Панмонголизм- хоть слово дико...

[Тунгус]

Цели националистов- переиграть войну, все остальные действуют по обстановке.

Что из этого в первом приближении получится - см. пост 104.

В расчете первого приближения:

- не учтена реакция Японии на предложение нанести авиаудар по территории страны, от которой совсем недаввно было получено по шее

- не учтена реакция фирмы De Beers на подрыв их мировой монополии

- не учтена реакция американских нефтепромышленников на потерю внушительного рынка сбыта

- не учтена реакция американского правительства на то, что Япония теперь малоуправляема за счет поставок сырья.

[Каминский]

- не учтена реакция Японии на предложение нанести авиаудар по территории страны, от которой совсем недаввно было получено по шее

- не учтена реакция фирмы De Beers на подрыв их мировой монополии

- не учтена реакция американских нефтепромышленников на потерю внушительного рынка сбыта

- не учтена реакция американского правительства на то, что Япония теперь малоуправляема за счет поставок сырья.

Все это- вариабельно.

1. Ситуация поменялась и сильно. И да вы поеределитесь- или у вас Япония наносит удар и оккпируют весь Дальний Вотсок или боится этого делать, смотря как Сталин пытается задавить перенесенных.

2.3, 4- все это будет очевидно не сразу.

Тут как бы еще имеются попаданцы с ноутбуками к микадо ( не совсем к микадо, ну да ладно)

[Тунгус]

Тут как бы еще имеются попаданцы с ноутбуками к микадо ( не совсем к микадо, ну да ладно)

А заодно имеется типичная проблема вообще всех попаданцев с ноутбуками к кому угодно вместе взятых.

Откуда можно быть уверенным, что попаданцы говорят правду, что попаданцы говорят всю правду и что попаданцы знают всю правду?

Кто может гарантировать, что у них нет своих целей? Раз уж там техника дошла до того, что архивы за несколько десятилетий и нехилую фильмотеку трамбуют в габариты папки 11 формата - где гарантия, что у них не припрятано еще и нечто наподобие того, что якобы сбросят через 5 лет на Хиросиму? Только уже не нуждающееся в тяжелом бомбардировщике для доставки к цели, а маленькое, компактное и изящное?

И да вы поеределитесь- или у вас Япония наносит удар и оккпируют весь Дальний Вотсок или боится этого делать, смотря как Сталин пытается задавить перенесенных.

А теперь та же ситуация глазами японцев.

Недавно пытались сунуться на территорию СССР.

Огребли.

Снова попытались.

Снова огребли.

Кое-как подписали соглашение о прекращении огня или как там оно называется, возможно - договорились о ненападении(даты лень искать).

И тут появляются непонятно откуда непонятно кто и предлагают непонятно для чего это соглашение нарушить.

Явно провокаторы.

Наиболее логичный вывод: задержать до выяснения, выяснять лучше двухсторонней комиссией.

[Vasilisk]

Кто может гарантировать, что у них нет своих целей? Раз уж там техника дошла до того, что архивы за несколько десятилетий и нехилую фильмотеку трамбуют в габариты папки 11 формата - где гарантия, что у них не припрятано еще и нечто наподобие того, что якобы сбросят через 5 лет на Хиросиму? Только уже не нуждающееся в тяжелом бомбардировщике для доставки к цели, а маленькое, компактное и изящное?

А вот это - хорошая мысль. Припугнуть всех потенциальных агрессоров несуществующим вундерваффе может оказаться весьма полезным для наших якутов... На фоне всего остального - если и не поверят, то сочтут достаточно вероятным, чтобы не рисковать.

[sergey289121]

Пользоваться умеете? Время на проверку одного человека знаете?

Припугнуть такой штукой достаточно.

3. После оккупации Чукотки... снова - 50% пушнины у СССР... В общем, см. п. 0. А, да. Местное население поголовно вооружено и очень хорошо заагитировано. Оккупантам в спину стрелять будут постоянно.

Скорее чукотцы будут ЗА попаданцев.

"У Британии нет постоянных друзей и постоянных врагов. У Британии есть постоянные интересы."(с)

Ключевое здесь: У Британии".

А так - Монголия не нагибает. Хоть с Якутией, хоть без. 2-3 млн населения против Японии, СССР, Еврорейха, США и БИ - не впечатляют совершенно.

Почему против? США и БИ ЗА Якутию и Монголию а там где США там и победа(с)

[Тунгус]

Припугнуть такой штукой достаточно.

По соотношению "затраты времени-эффективность получения информации" терморектальный криптографический анализ вне конкуренции.

Скорее чукотцы будут ЗА попаданцев.

Читайте классиков.

Ключевое здесь: У Британии".

И вообще. Политика - это ТАКАЯ специфическая вещь...

Почему против? США и БИ ЗА Якутию и Монголию а там где США там и победа(с)

Потому что ни те ни другие в существовании ни Якутии, ни Монголии не заинтересованы абсолютно.

Максимум - в получении оттуда образцов технологий, ограниченного числа специалистов и в доступе к тамошним природным ресурсам.

А это - две большие разницы.

[sergey289121]

По соотношению "затраты времени-эффективность получения информации" терморектальный криптографический анализ вне конкуренции.

НЕ-а, проверяем 10 чел - узнаем зря/НЕ зря посадили а остальных пугаем - затрат ноль а профит карьерными бульдозерами сгребать можно.

Читайте классиков.

Насколько я знаю чукчи воставали против СССР еще в 1930-х. А классиков СССР читать в данном вопросе НЕ объективно.

И вообще. Политика - это ТАКАЯ специфическая вещь...

Поэтому изничтожать попаданцев сразу НЕ кинуться.

Потому что ни те ни другие в существовании ни Якутии, ни Монголии не заинтересованы абсолютно. Максимум - в получении оттуда образцов технологий, ограниченного числа специалистов и в доступе к тамошним природным ресурсам. А это - две большие разницы.

Быть штатом США или Доминионом БИ ЛУЧШЕ чем провинцией СССР

[Тунгус]

проверяем 10 чел - узнаем зря/НЕ зря посадили

Дело в том, что в реальной жизни любому человеку старше 14 лет можно дать лет 10 с формулировкой "сами знаете за что" - и в глубине души он действительно будет знать, за что. Ибо безгрешных в нашем мире не бывает. По определению.

Насколько я знаю чукчи воставали против СССР еще в 1930-х.

Пруф?

А классиков СССР читать в данном вопросе НЕ объективно.

Вполне обьективно. Атмосферу того времени они нормально передают. Особенно как в те времена велась агитация и пропаганда.

Быть штатом США или Доминионом БИ ЛУЧШЕ чем провинцией СССР

Чем лучше?

[Каминский]

На Камчатке все было примерно так:

http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/nasledie/nasl-12.htm

На Чукотке- вот так:

10 декабря 1930 г. по постановлению Советского правительства был создан Чукотский национальный округ, который включал в себя 6 районов: Анадырский, Чукотский, Марковский, Чаунский, Восточно-Тундровский и Западно-Тундровский. Округ был образован как самостоятельный, затем входил в состав Дальневосточного и Хабаровского краев, Камчатской области.

Форсированными темпами началась коллективизация. Крупные оленеводы отказывались продавать своих животных для совхозов и колхозов, началось раскулачивание и «ликвидация кулачества».

Параллельно с хозяйственным шло культурно-бытовое освоение территории. Развернулась борьба за ликвидацию экономической и культурной отсталости края. Повсеместно создавались культурные базы и «красные яранги», которые вели разъяснительную работу и антирелигиозную пропаганду, борьбу с шаманством

Для раскола уже этого достаточно.

А если еще и лагерников освободить, будет вообще жесткач.

[Тунгус]

10 декабря 1930 г. по постановлению Советского правительства был создан Чукотский национальный округ, который включал в себя 6 районов: Анадырский, Чукотский, Марковский, Чаунский, Восточно-Тундровский и Западно-Тундровский. ... Форсированными темпами началась коллективизация. Крупные оленеводы отказывались продавать своих животных для совхозов и колхозов, началось раскулачивание и «ликвидация кулачества».

Прошло уже десять лет. Практически всех, если верить Ю. Рытхэу, к 1940 году уже раскулачили. Остаются единицы, но погоды они уже не делают. Последних "отрицал" долавливали примерно в начале 60х.

Для раскола уже этого достаточно.

Уже не достаточно. До местного населения уже доведено, что с представителями СССР дело иметь выгоднее.

А если еще и лагерников освободить, будет вообще жесткач.

И первыми, в кого они будут стрелять, будут именно освободители.

[Каминский]

А еще на Чукотке было вот такое:

В архивах хранится немало документов, рассказывающих о сомнительной деятельности просившего пенсии норвежца, в том числе о его антисоветской и русофобской агитации среди местного населения. Слова Воола, как водится в тундре, передавали от яранги к яранге.

В 1944 году богатые оленеводы чукчи Тымниэльгуляк и его двоюродный брат Омрыквот, владевшие почти 7 тысячами оленей, говорили: "Американцы воюют с русскими, скоро победят, тогда два больших самолета придут из Америки на Чукотку и будут бросать камни в тех чукчей, которые поверили русским и живут, как русские. Поэтому мы, лоуэроветляне, не должны поддаваться влиянию русских и быть всегда готовыми бить русских и всех обрусевших чукчей, которые будут приезжать к нам за налогами.

Раньше американцы управляли Чукоткой и хорошо торговали, поэтому будем подчиняться только им.

Когда ездили на обмен с береговыми в Ванкарем, то там видели старого знакомого американца Воола, который стал чукчей, женился на чукчанке. Он говорил, что мы, чукчи, - давнишние друзья американцев, что скоро придут американцы, и мы должны беречь пушнину только для хорошей торговли".

Влияние пожилого норвежца на чукчей оказалось настолько велико, что без его разрешения аборигены даже в 1943 году не выделяли представителям советской власти собачьих упряжек для поездок по Ангуемской тундре. Каюрами Воол отправлял только преданных ему чукчей. Они рассказывали норвежцу о том, чем занимались советские и партийные работники в тундре. Каюры передавали в кочевья указания Воола, как чукчам следует поступать в той или иной ситуации.

Немало фактов, грозивших Воолу, как минимум, высылкой из страны, накопили камчатские чекисты. Однако репрессии в отношении норвежца, имевшего поддержку не только на Чукотке, но и на Аляске, могли вызвать ненужные осложнения на региональном и международном уровнях. В толстой конторской книге Воола оставили записи-впечатления Амундсен, Свердруп и другие известные путешественники.

Оперативная разработка норвежца прекратилась с его смертью в 1944 году. Впрочем, в Чукотском районе осталось немало близких Воолу людей. Сын Буллит, прекрасно владевший английским языком, работал мотористом на радиомаяке в селе Наукан. Чекисты в 1946 году зафиксировали его связь с подозрительными эскимосами из США, которые походили больше на европейцев, чем на северян.

В том же году сотрудники госбезопасности отмечали, что родственники бывших торговых агентов американских фирм проникли в семьи руководящих работников и даже в органы МВД.

http://www.svrpu.ru/psv/4055/301527.php

[Каминский]

Уже не достаточно. До местного населения уже доведено, что с представителями СССР дело иметь выгоднее.

Судя по ссылке ниже- не так уж и доведено.

Остаются единицы, но погоды они уже не делают. Последних "отрицал" долавливали примерно в начале 60х.

А у нас- 1940-й

И первыми, в кого они будут стрелять, будут именно освободители.

Ну да, в лагярх же тоже сидит сплошь зверье, отличающеееся патлогической плодлостью и генетической неблагодарностю. В кого же им еще стрелять, кроме освободитилей в самом деле.

[Тунгус]

Ну так это именно что единицы и есть. А тут у местных работников НКВД будет больше повода их зачистить.

А у нас- 1940-й

И? Процентов так 95 уже раскулачено.

Судя по ссылке ниже- не так уж и доведено.

Вполне доведено. Ибо в 1920-м таких агентов были десятки, если не сотни.

В кого же им еще стрелять, кроме освободитилей в самом деле.

А им по барабану, в кого стрелять.

И то не факт, что это не провокация и что согласившимся взять оружие в руки не навесят новый срок.

[Каминский]

Ну так это именно что единицы и есть.

Нет, это как раз не единицы. Видно, что эти люди выражают мнение существенного числа местного населения.

А тут у местных работников НКВД будет больше повода их зачистить.

"местным работникам НКВД" придется больше думать о том, как спасать свою шкурку.

[Тунгус]

Видно, что эти люди выражают мнение существенного числа местного населения.

Не видно. Олигархи научились на словах отождествлять себя с народом далеко не в 1990-е.

[Каминский]

И? Процентов так 95 уже раскулачено.

А раскулаченные этим конечно же довольны неизмеримо и совсем-совсем не обижены на тех, кто с ними так поступает.

Вполне доведено. Ибо в 1920-м таких агентов были десятки, если не сотни.

Из цитаты очевидно, что их труды не пропали даром.

А им по барабану, в кого стрелять.

Гы.

Разговор окончен

[Тунгус]

А раскулаченные этим конечно же довольны неизмеримо и совсем-совсем не обижены на тех, кто с ними так поступает.

А это уже в контексте данной темы неважно. Ибо высылали их в Якутию и дальше, а Якутию вы накрыли переносом.

Из цитаты очевидно, что их труды не пропали даром.

7 тысяч оленей на двоих братьев (3500 на одного) - для Чукотки не так уж и много. Особенно по сравнению с 10-15 тысячами на одного богача в прежние времена.

Так что труды противоположной стороны тоже не пропали даром.

Гы. Разговор окончен

Расшифровку наколок "СЛОН", "ВОЛК", "ЛХВС" знаем?

Уголовнику на сотрудничество с представителями власти идти понятия настоятельно не рекомендуют.

Независимо от надетой на них формы и того, что они говорят.

А если эти самые представители настолько тупые, что сами оружие дают - тем хуже для этих самых представителей.

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Тунгус

[sergey289121]

Дело в том, что в реальной жизни любому человеку старше 14 лет можно дать лет 10 с формулировкой "сами знаете за что" - и в глубине души он действительно будет знать, за что. Ибо безгрешных в нашем мире не бывает. По определению.

Так отпустить ВСЕХ, чего мелочиться?

Вполне обьективно. Атмосферу того времени они нормально передают. Особенно как в те времена велась агитация и пропаганда.

Вполне НЕобъективно, ибо они передают атмосферу только с одной стороны.

Чем лучше?

ВСЕМ. Сравните уровень жизни на Аляске и в Якутии.

А если эти самые представители настолько тупые, что сами оружие дают - тем хуже для этих самых представителей.

Тупые рус свиньи которые стреляют во все что движется. Вот это русофобия.

[sigulin.maxim]

какие у вас господин тунгус обширные понятия в наколках зеков, я поражен просто!

И верно вы все пишете, всех у кого больше 100 оленей стрелять надо, а то ишь развелось олигархов, с народом себя отождествлять вздумали!

Вообщем как только в магадан анадырь и петропавловск придут якуты из несоветской россии, бедных совпартработников будут по лесам вылавливать, ну за исключением тех кого сразу на корм пушным зверькам не пустят. Вероятно будут экцессы (особенно в отношении лагерной охрыны), ну скажем не больше чем с охраной немецких концлагерей.

И да, якутии безусловно надо договариваться с США, т.к. монголам вполне можно мирно порешать все вопросы и с японией. А якутию одна япония, без поддержки США защитить пожалй не сможет, или может ей смело пожертвовать ради своих интересов.

Дацин японцам и монголы откроют, геологи там есть.

[Тунгус]

Дацин японцам и монголы откроют, геологи там есть.

+1 цель для удара ВВС США. Ради такого дела СССР даже аэродромы подскока предоставит.

Вполне НЕобъективно, ибо они передают атмосферу только с одной стороны.

Да неужели?

Приходит охотник к американскому торговцу. И получает ружье за стопку шкурок высотой с длину ружья (навскидку там шкурок 20-30).

Приходит охотник к советскому торговцу. И получает ружье за 2-3-4 шкурки.

К кому он пойдет в следующий раз?

Читайте классиков...

ВСЕМ. Сравните уровень жизни на Аляске и в Якутии.

Доказывает утверждающий.

Вот и приведите мне сравнение уровня жизни на Аляске в 1940 году и в Якутии в 1940 году.

И верно вы все пишете, всех у кого больше 100 оленей стрелять надо, а то ишь развелось олигархов, с народом себя отождествлять вздумали!

Заметьте - этого я не говорил.

А якутию одна япония, без поддержки США защитить пожалй не сможет, или может ей смело пожертвовать ради своих интересов.

Япония, защищающая Якутию при поддержке США - это, безусловно, круто.

Вот только Япония - это боевой хомяк США. Раскормленный для более-менее пристойно выглядящего отжатия тихоокеанских колоний у их прежних хозяев. А потом эти самые колонии можно и нужно красиво отжать у этого самого хомяка.

Короче, все равно при желании Якутии и Монголии поиграть в независимость профит получает только США.

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Тунгус

[sigulin.maxim]

Короче, все равно при желании Якутии и Монголии поиграть в независимость профит получает только США

А я на это и рассчитываю, сша на тот момент наиболее симпатичная сторона, им не жалко

[mactuca]

Раскормленный для более-менее пристойно выглядящего отжатия тихоокеанских колоний у их прежних хозяев

Ну раз копспироложите, то где главный аспект этой "науки".

Не перечислите что они сумели в итоге "отжать" ?

Да неужели? Приходит охотник к американскому торговцу. И получает ружье за стопку шкурок высотой с длину ружья (навскидку там шкурок 20-30). Приходит охотник к советскому торговцу. И получает ружье за 2-3-4 шкурки. К кому он пойдет в следующий раз? Читайте классиков...

Высокодуховность мешает ? Ну да подлые и злые американцы обманывали за бутылку виски, а советская власть брала бесплатно ибо это идейно правильно.

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Мушат

[Тунгус]

А я на это и рассчитываю

И эти люди обвиняют меня в русофобии? Так бы сразу и сказали, что хотите Pax Americana году так к 1950.

сша на тот момент наиболее симпатичная сторона

Симпатичная вам? Или кому?

им не жалко

"Хоть с чертом, лишь бы против москалей!"(с). Это мы уже проходили. Новое что-нибудь придумайте.

Не перечислите что они сумели в итоге "отжать" ?

В итоге они получили Японию в качестве фактически вассала и непотопляемого авианосца у берегов наиболее вероятного противника.

Мало?

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Тунгус

[sigulin.maxim]

вы безусловный русофоб, это видно всем кто мало мальски вчитается в ваши тексты.

мне, именно по состоянию на 40г. в германии, японии и ссср у власти полные уроды, англия уже не та, остается добро с большими кулаками - США

Пропагандисткие штампы, от их неумеренного употребления, ближе к действительности не становятся (очень неумно)

Изменено 27 Nov 2012 пользователем sigulin.maxim

[Каминский]

Как зэки ГУЛАГа ждали прихода американцев.

Это всеобщее ожидание десанта американцев на сталинские лагеря и вооружение зэков, к примеру, описывает Георгий Трегубов в своей книге «Восемь лет во власти Лубянки» (Изд-во «Посев», Франкфурт-на-Майне, 1957 г.). Трегубов – видный деятель НТС, гражданин Германии с 1944 г., был выкраден агентами МГБ СССР в Западном Берлине, получил 25 лет лагерей, сидел в Воркутинском лагере, освобождён в 1954 г.

Из главы «Война в Корее», стр. 173-174:

«В июне вечером (июнь 1950 г. – БТ) – обычные радионовости. И вдруг тревожные нотки в голосе диктора:

- Провокации лисынмановского правительства в Южной Корее…

Лагерники прильнули к репродукторам. Макартур двинул войска. Во всё лагере началось подлинное ликование. Слышно в бараке:

- С нашими этими гадами и разговаривать по-иному нельзя, как поленом в рыло.

- Если будет война, так от них ни пуха ни пера. И под микроскопом ни одного коммуниста потом не обнаружишь.

Лагерное начальство ходит, как в воду опущенное. Свирепые нарядчики стали вдруг чрезвычайно вежливыми и предупредительными. Из Москвы прилетело какое-то важное начальство и инструктирует чекистов Воркутлага и Речлага.

Вечером в бараке слышу:

- Эх, если бы американцы начали на лагеря оружие сбрасывать, тогда мы тут такое устроим, что чекистам небо в овчинку покажется! Все коммунистическую власть грызть готовы!

Засыпая, представляю себе, как с самолётов на бесчисленные лагери начнут спускаться на парашютах автоматы, как защёлкают они в руках исстрадавшихся лагерников и как весь угольный район Севера – сорок шахт – станет очагом восстания в Советском Союзе.

В последующие дни ко мне обращается полдюжины лагерников с просьбой помочь в изучении английского языка».

Конечно же они их ждали исключительно для того, чтобы расстрелять, расчленить и сесть. Зэки они такие, у них понятия не позволяют ни с какой властью сотрудничать вне зависимости в какой форме эта власть.