Альтернативный автопром СССР

265 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Хребтовая рама не так проста как кажется. Поэтому в вездеходах и ориентировались на авто с жесткими мостами, вначале простыми, потом портальными.

Беда в том, что при наличии НАМИ у нас не было целевой программы развития автопрома, каждый завод делал свои авто ориентируясь только на себя. Так было до войны, так и осталось после. В первую очередь это касается двигателей. Скажем на ЗиСе стоял 6 цилиндровый двигатель размерностью 102х114. На ГАЗе своя 4ка, а потом и 6ка. Хотя можно было создать 4ку в этой же ЗиСовской размерности. Унификация по цилиндропоршневой группе это уже не мало. По уму надо бы создавать унифицированный модуль (цилиндр) объемом 0,5, 1, 2, 3, 4 литра и на базе их лепить различные 4, 6, 8, а при необходимости 12 цилиндровые моторы, охватывая весь спектр техники.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Беда в том, что при наличии НАМИ

И самое главное - кадрах в этом самом НАМИ. Для них спроектировать просто двигатель - проблема , а уж унифицированный ряд... Если у буржуинов купить, это да. А самим - некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Беда в том, что при наличии НАМИ у нас не было целевой программы развития автопрома

Для этого, наверное, надо вырастить поколение инженеров. Выученных в хорошей Школе. Без страха стать "вредителями".

Впрочем - и в Германии это поняли слишком поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем - и в Германии это поняли слишком поздно.

Это почему? Автомобили у Германии одни из лучших в мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а нахрена СССР столько личного автотранспорта? личный автомобиль в городе - зло, Общественный транспорт наше все.. а для сельской местности надо что то типа Нив или УАЗиков, и ЛиАЗ в качестве "за хлебом сгонять"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что за не обоснованая ненавест к НАМИ. А Урал, а Ермак, и много другого Это проблемы нашего автопрома что не хотят брать новые разработки в производсво и еще со стороны. А НАМИ можно и развить чтобы он не только научной работой занимался а учил студентов. С молодыми ичущими не заскучали бы. И кроме эксперементального завода еще и не большое производство и студентам интерено и капейка дополнительная. например производство сверх тяжолих тягачей. их ведь на страну не много надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 64-66 ЛИБ прикинул хрен к носу

то что ЛИБ прикинул себе на нос ни чего не изменит. СССР уже 20 лет нет, а у нас до сих пор начальники назначают себе замами и комсоставом на всех уровнях людей не очень одарённых, безинициативных, но зато послушных. необходимо пересматривать всю кадровую политику. например ввести ценз по возрасту, чтоб старые перечницы не мешали продвижению молодёжи, и по срокам занимания должности. и никаких переизбраний на второй срок. справился - иди выше, не справился - гуляй отседова

Изменено пользователем malder174

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здравствуйте!

Мне представляется, что очень больших изменений в номенклатуру автомобильной продукции выпускавшейся в 1966-70 гг (РИ) вносить не следует.

Но кое-какие изменения, на мой взгляд, нужны:

1. создание рядных 2, 4, 6 цилиндров и V-образного 8 цилиндров карбюраторных двигателей размерностью 92х80 мм;

2. создание рядного 6 цилиндров и V-образного 8 цилиндров карбюраторных двигателей размерностью 108х100 мм;

3. широкое применение ЯМЗ-236, ЯМЗ-238;

4. создание на базе ЯМЗ-240 двигателя размерностью 140х140 мм.

Освоив эти двигатели можно выпускать автомобили типа: ЗАЗ-966, АЗЛК-412, ГАЗ-24, УАЗ-469, ЗиЛ-117, ЗиЛ-114, ГАЗ-56 (ГП 1,5 тонны), ГАЗ-62 (ГП 1 тонна), МАЗ-500 (ГП 7 тонн), МАЗ-514 (ГП 9 тонн), Урал-375 (ГП 5 тонн), КрАЗ-255 (ГП 7 тонн), КрАЗ-250 (ГП 12 тонн), МАЗ-543 (ГП 16 тонн), БелАЗ-540 (ГП 27 тонн).

У дизельных грузовиков ГП до 12 тонн включительно должны быть:

1. бездисковые колеса;

2. десятиступенчатая КПП (для автомобилей-шасси пятиступенчатая);

3. у капотных моделей капот и оперение должны быть объединены, и откидываться вперед, как это сделано на ЗиЛ-4331;

4. основная масса бескапотных моделей должна выпускаться с "малой" кабиной (без спального места);

5. автомобили с колесной формулой 6х4 и 6х6 должны иметь проходной средний мост;

6. автомобили с колесной формулой 6х6 должны иметь одноступенчатую РК и неотключаемый передний мост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что за не обоснованая ненавест к НАМИ.

Тормоз коммунизма. И всегда им был :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где взять комплектющие на всю эту прорв сборочных конвейров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня на АИ есть альтернативка, где в руководстве страны находятся ярые поклонники автоспорта и на базе АЗЛК создают команду (вместе с небольшим КБ и автомобилестроительной эмм.. студией) которая участвует в европейских серия F-1, и GT (неудачно), а также поставляет (в основном на экспорт) недорогие мелкосерийный спорткары, что положительно сказывается на всей автомобилестроительной промышленности СССР. Могло ли такое быть? Помогло бы не умереть автопрому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Cobra писал

Чем вам к примеру Москвич-2150 не нравиться?!

Тогда он в РеИ ещё "Москвич-415"

Нравится всем, но тяжеловат - дороговат.

Даже в АИ с продолжением на селе "нового НЭПа Маленкова" на такой денег было бы сначала только у самых успешных.

По цене и классу разводиться с "АИ СовГафлингером" по нишам.

ПО мне так классный Жыпик

Главное - на вооружение в АИ СА. Лейтенантам - решать главную - демографическую боевую задачу (я культурно выразился (?)).

А то в РеИ "козлы 69" были только для полковников

kinhito писал

Движёк производит Ирбитский завод (на знаю, нужно ли что-то менять в коробке передач).

Бензина на столько таких, сколько в начале АИ 196ых могли б купить быстро не накрекенгуешь. Надо итальянскому еврокоммунизму помочь купив минитракторный дизель "Ломбарджини".

Тяжёлый тогда, но при этой компоновке (двигло горизонтально над задней осью, за КПП, которая - перед задней осью) это не страшно.

2 цилиндра - на "АИ гафлингер" 3 - на "415 ый" 4 - на АИ газовские "американские" пикапы; со "старшими" конечно очень дохло и дымно vs они же с "бензинками", но для сельской местности дёшево.

На двигло 71ого BMW у меня в "Маятнике" планы при переводе его на жидкостное охлаждение, для "АИ советской Хонды Лайф" - по классу - меж РеИ "запорами" ("Окой" и "Таврией"); для бешенной табуретки, но уже на АИ 197ые.

Впрочем - это не для СССР, а для рационального Социализма.

ВДОАМ можно поручить возглавить Леониду Ильичу Брежневу. Но только ВДОАМ

heffalump писал

Тут небольшая икебана вырисовывается. Хафлингер - это не только ценный мех татровская Zentralrohrrahme Ледвинки-старшего (которого, кстати, можно и не сажать), но и штейровский оппозитник младшего, стоявший на 500-й модели, в девичестве Фиате.

Выбор между "Гафлингером" и РеИ ТПК / это выбор прежде всего между продольными (как кроме ЛуАза ещё "Ситроен Мехари" Маркиза Ролана Де Ла Пуапа) или поперечными рычагами подвески.

Я сторонник поперечных (отзывы о РеИ Луазе - что при офигенных табличных ТХ ходовая - очень слабая).

А для парадов "партизанский" "Мехари" можно из Франции и импортировать.

http://en.wikipedia..../Citroen_Mehari

Юдичев писал

А где взять комплектющие на всю эту прорв сборочных конвейров?

Тред "альтернативная БТТ" может помочь

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно, что и сама фирма «Остин» едва не стала «русской». Осенью 1915 г. Главное военно-техническое управление Русской армии разработало план строительства государственного автомобильного завода. «Вслед за сим в ГВТУ стали поступать заявления от частных предпринимателей на покупку казной готового или постройку для неё нового автомобильного завода». От группы российских и британских промышленников поступило интересное предложение на приобретение всего предприятия. «Сущность предложения сводилась к покупке завода на ходу, после чего явилось бы возможным или перенести все станки в Россию теперь же, или продолжить производство во время войны в Англии и уже, затем перенести станки в Россию в заранее отстроенные за время войны помещения». Эту инициативу активно продвигал старший инженер-приёмщик ГВТУ полковник С.П. Бобровский. Его основной аргумент сводился к экономии эксплуатационных расходов за счёт «маломарочного состава» армейского автопарка. Но начальник Военной автомобильной школы П.И. Секретев категорически возражал. Досконально изучив на месте производство автомобилей «Остин» ещё в 1914 г., он считал эту идею бесперспективной. В итоге возобладала точка зрения Секретева, и ГВТУ отказалось от предложения англичан под предлогом дороговизны, трудности и длительности практической реализации.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это дало бы нам вот эдакие кракозябры в количествах:

26.jpg

 Гражданский вариант с 50-сильным мотором.

1_0.jpg

 Военная версия под бронекорпуса с тем же 50-сильным движком.

 Так что нафиг-нафиг это ваш Фиат Ф15 с его задохлицким 30-сильным моторчиком. Будет у СССР свой "Остин", освоенный в войсках и уже основательно приспособленный к условиям имеющихся дорог и эксплуатации..)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Номенклатура минимальна, выпуск максимален. Вместо автозавода или цеха выпускающего комплектующиее одна большая роторно-конвеерная линия с автоматизированными станками. Выпускается миллионов 10 движков до 1 литра (исоответсвенно 2\3 уходят на мотоциклы, мотоблоки, аналоги трабанта), мил 10 малолитражек, и мил 5 среднего класса (только скажем вместо 4-цилиндрового образца двигателя от малолитражки у них 8-цилиндровый) и четверть-треть шассии в варианте пикапов, микроавтобусов, фургонов и прочих полугрозовичков. Поставить в 1965г за 2 пятилетки добится такого и может на половину выполнят, пока не уткнутся в нехватку бензина-ДТ, оборудованья для азс и НПЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 64-66 ЛИБ прикинул хрен к носу, понял что за америкой гоняться - тока умрешь уставшими решил развернуться лицом к потребителю. Не анфас , ну хотя бы три четврети. Не всеж ему жо.у показывать, того и гляди, воспользуется с голодухи то...

Дорогой Леонид Ильич, не к кому разворачиваться не мог, не было такого класса... Ни о каком массовом производстве автомобилей, без нефти Западной Сибири и строительства кучи НПЗ, когда даже паровозы приходиться использовать (моего батю в 1978, в армию увозил паровоз ), речи нет. Да, и в концепцию развития транспорта, ни разу не попадает. И главное , куда люди, на всем этом ездить то будут,- "Фазенды" появились в быту  гораздо позже. Да, в СССР был автотуризм, даже кемпинги присутствовали, Где оставить машину(фильм "Гараж" не на пустом месте сняли). Дальше, автомехаников найти не проблема, а наличие запасных частей и сервисов , ни что-то самой разумеющееся. Еще вопрос, право на управление автомобилем, это обучение(ни чета нынешнему) при этом по нашим меркам долгосрочное. Т.е. блондинок за рулём,в массовом количестве увидеть было бы сложно.   ПО всему выходило, что СССР  ни особо нужно это массовое явление, - легковой автомобиль. Главная задача Косыгина при постройке ВАЗа, это изъятие денег у население(Что он до сих пор и делает!!!!),чтобы дефицит унять. А деньги то были, дефицит не с голодухи начался, а из-за наличия у населения денежных средств и накоплений, при неуспевающей за этим промышленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, есть вариант АИ, что в конце 1960-х таки договорились с Рено о совместном предприятиипо выпуску легковых автомобилей и (ВНИМАНИЕ!) лёгких коммерческих грузовиков. Мощность завода должна была составлять 35 тысяч автомобилей в год. В Елгаве Латвийской ССР (где в РИ в конце 70-х построили РАФ).

В качестве основного автомобиля для сборки взяли Рено-4. Вскоре выяснилось, что автомобиль переднеприводный, с кузовом универсал и плохо приспособлен для наших дорог. Поэтому в содружестве с нашими инженерами происходит его модернизация. Появляется версия с кузовом седан ("Рено-1104"), хотя и универсалы (получившие по советской отраслевой нормали индекс "Рено-1101") остаются в производстве. На машину стоят очереди, хотя не такие долгие, как на "Жигули".

Costa_Blanca_-_002_-_-Renault_4%2C_Calpe

Первый экземпляр "Советского Рено" выходит с конвейера 30 декабря 1972 г., в день 50-летия СССР. Но пока ведётся отвёрточная сборка, а полноценное производство налаживают весной 1975-го, к 30-летию Победы. Вскоре появляется и конкурент ижевского "каблука" - "Гном" (аналог Renault 4 Fourgonette), по отраслевой нормали получивший индекс "Рено-1204".

1024px-Renault_4_F4_Heck.JPG

Одновременно французские маркетологи замечают, что в СССР напрочь отсутствует легковой автомобиль среднего европейского класса. Между "Москвичём" / ВАЗ-2106 и "Волгой" короче говоря. Ну и быстренько продают лицензию на Рено-30, ставший в СССР "Рено-2130". Одновременно во Пскове закладывают завод по производству моторов, а в Шауляе - коробок передач по французской лицензии. Мощный двухлитровый мотор французского происхождения ставится и на советские автомобили - он, в частности, идёт на АЗЛК для 2140SR, спортивной версии Москвича-2140. До 1984 было выпущено 45 тыс. таких машин, значительную часть которых получил КГБ и милиция.

Renault_30_TS_V6_1975.jpg

Наконец, именно под французский мотор спешно перерабатывают РАФ-2203, разработанный на агрегатах "Волги". Микроавтобус получает передний привод (в АИ), из-за чего лишается карданного вала и прочей заднеприводной специфики.Сборку РАФа начинают на Елгавском автозаводе в январе 1977 г. (на год позже, чем в РИ), причём в СССР он продаётся как "Латвия", а за границей - как Renault Baltique. Машина быстро завоёвывает все мыслимые награды на европейских и международных конкурсах и экспортируется даже в те страны, с кем у СССР нету дипломатических отношений (Заир, Израиль). Уже вскоре после премьеры начинают выпуск автомобиля скорой помощи, милицейского автомоиля и восьмиместной версии для многодетных семей. В 1978-м появляется вэн и модификация с высокой крышей. В 1979-м, к Московской Олимпиаде, создаются спецверсии (типа автопоезда и машин для перевозки Олимпийского огня, как и было в РИ). Наконец, в конце 1980 г. начинается производство грузовика с полной массой в 3,1 т.; причём как в версии с одинарной, так и с двойной кабиной. Машина получает название "Роксана".

RAF-3311.jpg

Вскоре после успеха "Латвии", французские и советские специалисты начинают разработку минивэна, получившего название там Renault Espace, а здесь "Космос" - в честь совместного советско-французского космического полёта. Его производство начинается во Франции летом 1984-го, а в СССР - 6 ноября 1984; на открытие сборочной линии приезжает президент Французской республики Миттеран. Вместе с тем для освобождения конвейера был прекращён выпуск "Рено-2130", а сборочную линию продали в Румынию.

В 1987 в СССР завершается производство Renault 4 и его версии с кузовом седан. Всего было произведено 324 тыс. седанов, 165 тыс. универсалов и 98 тыс. фургонов. На замену планируется Renault 5, но Советское правительство отказалось от ещё одного конкурента запорожской "Таврии". Поэтому в качестве замены выбрали устаревший Renault 18.

R18_American_av.jpg

Выпуск "Рено-2118" начали в сентябре 1987 г., машина получила смешанные отзывы. До 1993 было произведено около 42 тыс. таких автомобилей. В независимой Латвии завод решили переориентировать на выпуск более современного Renault 19. При этом РАФики продолжали выпускаться до 1996-1997 годов, поскольку до освоения выпуска "Газели" в России на них существовал стабильный спрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Фиат" а не "Рено" принят ТОЛЬКО потому что "Рено" - переднеприводные, или ("8") заднемоторные, принцип - двигло там же где и привод.

Переднеприводники вызывали НЕНАВИСТЬ (капсой, лукоморскую) у РеИ руководства НАМИ во главе с Липгардом

При этом (имхо) можно понять о фиговости для тяжёлых дорусловий компоновки "Кристи (того же) - Иссигониса" с поперечным двиглом (мало места рычагам подвески / приводам). Но "Рено"-то с продольным двиглом и КПП ПЕРЕД ним (ныне вымершая компоновка). 

Меняйте ркуоводство НАМИ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

договорились с Рено

Вот почему Рено или Фиат? Нет таких компаний в этом мире! Т.е. они, конечно, есть, но где-то на задворках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот почему Рено или Фиат? Нет таких компаний в этом мире! Т.е. они, конечно, есть, но где-то на задворках

Потому что в нашем мире Рено это автопроизводитель номер 2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что в нашем мире Рено это автопроизводитель номер 2

Ну, для европы и такое дерьмо сойдет. Немецкие-то, небось, дорогие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецкие-то, небось, дорогие

Для кого? Европейцы на немецких ездят, как  и на французских, существенной разницы в качестве нет ( в одной ценовой категории)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

VIR писал

Ну, для европы и такое дерьмо сойдет.

Почему "дерьмо"? И конкретно предложенная машинка - очень хорошая, "Рено 7" НА ЕЁ ЖЕ платформе - "бабушку Логана" "у меня в "Маятнике"", обоснованно думаю, сам "Рено" стал бы делать в АИ ссср года с АИ 78ого. В прямой конкуренции одновременно с "Фиатом Ритмо" от "Фиата". И в принципе - "Рено" - правильные именно своим огромным (мало у кого такой, у "Фиата" у GMC) опытом эксплуатации именно в "третьем мире"..

Про немцев, из среды даже не то что их "фанов" - их ремонтеров слышал (и обсуждал) что они "сдали". При чём грузовые "Мерсы" - моя любовь, а вот легковушки их я на дух не выношу по социально-имиджевым причинам (кроме Памятников Ушедшей Эпохи до W123 включительно. А разговор был про "Ауди" которые мне как раз всегда нравились среди ДОРОГИХ немцев. Так что жалко..   

"Мерседес" имиджево покупают "хозяйва" как раз "третьего мира" ("остальное - дерьмо, а вот у меня.."). А другим людям ведомо, например, что и при самом либеральном капитализме разумные при выборе больших инвесторов учитывают и политические причины (и НЕ на последнем месте). Но легковой "Рено" в РеИ ссср, противоречит ну просто всем факторам (конструкция имидж назначение ВАЗа это борьба с "денежным навесом" как тогда говорили). Кроме как раз политического, по этому поводу "Рено" в РеИ заказали комплектовать оборудованием завод КАМАЗ (вобщем - завод в РеИ купили у "Рено")  

______________________

А кто может быть прояснит, как теперь поперечное двигло побеждает уже и на полноприводных "кроссоверах". Материалы - технологии, научились делать подвески / привода надёжные в такой констркуции НЕ на идеальной дороге..(?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему "дерьмо"?

Это просто. Раз нет на американском рынке, значит дерьмо, неспособное конкурировать с теми кто есть. Вот ФИАТ вроде бы появился на рынке. Значит итальянцы делают первые шаги.

 

 

Но это сейчас, а тогда-то было совсем, небось, просто - американцы и немцы. Может и японцы начинались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

VIR писал

 Это просто. Раз нет на американском рынке, значит дерьмои 

Это такая же ахинея как и  любые "простые" лозунги (от любых полит-идеологических позиций). Если бы требования американского рынка (да действительно, самого ёмкого) определяли бы конкретно "абстрактную хорошесть" автомобиля, то американские компании были бы самыми "лучшими" как и сделанные ими авто. 

А с выпуском ими в США легковушек в РеИ всё не сильно далеко от автопрома России - либо "госспасения" либо ФИАТ (которого теперь "Крайслер"). Единственное было здОрово (как раз в топичные времена) это "фермерские" большие "джипы" и пикапы. В один из 199ых годов "Форд Рейнджер" был самым продаваемым авто в США. "В АБСОЛЮТЕ" - больше чем любой и из легковушек.

Но и в этом к сейчас их догнала "Тойота"

Почему автокомпания США не может после 6ых выпускать легковушки можно понять прочитав Ли Якокку. МАРЖА на одну продажу неприемлима.

..Лучшие в мира авто делают действительно в США. Японские заводы японских компаний в КША руками афронегров благодарных за что нашёлся настоящий масса.

 

Но это сейчас, а тогда-то было совсем, небось, просто - американцы и немцы.

И тогда конкуренцию в 3ем мире, эксплуатационные условия которого близки "Фиату" (Новый Свет) и французам, америка могла меньше чем "Фольксваген". И тоже больше НЕ с легковушками, GM зашла в Бразилию с как раз пикапами, относительно успешно, всё же для тогдашней Бразилии дороговаты

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас