой, а что это так бумкнуло? А спасать что, уже никого не надо?

 

Может быть мне по детству "Непобедимый" и зашел бы ... Если бы не был вторым в одном сборнике после "Соляриса" . Т.е. читается трудно , но мысль проблематики контакта ясна . Другой разум может быть настолько другим , что даже понятие "разум" к нему с трудом применимо и контакт с человеческом понимании врядли возможен .

Ок , принято и понято .

Следующий роман - "Непобедимый" . Проблематика контакта с ксенобъектами искусственного происхождения и настолько чуждыми , что <см. выше>... Ээээ , не тупые же , с одного раза поняли . Зачем повторять то ?

[KVS]

если бы атмосфера таки долбанула

Она бы долбанула бы тогда раньше, при посадке "Кондора". 

[Doctor Haider]

Они там потом обсуждают вопрос о том, что надо было с орбиты обследовать планету и приходят к выводу, что долго очень бы болтались - емнип 2 месяца. И что в почве много железа потому только оптикой кондор можно искать.

[Doctor Haider]

2) Экипаж перед торможением будят после 7 месяцев гибернации. В году 30 миллионов секунд, скорость света - 300 миллионов м/с. Итого при ускорении 1 же для сброса скорости 0.9(9) световой понадобится минимум год. Ну хорошо 0.5 с - тоже "околосветовая" скорость. Ее мы будем сокращать пол года или 6 месяцев, при том что спали 7. Нет, мы не можем увеличить ускорение - экипаж сдохнет даже за месяц при 2 же. Нет, у нас нет гравикомпенсаторов - прямым текстом говорится о перегрузках.

этот момент мне и в детстве был непонятен. Очень похоже что у них есть и компенсаторы перегрузки и сверхсвет и сверхсвнтовая связь. Но какие то странные. А вообще Лем на эти вопросы предпочитал забивать. В моем любимом "Эдеме" вообще атомная ракета в межзвездном полете, которую ремонтируют с помощью кувалды и какой-то матери. Самый заклепочгый роман Лема как ни странно самый поздний и нудный - Фиаско.

Ээээ , не тупые же , с одного раза поняли . Зачем повторять то ?

непобедимый - не про контакт даже, а про силу совести человеческой  "элементарной порядочности", как говорил один герой Лема из другого цикла

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Doctor Haider

[Tungsten]

непобедимый - не про контакт даже, а про силу совести человеческой

Лем считает , что то цикл произведений о проблематике контакта . Это у него идея фикс такая , через всё творчество ( от "Эдема" до "Фиаско" ) .

[Омич]

В треке она есть.

Есть, но мало.

 

[Че Бурашка]

Было бы любопытно посмотреть на лица горе-спасателей

Для начала, там где-нибудь сказано сколько независимых лет прошло с гибели "Кондора"?

Другой разум может быть настолько другим , что даже понятие "разум" к нему с трудом

Или наоборот - максимально близок к земному и другим в принципе не бывает. Как именно не узнаем пока не найдем.

контакт с человеческом понимании врядли возможен

Если вместо работы трахать нейтринные структуры и рассуждать о смысле жизни? Да, контакт (кроме полового с нейтринными структурами) тогда врядли возможен. Но не потому что разум чужой, а потому что господа солярологи работать не хотят.

Они там потом обсуждают вопрос о том, что надо было с орбиты обследовать планету и приходят к выводу, что долго очень бы болтались - емнип 2 месяца.

1) Релятивисткий звездолет которому два месяца на орбите "долго"??? А по-приличней обоснуя не было.

2) Т.е. нарезать круги на орбите - два месяца, а сесть и ездить со скоростью пешехода - меньше двух месяцев?

И что в почве много железа потому только оптикой кондор можно искать.

ИК? УФ? Не, не слышали.

Очень похоже что у них есть и компенсаторы перегрузки и сверхсвет и сверхсвнтовая связь.

Вот только Лем сверхсвет со сверхсветовой связью йаростно отрицал и вообще онанизмом обзывал.

непобедимый - не про контакт даже, а про силу совести человеческой "элементарной порядочности", как говорил один герой Лема из другого цикла

Непорядочные ефремовские коммунары бы просто зачистили планету тупо маршевым двигателем звездолета. И ни какая численность тут мушкам не поможет - это все равно что переть зерграшем на пулемет стреляющий килотонными ядерными боеголовками.

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Tungsten]

Для начала

... о гибели ничего не известно . Должен был совершить посадку , но в установленное время на связь не вышел . Срочно высылается ближайший крейсер для проведения разведки и , по необходимости , спасательных работ .

 

Если вместо работы трахать нейтринные структуры и рассуждать о смысле жизни? Да, контакт (кроме полового с нейтринными структурами) тогда врядли возможен.

Вот как перестал , так сразу всё и заверте.. 

Тем более , он нуда не для контакта летел , совсем .

[Че Бурашка]

... о гибели ничего не известно . Должен был совершить посадку , но в установленное время на связь не вышел .

Ну и сколько времени прошло с не-выхода-на-связь?

Тем более , он нуда не для контакта летел , совсем .

Ну да, солярологи занимались чем угодно кроме своих прямых обязанностей.

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[Tungsten]

Ну и сколько времени прошло с не-выхода-на-связь?

Не менее семи месяцев

 

Ну да, солярологи занимались чем угодно кроме своих прямых обязанностей.

Он писатель , он так видит ! Команда "Непобедимого" тоже интеллектом не блистала , в ходе спасательной операции .

[Че Бурашка]

Не менее семи месяцев

7 месяцев - это по часам релятивисткого звездолета. Так что спасаемые могли уже от старости помереть.

[Doctor Haider]

там где-нибудь сказано сколько независимых лет прошло с гибели "Кондора"

что-то около 10 по времени Региса 3. Говорилось после обнаружения Кондора

[Крукс]

Непорядочные ефремовские коммунары бы просто зачистили планету тупо маршевым двигателем звездолета. И ни какая численность тут мушкам не поможет - это все равно что переть зерграшем на Непулемет стреляющий килотонными ядерными боеголовками

Не надо приписывать ефремовским коммунарам (это, видимо, гибрид коммунаров АБС с ефремовскими хомо сапиенс 2.0. (а то и 3.0), возникший в первичном хаосе в голове Че)  СВОИ влажные мечты. 

Оба исходных вида "ефремовских коммунаров" были рациональны, а это действие нерационально (попросту глупо). Почему - открытым текстом разбирается в той части "Непобедимого", которую Че не дочитал. 

 

Сюрприз, но команда "Непобедимого" тоже была рациональна. Она просчитала эту глупость, определила именно как глупость -  и отказалась от неё.

P.S. Цитировать не буду, чтобы не поощрять - нехай Лема дочитывает.  

 

 

[Snafu]

Они там потом обсуждают вопрос о том, что надо было с орбиты обследовать планету и приходят к выводу, что долго очень бы болтались - емнип 2 месяца. И что в почве много железа потому только оптикой кондор можно искать.

Что характерно - они потом возвращаются к идее орбитального обследования. И запускают спутник(!)  И именно с его помощью находят Кондор. После чего взлетают и садятся рядом.

И подается это как совершенно стандартная процедура. То есть сначала сесть (тупо, с прямой, куда бог пошлет - и это после межзвездного перелета), потом запустить спутники и осмотреться, потом снова взлететь и сесть поближе к интересным местам. Это вместо того, чтобы повисеть на орбите, дать экипажу прийти в форму после заморозки, а тем временем на спеша отснять всю планету во всех диапазонах и определить наиболее перспективные места посадки. Потом сгонять туда суперкоптер, и только потом садиться самому.  

[KVS]

чтобы повисеть на орбите

Так они не хотели висеть, да еще не известно сколько, им хотелось снова как людям по планете ходить. Да нерационально, но по-человечески понятно.

[Tungsten]

о есть сначала сесть (тупо, с прямой, куда бог пошлет - и это после межзвездного перелета)

А тут БАЦ ! "Кислород - 16%, метан - 4%" ... Пичалька

Или момент самой посадки . Вскипятили песок , сели на обнажившийся базальтовй щит .

 Ок . А если он неровный в этом месте ? Или если песка - намного больше ? А если там разлом и пещена , как раз под размягчённой плитой ?

 

им хотелось снова как людям по планете ходить. Да нерационально

И поэтому они начинают процедуру третьей степени "никому не выходить, пока не разведаем окрестности и не поставим периметр" ?

[KVS]

процедуру третьей степени

Ну так это же не на два месяца все-таки.

[Крукс]

дать экипажу прийти в форму после заморозки

Это из другой оперы. Не надо валить в кучу всю НФ.

В "Непобедимом" заморозка авторским произволом качественная - приходить в форму после неё не требуется. 

Собственно, там , где требуется - это точно такой же авторский произвол. Только других авторов.

[Крукс]

То есть сначала сесть (тупо, с прямой, куда бог пошлет - и это после межзвездного перелета),

Это ВАША фентези, не Лема. Освежите первоисточник в памяти. 

Там НИЧЕГО не сказано о том, с прямой они садились или с кривой или полгода висели на орбите. 

 

Есть такой приём, хорошо известный, казалось бы, начитанным читателям с ФАИ - лакуна в течении сюжета. "Монтаж", как говорят в кино. Когда несущественные моменты просто опускаются, не описывая события день за днем.

В начале "Непобедимого" именно так: описан момент включения автоматов ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО торможения - и сразу (отделено пробельной строкой на печати) - ДРУГОЙ эпизод, посадка, причем финальная часть посадки, последние минуты или десятки минут. Планета уже - диск и закрыла собой значительную часть экрана. 

Сколько времени прошло с момента  начала торможения - неизвестно.

"Посадка с прямой" - глюк Вашей памяти. Или глюк чтения, это обычное дело у любого читателя при первом прочтении особенно. По ходу всегда домысливаешь картинку - и то, чего у автора и нет в помине. Помогает заглядывать в первоисточник для уточнения. Иногда настоящие открытия делаешь... 

 

Это же и ответ на:

А если он неровный в этом месте ? Или если песка - намного больше ? А если там разлом и пещена , как раз под размягчённой плитой ?

- у них было время выбрать место. Неопределенно много времени. 

При этом они ещё и страхуются на всякий случай:

Ракета остановилась. Главный инженер держал руки на двух рукоятках аварийного старта: скала могла не выдержать. Все ждали. Стрелки секундомеров продолжали свои блошиные скачки. Командир с минуту смотрел на указатель вертикали: его серебристый огонек ни на йоту не отклонялся от красного нуля. Команда молчала. Разогретые до вишневого накала дюзы начинали сжиматься, издавая характерные звуки, похожие на хрипящие стоны. Красноватая туча, взвившаяся на сотни метров, оседала. Из нее возникла тупая верхушка «Непобедимого», его корпус, опаленный трением об атмосферу и потому похожий цветом на древние скалы, его шершавая двойная броня; рыжая пыль все еще клубилась и вилась у кормы, но сам корабль уже прочно замер, будто стал частью планеты

  В общем, если есть вопросы к автору - проще всего открыть книгу и у него же и уточнить.  

Не изображая тут друг другу испорченный телефон.

Изменено 11 Dec 2016 пользователем Крукс