Тибетская кампания

[sergey289121]

Вау! Вы великий провидец, да!

Так это на примере США было видно - сначала колония а затем метрополия.

А можно поконкретнее? Имена, явки, суммы?

А какая конкретика? Китай, Куба, Вьетнам, Египет и другие.

Уже и восстание в тылу. Кто еще будет восставать?

Кавказ, Польша, Прибалтика, Украина(если постараться), крестьяне и рабочие в России.

Угу. А немцы куда дойдут? До Омска?

До Владивостока, для соединения с Японией.

Отлично. Как он урегулирует отношения с Францией?

Блицкриг против Франции совместно с Англией, Италией, Испанией.

Умерит ли он свои морские аппетиты? Хотелось бы внятного объяснения.

Да, по крайней мере ДО момента пока с Россией НЕ будет покончено.

[Крысолов]

Мда. Чет не туда куда-то тема ушла...

[master1976]

Давайте вернемся к обсуждению темы,рассмотрим,как будут развиваться военные действия на Тибете,какие операционные направления выберут воюющие державы,как организовать снабжение войск и пр.

[Tayhard]

Леттов-Форбек с несколькими тысяч голых негров оттянул на себя четверть миллиона солдат Антанты!

омг, 250 тысяч человек у Антанты против Леттов-Форбека?

А если начать в конце 19 века в Китае заводы делать? дешевая, нетребовательная к условиям рабочая сила и все такое. Начать с текстиля, далее везде.

[sergey289121]

Давайте вернемся к обсуждению темы,рассмотрим,как будут развиваться военные действия на Тибете,какие операционные направления выберут воюющие державы,как организовать снабжение войск и пр.

Тут и обсуждать нечего - неспешное бодание в горной долине и вючный транспорт для снабжение, цель - Лхаса.

А если начать в конце 19 века в Китае заводы делать? дешевая, нетребовательная к условиям рабочая сила и все такое. Начать с текстиля, далее везде.

Тогда получится РИ 2012 в 1950 - надо?

[Читатель]

омг, 250 тысяч человек у Антанты против Леттов-Форбека?

видел оценки даже выше.

In one capacity or another, nearly 400,000 Allied soldiers, sailors, merchant marine crews, builders, bureaucrats, and support personnel participated in the East Africa campaign. They were assisted in the field by an additional 600,000 African bearers. The Allies employed nearly 1 million people in their fruitless pursuit of Lettow-Vorbeck and his handful of warriors.^[33]

Мда. Чет не туда куда-то тема ушла...

для некоторых коллег, не буду показывать пальцами, цель участия в теме как раз в этом видимо и заключается :resent:

[Читатель]

Не получится. А вот расширить и углубить бардак, разврат и погром ПМВ - дело хорошее.

Хотелось бы повозразить, но увы, до изобретения ЯО, так видимо и будет.

Жаль, что никак нельзя таким образом оттянуть ПМВ до 1945 г.

{подумав} описанная картина очень похожа на постепенное скатывание мира к ВМВ - Испания, Эфиопия, Китай, Монголия....

[witgeft]

крестьяне и рабочие в России.

Коллега, на ФАИ ещё не обсуждалась тема как Германии организовать бунты рабочих и крестьян в начале ПМВ. Создавайте тему, обсудим.

[Читатель]

как Германии организовать бунты рабочих и крестьян в начале ПМВ.

послать Ленина в пломбированном вагоне!

А если начать в конце 19 века в Китае заводы делать? дешевая, нетребовательная к условиям рабочая сила и все такое. Начать с текстиля, далее везде.

вообще то это реал. Даже специальные экономические зоны тогда имелись в виде договорных портов и иностранных сеттльментов.

[Читатель]

как будут развиваться военные действия на Тибете,какие операционные направления выберут воюющие державы,как организовать снабжение войск и пр.

Там две основные дороги на Лхасу - одна из Ганьсу, другая из Сычуани. По ним и будут двигаться китайцы.

Снабжение войск очень сильно заботит. Непонятно во сколько раз можно усилить англо-индийскую группировку в Тибете. Я расчитываю, что до 50 тысяч все таки смогут туда послать, но не уверен. Может уже на 20-30 тысячах упрутся в пределы логистики.

Тогда крупной войны никак не выйдет*

Со стороны китайцев есть опыт их вторжений в Тибет в 1720-ых. До 100 тысяч человек без проблем вторгались.

* единственный шанс тогда, это организовать атаки на бирманском участке границы.

[witgeft]

послать Ленина в пломбированном вагоне!

В пломбированном вагоне нет необходимости. В 1914м году Ленин уже в Галиции. Есть 3 варианта:

1 Найти способ перебросить Ленина через линию фронта.

2 Оставить Ленина на территории, которою занимают войска РИА.

3 Нелегально переправить Ленина в РосИмп до начала ПМВ.

[master1976]

как будут развиваться военные действия на Тибете,какие операционные направления выберут воюющие державы,как организовать снабжение войск и пр.

Там две основные дороги на Лхасу - одна из Ганьсу, другая из Сычуани. По ним и будут двигаться китайцы.

Снабжение войск очень сильно заботит. Непонятно во сколько раз можно усилить англо-индийскую группировку в Тибете. Я расчитываю, что до 50 тысяч все таки смогут туда послать, но не уверен. Может уже на 20-30 тысячах упрутся в пределы логистики.

Тогда крупной войны никак не выйдет*

Со стороны китайцев есть опыт их вторжений в Тибет в 1720-ых. До 100 тысяч человек без проблем вторгались.

* единственный шанс тогда, это организовать атаки на бирманском участке границы.

А англичане в принципе могли использовать возможность обходного маневра-через Гиндукуш,через Кульджу?

И могли ли они выбрать фланговые операционные направления вообще,а не лезть напрямую в тибетские снега?

Топографическая служба у англичан была налажена достаточно хорошо(Большая Тригонометрическая Съемка Индии тому пример),а следовательно они будут выигрывать темп у китайцев за счет лучшего знания условий местности,этно-географических реалий(англичане придавали этому большое значение).

[Крысолов]

{подумав} описанная картина очень похожа на постепенное скатывание мира к ВМВ - Испания, Эфиопия, Китай, Монголия....

Гм. Есть что-то похожее, да.

Там две основные дороги на Лхасу - одна из Ганьсу, другая из Сычуани. По ним и будут двигаться китайцы

Кстати, откуда уверенность что тибетцы будут поддерживать китайцев?

[Читатель]

Кстати, откуда уверенность что тибетцы будут поддерживать китайцев?

ну с чисто формальной точки зрения вроде бы должны.

Феодальный сюзерен пришел на помощь вассалу на которого напал внешний враг...

Все по понятиям, не придерешься....

В реале насколько я помню, Далай Лама был очень сильно обозлен на китайцев именно за то, что они не помогли отбиться от англичан. А кому нужна такая крыша, которая никого не защищает? ))

[Читатель]

возможность обходного маневра-через Гиндукуш,через Кульджу?

{не выдержав} Вы бы хоть на глобус посмотрели - где Тибет, где Гиндукуш и где Кульджа :resent:

Изменено 20 Nov 2012 пользователем Читатель

[master1976]

Ну посмотрел.Стратегия непрямых действий-с таким термином встречались?Через северный афганистан,через китайский Туркестан,через Кашгар...

[Крысолов]

Стратегия непрямых действий-с таким термином встречались?Через северный афганистан,через китайский Туркестан,через Кашгар...

Выбить в граните золотыми буквами!

[Читатель]

Стратегия непрямых действий-с таким термином встречались?

Совершать дурацкие и бесмысленные действия, чтобы противник помер от смеху?

Да слыхал...

Через северный афганистан

через китайский Туркестан

Вторжение в китайский Туркестан через Афганистан это полная бесмыслица.

У англичан есть караванные пути в Синьцзян через Гильгит и Читрал, которые на их собственной территории находятся, так что ими и воспользуются, если понадобится.

Но Снесарев про эти пути отозвался так, что думаю бесперспективняк...

Только тот, кто не шел ими и не видел тех диких бесприютных местностей, по которым следуют эти пути, спокойно их пересчитает и группирует в отдельную сеть путей, в особое операционное направление. Но человеку, который бывал в этих районах, все эти перечни кажутся ненадежной, нежизненной бухгалтерией. Что можно сказать об этом направлении? Оно имеет в сумме от 700 до 1100 верст. От исходных районов до линии Читрал–Гильгит 450–600 верст, да отсюда до Пенджаба 200–500 верст. Но, говоря о Памирских путях, на первый план нужно ставить топографию местности. Она прежде всего очень высока; в среднем она приподнята на 12 тысяч футов. Это превышение уже одно заставляет ваш организм приспособляться, перерабатываться, повышать количество кровяных шариков, учащать пульс. Путник не может спать на левом боку, всякое движение вызывает сердцебиение, нужны 3 недели, чтобы вполне приспособиться к этим высотам. Когда снаряжали наш Памирский отряд, то перед походом производилось специальное исследование людей; их, например, заставляли пробегать известное расстояние, влезать на стенку, а затем три раза подряд прочитать вслух “Отче наш”. Таких считали годными. Если не предпринять предосторожностей, то бывают несчастные случаи. Один офицер у меня, идя из Оша на Памир, вместо одного перехода сделал сразу два и умер у Бордабы от разрыва сердца: он слишком быстро поднимался. Не забудьте, что на Памирском направлении надо миновать одиннадцать хребтов, идти по перевалам на 16–17–18 тысяч футов. Прошли вы через Восточный Гиндукуш, вы спускаетесь в трущобы, о которых говорили с ужасом еще китайские пилигримы, что “там водятся драконы”. Если взвесите еще то обстоятельство, что здесь карнизами вьются тропы, преграждаемые пропастью, если не забудете, что здесь нет дров, нет хлеба и 9 месяцев стоит стужа, то говорить о Памирском направлении, учитывая его, как операционный путь, думать, что посылка 300 кавалеристов здесь возможна, это равносильно значительному фантазированию.

через Кашгар...

рад, что заменили Кульджу на Кашгар

Краснодар и Красноярск тоже на ту же букву начинаются :grin:

[Крысолов]

Далай Лама был очень сильно обозлен на китайцев именно за то, что они не помогли отбиться от англичан. А кому нужна такая крыша, которая никого не защищает?

Гм. А в этом мире далай-лама официально не примет британский протекторат?

[Читатель]

Гм. А в этом мире далай-лама официально не примет британский протекторат?

с чего бы это? В реале он аж в Ургу уехал, так его эти злые англичане огорчили :)

[Крысолов]

И самое главное! В сложивщихся новый условиях Гуаньсюя точно так-же посадят под домашний арест или у него есть шанс?

с чего бы это? В реале он аж в Ургу уехал, так его эти злые англичане огорчили

Ну не знаю. Недоволен будет реформами. В конце концов Синхайская революция есть следствие недовольства южнокитайских провинциальных элит начавшейся централизацией, которую затеял новый пекинский кабинет

[master1976]

Стратегия непрямых действий-с таким термином встречались?

Совершать дурацкие и бесмысленные действия, чтобы противник помер от смеху?

Да слыхал...

Через северный афганистан

через китайский Туркестан

Вторжение в китайский Туркестан через Афганистан это полная бесмыслица.

У англичан есть караванные пути в Синьцзян через Гильгит и Читрал, которые на их собственной территории находятся, так что ими и воспользуются, если понадобится.

Но Снесарев про эти пути отозвался так, что думаю бесперспективняк...

Только тот, кто не шел ими и не видел тех диких бесприютных местностей, по которым следуют эти пути, спокойно их пересчитает и группирует в отдельную сеть путей, в особое операционное направление. Но человеку, который бывал в этих районах, все эти перечни кажутся ненадежной, нежизненной бухгалтерией. Что можно сказать об этом направлении? Оно имеет в сумме от 700 до 1100 верст. От исходных районов до линии Читрал–Гильгит 450–600 верст, да отсюда до Пенджаба 200–500 верст. Но, говоря о Памирских путях, на первый план нужно ставить топографию местности. Она прежде всего очень высока; в среднем она приподнята на 12 тысяч футов. Это превышение уже одно заставляет ваш организм приспособляться, перерабатываться, повышать количество кровяных шариков, учащать пульс. Путник не может спать на левом боку, всякое движение вызывает сердцебиение, нужны 3 недели, чтобы вполне приспособиться к этим высотам. Когда снаряжали наш Памирский отряд, то перед походом производилось специальное исследование людей; их, например, заставляли пробегать известное расстояние, влезать на стенку, а затем три раза подряд прочитать вслух “Отче наш”. Таких считали годными. Если не предпринять предосторожностей, то бывают несчастные случаи. Один офицер у меня, идя из Оша на Памир, вместо одного перехода сделал сразу два и умер у Бордабы от разрыва сердца: он слишком быстро поднимался. Не забудьте, что на Памирском направлении надо миновать одиннадцать хребтов, идти по перевалам на 16–17–18 тысяч футов. Прошли вы через Восточный Гиндукуш, вы спускаетесь в трущобы, о которых говорили с ужасом еще китайские пилигримы, что “там водятся драконы”. Если взвесите еще то обстоятельство, что здесь карнизами вьются тропы, преграждаемые пропастью, если не забудете, что здесь нет дров, нет хлеба и 9 месяцев стоит стужа, то говорить о Памирском направлении, учитывая его, как операционный путь, думать, что посылка 300 кавалеристов здесь возможна, это равносильно значительному фантазированию.

через Кашгар...

рад, что заменили Кульджу на Кашгар

Краснодар и Красноярск тоже на ту же букву начинаются

премного благодарен за науку.Готов признать свою неправоту,раз она очевидна.

[Читатель]

И самое главное! В сложивщихся новый условиях Гуаньсюя точно так-же посадят под домашний арест или у него есть шанс?

Там насколько я помню на волоске висело.

Можно попробовать и переиграть

Изменено 21 Nov 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Ну не знаю. Недоволен будет реформами. В конце концов Синхайская революция есть следствие недовольства южнокитайских провинциальных элит начавшейся централизацией, которую затеял новый пекинский кабинет

ну это да. Пекин собирался отменить остатки автономии Монголии и Тибета и превратить их в обычные провинции. Еще намеревался колонизовывать и заселять их китайскими поселенцами

Но с англичанами Далай Лама не будет связываться.

Он скорее с русскими попробует договориться. У него в Лхасе резиденты русской разведки табунами паслись :haha:

Изменено 21 Nov 2012 пользователем Читатель

[master1976]

Вы эти табуны видели?Или читали об них?Где?