Панмонголизм- хоть слово дико...

[Тунгус]

Город оборонять нормально.

От обьевшихся мухоморами медведей?

Якутия - это такое место, где возможность появления противника с тяжелым вооружением практически отсутствует.

Глушь. Натуральный медвежий угол, в котором на данный момент из достойных целей разве что станции связи. Которые пушками все равно не защитить.

Промышленность - практически только добывающая. Сырьевой регион - чего вы хотите?

[sergey289121]

От обьевшихся мухоморами медведей?

Тема себя окупила.

[Vasilisk]

Монгольские ВС японцы вообще сожрут и не поморщатся.

...и к этому утверждению тоже есть иллюстрация:

[sigulin.maxim]

Монголов японцы конечно не съедят, как бы их самих не съели. Во всяком случае, имеющиеся 410 танков (50шт т-72 остальные т-55) для всего мира на тот момент вундерваффе. и не забываем про 700 ед. бтр, брдм и бмп, котороые превозмогают все виды японской бронетехники. Скорее монголы как только разберутся что к чему сразу объявят мобилизацию, а это 140 тыс. чел. с современным оружием. Как бы они еще японцев из манчжурии не выгнали (хотя скорее только из внутренней монголии).

В якутии есть мобилизационные запасы, т.е. для того чтобы вооружить все мужское население стрелковкой (СКС, АКМ и т.д.) оружия хватит, пожалуй хватит и патронов. а тяжелое вооружение кроме минометов СССР туда и доставить не сможет.

Хотя конечно с горючим и жратвой в обоих регионах худо.

Т.е. в якутии то как раз и углем и с нефтью все нормально. Огромные месторождения, добыча только начата, но нефть уже - 5 млн тонн в год. Угля тоже хватает своего в Нерюнгри. А вот с едой фигово.

Вариант - по быстрому захватить хотя бы охотск и аян, а лучше сразу - магадан. там порт, и можно продавать алмазы в обмен на картошку

Изменено 22 Nov 2012 пользователем sigulin.maxim

[Тунгус]

Во всяком случае, имеющиеся 410 танков (50шт т-72 остальные т-55) для всего мира на тот момент вундерваффе

Увы.

Т-72 - вещь, конечно хорошая. Но запасных частей к нему больше не будет.

Т-55 ненамного лучше Т-34.

И то и другое, если очень захотеть, выводится из строя при помощи артефакта "плащ-палатка", метод показан в к/ф "Максим Перепелица".

и не забываем про 700 ед. бтр, брдм и бмп, котороые превозмогают все виды японской бронетехники

Толсто. Очень толсто.

БРДМ, с одним пулеметом 7,62 мм превозмогающая танк (даже легкий) - я хочу это видеть.

Да и все остальное против юнита "смертник с рюкзаком взрывчатки" как-то не смотрится.

А смертников будет ОЧЕНЬ много.

Скорее монголы как только разберутся что к чему сразу объявят мобилизацию, а это 140 тыс. чел. с современным оружием.

А Квантунская армия побольше будет.

В якутии есть мобилизационные запасы

В Якутии БЫЛИ какие-то запасы. Слава Табуреткину!

[sergey289121]

Т-55 ненамного лучше Т-34.

Т-55 бьется только поздняком английского и немецкого ВПК

Т-72 - вещь, конечно хорошая. Но запасных частей к нему больше не будет.

В Африке они и БЕЗ запчастей долго ездят.

В Якутии БЫЛИ какие-то запасы. Слава Табуреткину!

???

[Vasilisk]

В Якутии БЫЛИ какие-то запасы.

Пруфлинк, что этих запасов нет на момент переноса, предоставить можете?

[Тунгус]

Т-55 бьется только поздняком английского и немецкого ВПК

А мешку с 15-20 кг тола абсолютно пофигу цифры в названии того, что на него только что наехало. Гусеницу перебьет.

После чего обездвиженный танк будет унижен в ближке.

В Африке они и БЕЗ запчастей долго ездят.

Пруф?

???

Оптимизация расходов и разгрузка складов.

И вообще - какой смысл держать мобзапасы там, где до них самим практически не добраться?

Пруфлинк, что этих запасов нет на момент переноса, предоставить можете?

Не могу. А вы можете предоставить пруфлинк, что они там вообще были?

тяжелое вооружение кроме минометов СССР туда и доставить не сможет

Сможет. Нефтепромыслы в Якутии системами ПВО не прикрыты.

[mactuca]

Не могу. А вы можете предоставить пруфлинк, что они там вообще были?

Я лично верю вам на слово, потому что в интернет спорах важно только вера а не какие то факты, если кто верить самому за ним пойдут.

Изменено 22 Nov 2012 пользователем Мушат

[sergey289121]

А мешку с 15-20 кг тола абсолютно пофигу цифры в названии того, что на него только что наехало. Гусеницу перебьет. После чего обездвиженный танк будет унижен в ближке.

Сначала этот мешок надо туда доставить.

Пруф?

По зомбоящеку было.

Сможет. Нефтепромыслы в Якутии системами ПВО не прикрыты.

А у СССР что долететь туда сможет?

[Vasilisk]

В общем, как модератор имею сказать следующее. С этого момента в данной конкретной теме применение некоего факта в качестве аргумента в споре без подтверждения оного факта адекватным пруфлинком будет караться одним баллом предупреждением.

Ибо бессмысленные споры на имхах увеличивают энтропию форума.

Изменено 22 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[Тунгус]

Сначала этот мешок надо туда доставить.

Да без проблем. Средство доставки - солдат, готовый отдать жизнь за императора, 1 штука.

По зомбоящеку было.

А еще там же было про уринотерапию... Программа "Малахов-крест".

А у СССР что долететь туда сможет?

Много чего. ТБ-3, ДБ-3 (кстати, как раз недалеко собирается), АР-2, ДБ-А, Ер-2, Пе-8.

[Vasilisk]

Сначала этот мешок надо туда доставить.

Да без проблем. Средство доставки - солдат, готовый отдать жизнь за императора, 1 штука.

Пруфлинк на успешное применение "мешка тола" солдатом-смертником против атакующего танка типа Т-55 или Т-72. В противном случае последует санкция.

Коллеги, я предупреждал.

[sergey289121]

Да без проблем. Средство доставки - солдат, готовый отдать жизнь за императора, 1 штука.

Как это он до танка добежит если танк автоматчики прикрывают?

А еще там же было про уринотерапию... Программа "Малахов-крест".

Ладно-ладно.

Много чего. ТБ-3, ДБ-3 (кстати, как раз недалеко собирается), АР-2, ДБ-А, Ер-2, Пе-8.

Так как они ориентироваться в этом зеленом море тайги будут?

[Тунгус]

Как это он до танка добежит если танк автоматчики прикрывают?

Маскироваться надо.

Да, кстати. По уставу боевой порядок мотострелков в наступлении выглядит примерно так:

Или вот так:

Видите расстояние от автоматчиков до танка?

Так как они ориентироваться в этом зеленом море тайги будут?

На это там специально обученный штурман предусмотрен.

Для начала - возможность транспортировки одним человеком моногруза массой около 20 кг ни у кого сомнений не вызывает?

Радиостанция "Р-104"

Р-104 - переносная, армейская, коротковолновая радиостанция. Режим работы: симплекс. Год выпуска: 1938.ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Диапазон рабочих частот 1.5-6 MHz

Модуляция AM, CW

Отображение частоты механическая шкала

Формирование / установка частоты плавный гетеродин (LC генератор)

Приемник Тип супергетеродин с одним преобразованием

Фильтр ПЧ (телефон/телеграф) ФСС/кварцевый

Промежуточная частота 690 KHz

Передатчик Выходная мощность возимый вариант 20/10 вт (телеграф/телефон)

носимый вариант 3.5/1 вт (телеграф/телефон)

Энергетика Питание +4.8 в

Масса (приемопередатчик/рабочий комплект) 21.5/39.5 кг

http://www.cqham.ru/trx/r_104.html

Третий образец (Ni04) имел металлический корпус в виде полусферы, заполненный 3 кг. тротила или мелинита. В высшей точке полусферы находился нажимной взрыватель, который взрывал мину через 8-10 секунд после нажатия на его головку. Корпус мог привязываться к шесту длиной 1.5 метра с помощью которого солдат подсовывал мину под гусеницу танка или же к корпусу за специальные петли могли привязываться две или четыре веревки, с помощью которых можно было мину подтаскивать по гусеницу танка.

http://army.armor.ki...japanmine.shtml

То есть японцы заранее готовились к использованию такого метода поражения танков противника.

Тренировка минеров-истребителей велась на ходу. Группы разместили у лесных дорог, в узких местах наиболее вероятного появления танков противника. Заранее [134] готовились и маскировались окопы, протягивались тросики с закрепленными на них минами ТМи.

...

Истребители начали подтягивать мины к колее, проложенной прошедшим вперед «тигром». Следовавший за ним средний танк шел колея в колею и вскоре поравнялся с окопом минеров. Раздался двойной взрыв. Это сработали одна за другой две мины. Танк по инерции рванулся вперед и беспомощно остановился, развернувшись поперек просеки. Несколько десантников упали на землю... Остальные танки так и не смогли продвинуться вперед по узкой просеке, загороженной подорванной машиной.

http://militera.lib....nsky_ab/06.html

То есть подтягивание тросом или веревкой мины под гусеницу танка - довольно рядовой прием ВМВ.

Противотанковая мина ТМ-46

Мина противотанковая противогусеничная. Предназначена для выведения из строя гусеничной и колесной техники противника. Поражение машинам противника наносится за счет разрушения их ходовой части при взрыве заряда мины в момент наезжания колеса (катка) на нажимную крышку мины.

...

Масса взрывчатого вещества (тротил)……5.7 кг.

...

Мина хорошая и надежная. Обычно взрыв ТМ-46 разбивал 3-4 трака гусеницы, незначительно повреждая каток.

http://army.armor.ki...ina_tm-46.shtml

То есть 15-20 кг тола при подрыве под гусеницей гарантированно повреждают ходовую часть, обездвиживая танк. (Обьект 279 не считаем.)

Потери от минных подрывов [в ОКСВА] за тот же период 1980 г. составили 59 % от общего числа. Из всего количества подорвавшихся танков 17 % были потеряны безвозвратно или требовали капитального ремонта. Взрыв под одной из гусениц разрывал не только ее, но в зависимости от мощности заряда срывались один или несколько опорных катков и узлы подвески. Воздействие взрыва на днище приводило к его прогибу, контузии или гибели механика-водителя.

...

Одной из важнейших задач в ходе контртеррористической операции [в Чечне] командиры считали и считают сохранение жизней солдат. Действительно, потерь в нынешней операции значительно меньше, чем в 1995–1996 гг. Ученым, конструкторам, промышленникам был показан танк Т-72, получивший в бою девять прямых попаданий противотанковых средств. Боевая машина потеряла подвижность, но сохранила способность вести огонь. Члены экипажа, во многом благодаря динамической защите, не получили ранений и контузий. Четыре часа вела бой „семьдесятдвойка“. А если бы на танке была установлена еще и система „Арена“, ни ПТУРами, ни гранатометами его было бы не взять. Почти 19 % повреждений бронетанковая техника получила от мин и фугасов.

http://topwar.ru/108...konfliktov.html

Вывод: с учетом всего вышесказанного при грамотной организации засады (например, неглубокая траншея поперек направления движения танка) у смертника с зарядом 15-20 кг для подтягивания под гусеницу есть неплохие шансы этот самый танк по меньшей мере обездвижить.

Изменено 22 Nov 2012 пользователем Тунгус

[mactuca]

Тунгус можно ли сослаться на этот пост в теме про перенос Прибалтики как доказательство того что три прибалтийские страны устоят против советских танков ?

[sergey289121]

На это там специально обученный штурман предусмотрен.

А эти штурманы есть?

[Vasilisk]

Вывод: с учетом всего вышесказанного при грамотной организации засады (например, неглубокая траншея поперек направления движения танка) у смертника с зарядом 15-20 кг для подтягивания под гусеницу есть неплохие шансы этот самый танк по меньшей мере обездвижить.

Это всё конечно очень интересно, но нельзя ли хоть один пример обездвиженного таким способом танка? Ну например, хотя бы одного Т-34 во время советского наступления в тех самых краях против этих же японцев в 1945-м году.

И потом, описанная методика по Вашим же словам является засадной и требует земляных работ. То есть если монголы вдруг решат обороняться и отстреливать наступающих японцев ещё на подходе, мешки тола, несомые смертниками, им ничем не помогут. Так?

Но допустим даже, один танк из наступающего батальона вы обездвижили. А прочие намотали храбрых японских пехотинцев на гусеницы. И на этом всё о них.

Изменено 22 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[sigulin.maxim]

О, как! пока в сибири была ночь...

Я собственно и указывал на то, что отбится монголы смогут. Вопрос об отнятии внутренней монголии (которя вообщето не вся под японцами) рассматриваю как чисто гипотетический.

И, да - Тунгус, вы очень бестолково троллите - "БРДМ, с одним пулеметом 7,62 мм превозмогающая танк (даже легкий) - я хочу это видеть." Мало того что вам наверняка известно, что большая часть японских танков на тот момент вооружены пулеметом в 6,5 мм, так вы и не удосужились даже посмотреть в статью вики откуда я привел факты. БРДМ-2 (других у монголов нет) вообщето имеет на вооружении пулемет кпвт. Назовете какой нибудь японский танк который выдержит его попадание?

Кстати Коллеги,что насчет картошки? смогут достать у японцев, и что для этого надо?

Изменено 23 Nov 2012 пользователем sigulin.maxim

[Vasilisk]

Кстати Коллеги,что насчет картошки? смогут достать у японцев, и что для этого надо?

Картошку-то вряд ли, скорее рис... Для этого надо колонну грузовиков "Урал" и роту спецназа, при поддержке бронетехники. Ну и предварительную авиаразведку местности и сил противника, конечно.

[Тунгус]

Назовете какой нибудь японский танк который выдержит его попадание?

У Чи-Ха шансы есть. В свою очередь, этой вашей БРДМ с 7-14мм броней тоже очень поплохеет от снаряда 47-мм или 57-мм пушки.

Скорее монголы как только разберутся что к чему сразу объявят мобилизацию, а это 140 тыс. чел. с современным оружием.

Численность Квантунской армии - 300 тысяч на 1940 год.(с)Вики.

можно ли сослаться на этот пост в теме про перенос Прибалтики как доказательство того что три прибалтийские страны устоят против советских танков ?

Нельзя.

[Тунгус]

Около 20 «Ха-Го» применялось японцами при обороне Филиппин в октябре 1944 — марте 1945 года, где практически все они были потеряны в боях против имеющего подавляющее как количественное, так и качественное превосходство противника. Одни из последних уцелевших на Филиппинах машин использовались в самоубийственной атаке, когда два танка, «Ха-Го» и «Чи-Ха», гружённые взрывчаткой, на полном ходу таранили колонну «Шерманов».[

(с) Вики

[Каминский]

Коллеги, вы вообще заглавный пост в теме читали?

С чего вы вообще взяли, что японцы кинутся очертя голову завоевывать Монголию.

И да- примеры 1944-45-го применительно к 1940-му мягко говоря некорректны.

[Тунгус]

С чего вы вообще взяли, что японцы кинутся очертя голову завоевывать Монголию.

С того, что они и до Урала не прочь прогуляться при благоприятном раскладе. Карта приведена в учебнике "Великая Отечественная война советского народа".

[Каминский]

С того, что они и до Урала не прочь прогуляться при благоприятном раскладе.

Я разве вас спрашивал - докуда были готовы прогуляться японцы? Я кажется немного другой овпрос задавал.

Изменено 23 Nov 2012 пользователем Каминский