Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[чукча]

А общая площадь и объем работ в кубах в книжке есть? Тогда можно прикинуть сколько таких реально построить.

Спасибо!

Изменено 8 Dec 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

Данные - дом состоит из сблокированных цилиндров диаметром 10 м. Цилиндры врезаны друг в друга - так что площадь основания одного - 56 м кв.

Блок - 2 цилиндра. Одни 3 этажа . Второй - 4. Тот который 4 - высота 12 м и на 1 метр в землю углублен.

Один этаж цилиндра 2 однокомнатные квартиры без ванны или одно двухкомнатная с ванной.

Еще есть строительный коэффициент (отношение кубатуры здания к жилой площади) для однокомнатных 5.97, для Двухкомнатных 5.5.

Написано что для жилья которое тогда в Москве строилось (1929) - 7.35.

Второй проект - там уже не цилиндры а прямые стены . Блоки трехэтажные на два блока одна лестница . Площадь основания одного 48.28 . Высота 10.

Жилая площадь двухкомнатной квартиры - 24,5. Коэффициент соответственно 6.5 Квартиры только двухкомнатные . Кухня ванна туалет - присутствуют.

[ВВВ]

круглый вариант

[sergey289121]

Коллега ВВВ, картинки под спойлер уберите!

[master1976]

http://www.m-mos.ru/2006/11_12/03.htm

про Голосова.

http://itsmycity.ru/blog/post?id=2347

медгородок(но не в Москве)

конструктивизм возвращается?

http://www.archi.ru/events/news/news_present_press.html?nid=525

Изменено 8 Dec 2012 пользователем master1976

[ВВВ]

Коллега ВВВ, картинки под спойлер уберите!

А что нажать надо ?

про Голосова.

Голосов конструктивист неполноценный ;)

[master1976]

Оттого,что не пострадал в период репрессий?

[ВВВ]

Оттого,что не пострадал в период репрессий?

Это - совершенно не причем . Но он - более стилист под конструктивизм. Как те же Веснины или Гинзбург....

Для меня собственно конструктивизм это не стиль, а способ мышления. Конструктивист постоянно анализирует и пытается найти новые варианты ( лучшие по каким то параметрам). Он не будет строить дом из кирпича имитируя бетонное строительство. А именно работать и добиваться максимума из тех материалов что у него есть.

Голосов сам о себе говорил что он не конструктивист и от этого течения отошел легко. Собственно он бы так же быстро в него мог бы и вернуться..... Или не уходить...

Рубеж тридцатых - эпоха дефицита стройматериалов и нужны люди которые будут работать с ними виртуозно и экономично. Не нужно ждать новых технологий и откладывать массовое жилищное строительство - уже можно и нужно им заниматься. Но для этого не достаточно просто старые проекты домов лишить декора. Время более экстремистских решений .

[ВВВ]

Дома коммуны из цилиндров и дом с прямоугольными стенами но с кладкой системы Мельникова.

[чукча]

В статье про круглый дом указанны высокие требования к каменщикам, что не приемлимо. Плюс, народишко в вопросах жилья консервативен, промышленность полукруглые шкафы и кровати не освоила, массовым круглый дом не пойдет. Но вот его же прямоугольный вариант - вполне может пойти.

[ВВВ]

В статье про круглый дом указанны высокие требования к каменщикам, что не приемлимо. Плюс, народишко в вопросах жилья консервативен, промышленность полукруглые шкафы и кровати не освоила, массовым круглый дом не пойдет. Но вот его же прямоугольный вариант - вполне может пойти.

Можно и так. Но с каменьщиками дело как раз наоборот Кладка там проще обычной - просто она непривычна для квалифицированных каменщиков. Неквалифицированный - он ее освоит быстрее.

И это далеко не единственный проект круглого дома того периода.

[master1976]

Круглые дома станут(при воплощении проектов)единичными постройками.Массовости не будет.При массовой застройке-что-то наподобие домов-коммун,рабочих сот,но с некоторыми претензиями по оформлению фасадной части(попроще конечно)

[sergey289121]

А что нажать надо ?

Открываеете редактикрование сообщений, выделяете рисунки, нажимаете на иконку с замком.

[ВВВ]

Массовости не будет.

Именно под массовость они и заточены.

Открываеете редактикрование сообщений, выделяете рисунки, нажимаете на иконку с замком.

Получилось - спасибо ;)

[master1976]

Непривычно для патриархально устроенного русского человека(в том случае если монархия все же устоит).

[master1976]

У Эля Лисицкого был впечатляющий проект «Горизонтальных небоскребов», его основная концепция — максимум полезного пространства при минимальной подпоре. Девять однотипных зданий должны были расположиться по периметру Бульварного кольца на пересечениях с центральными улицами Москвы. Предполагалась отдать их под нужды государственного аппарата. Интересно, что Лисицкий планировал разместить здания таким образом, чтобы все они были ориентированы в сторону центра своими одинаковыми фасадами — чтобы небоскребы служили своеобразным ориентиром новым жителям столицы. Три ноги, на которых держалась конструкция имели также функциональную нагрузку — две из них были оборудованы лестницами и имели трамвайные остановки с внешней стороны,а третья, центральная опора, посредством коммуникаций, была связана с вестибюлем метрополитена. К сожалению, план никогда не был реализован.

http://www.f42community.com/archives/3993

[MGouchkov]

чукча писал

Спрос на стройматериалы со стороны села специфический. Он на самом деле невелик и ограничивается теми же гвоздями по большому счету. Каменного строительства в сельской местности не было в то время, и не уверен, покупали ли пиломатериалы в то время - скорее всего их рубили локально.

Срубить локально можно только материал стен в лесных районах, а бОльшая часть деревенского населения живёт в малолесных. Там тоже конечно стены "из местных стройматериалов", но и там извёстка - уже "индустриально-учётный" продукт Как и продукция пилорам, как и оконное стекло, как и материалы фундаментов, в частности под "индустриальными" с/х объектами. В стране без РеИ "великого перелома" этого нельзя не учитывать.

Проблема не в уплотнении имеющегося пролетариата, а размещение нового, в Магнитогорске, Харькове, Кемерово, Сталинграде и прочем.

Коллега чукча, очень зря вы такой старый индустриальный центр как Харьков, стоЯщий в ряду с Москвой Питером Нижним, в один ряд с Магнитогорском ставите. Знаменательно: в РеИ хотя бы что-то могущие, не полностью лишённые прав бегущие из деревни старались это делать в "старые" города (как например моя прабабка получив посмертную реабилитацию мужа в "о-перегибах"- из Ставрополья в Москву, её рассказы о чём мне заменяли мне в раннем детстве "сказки Арины Родионовны"), а палатки - землянки "великих городов-садов" заселялись в действительности принудительно ("кулаки да лишенцы / самый первый призыв" (АГалич)).

крупноблочное строительство может быть только исключением. Этажность выше 4-6 тоже противопоказанна

Это я понятно не про массовое, как ориентиры к архитектуре "парадного".

Я говорил о 3 млн. дополнительного населения в год, а не за пятилетку

Тут интересный вопрос,- кто в АИ "Смерть.." как куда из деревни пойдёт..

Не падала. Вторая линия это не обеспеченность жильем а доля жилкооперативов.

Вот второй график из

http://mgsupgs.livejournal.com/884620.html#cutid1

74ый - 79ый "прирост" отрицателен

Сам удивился: Настолько оказывается были офигелыми в "борьбе за мир" РеИ брежневойды.

ВВВ писал

Рубеж тридцатых - эпоха дефицита стройматериалов и нужны люди которые будут работать с ними виртуозно и экономично. Не нужно ждать новых технологий и откладывать массовое жилищное строительство - уже можно и нужно им заниматься. Но для этого не достаточно просто старые проекты домов лишить декора. Время более экстремистских решений .

Что здесь вас полностью поддерживаю так повторю ещё раз, как говорил это и когда жёстко спорил против оголтелого конструктивизма во вариантах архитектуры "парадных" градостроительных проектов.

Примечательно- узнал что РеИ питерский Крестовский жилмассив был монолитным из дерьмобетона. Это похоже было дешевле кирпича.

В номер,- в тамошнем флейме автор жж резюмирует информативно

http://mgsupgs.livejournal.com/892787.html#cutid1

[ВВВ]

У Эля Лисицкого был впечатляющий проект «Горизонтальных небоскребов»,

А дорого. Не будет бабла на эту красоту.

Непривычно для патриархально устроенного русского человека(в том случае если монархия все же устоит).

Ежели монархия все же устоит - здравствуй дорогой Ар-деко Собственно мы не выпадем из культурного поля - и со своим своеобразием откликаемся на новые веяния.

оголтелого конструктивизма во вариантах архитектуры "парадных" градостроительных проектов.

А это не грозит по финансовым соображениям. А когда деньги появяться - это уже будет не совсем конструктивизм. Не попытки реанимировать средневековье - а что то типа того же Деко Там столько течений было , что появление еще одного - вполне себе ;)

[MGouchkov]

ВВВ писал

А дорого. Не будет бабла на эту красоту.

Коллега, я узнал что в РеИ это построили

Министерство автомобильных дорог и транспорта Грузии

http://mgsupgs.livej...26744#t11726744

Ежели монархия все же устоит - здравствуй дорогой Ар-деко

Вопрос - со сколь ранней развилкой "устоит" Если с наиболее поздней из возможных для того что бы монархия устояла (имхо 1915 МРМиОМ МирРегентаМихаила и Ответственного Министерства), то я много примеров привёл того как "национальный стиль" модерна эволюционировал в направлении близком конструктивизму. (Функциональное выделение объёмов там тоже было уже.) На более дорогое у России после совсем уж пирровой победы в ПМВ тоже нет денег.

Мне видится, коллега, что вы очень широко трактуете "арт деко". Западное явление богатых демократий-победительниц в богатые там "ревущие 2ые" В РеИ после 29ого в обедневшей Европе 3ых функционализм начинает силу набирать. В США арт-деко пробуют тянуть до начала ВМВ а в ссср он - "высотки" конца 4ых начала 5ых. Но это - "обочина культуры". ГЗ ООН (Нимейр Корбюзье)- 52ой.

А когда деньги появятся - это уже будет не совсем конструктивизм. Не попытки реанимировать средневековье - а что то типа того же Деко

Во второй половине 3ых когда возникнут ресурсы на богатое парадное АИ "Смерть.." даже в авангард мировой шансы пробиться есть. Синтез конструктивизма и арт-деко в функционализм. Если вместо РеИ Корбюзье в АИ ссср оказался бы Мис Ван Дер Роэ он конечно ругался бы за то что не коробки; но как и у него - стеклянные. А в США в те времена у него не очень и заказывали. Это я понятно не про жильё в основном. Но может быть и с жильём въехали бы что внешний стеклянный фасад ограждая лоджии играет в местном климате теплосберегающую роль

Изменено 12 Dec 2012 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Коллега, я узнал что в РеИ это построили

Доводилось видеть Но это уже много позже...

Мне видится, коллега, что вы очень широко трактуете "арт деко".

А он и был очень широкий Если рассматривать его начало как Парижскую выставку 1925 года - то вот оно и рождение. Там к экспозиции выдвигалось довольно расплывчатые требования - но чтобы они были нового стиля. Не старого. То есть все от паладио до русского - пролетает. И если РИ там участвует - надо что то родить

даже в авангард мировой шансы пробиться есть.

Если мы построим СНК по проекту Леонидова - мы уже в авангарде Мисы и Жаннере - так , крохотные примечания к истории архитектуры ....

[MGouchkov]

ВВВ писал

Если рассматривать его начало как Парижскую выставку 1925 года - то вот оно и рождение

То что обычно называется арт-деко - "Крайслер-билдинг" начинало рождаться раньше (я это называл "приторным модерном"

От этого

и этого

на Невском уже совсем недалеко до "Крайслера", имхо.

Если мы построим СНК по проекту Леонидова - мы уже в авангарде Мисы и Жаннере - так , крохотные примечания к истории архитектуры ....

У Корбюзье уже всё таки идеи ансамблевой застройки (какие ни, какой ни). Почему я и обрадовался идее сдвига центра в возможности создать ансамбль, кроме меньшей стоимости.

[master1976]

Не нарушится ли самобытность центральной части города от вмешательства идей Корбюзье?Это все же не сорок сороков московских,несколько странновато будет смотреться.Искать точки,при которых можно впихнуть "корбюзьивизм",и при этом постараться не разрушить видение цельного образа центральной Москвы?Только где такие точки взять?Значит-слом,сдвиг пластов эпожи,в глазах многих покажется вывертом.

[MGouchkov]

Коллеге master1976

Так я и предлагал вести новое "парадно-ансамблевое" строительство в стороне от исторического центра с минимальным "коридором" к нему! При этом не зная что так же (со "сдвигом центра"/новым центром) и мыслили в РеИ 192ых!

Единственное, вместо РеИ предложения сдвигать по петербургской дороге я читтерски предложил реализовывать направление в РеИ принятое после ВОВ: Киевское,- на юго-запад. По петербургскому направлению надо нести вполне себе хорошую застройку Тверской, и развернуться там можно очень далеко от исторического центра и / или с большими сносами. А на юго-запад, от самого Кремля через Каменный мост и Болото, дальше Якиманка и берег Москвы-реки образуют такую основу под "веер нового" о которой градостроители в других городах и мечтать не могут! Примечательно, а/п Внуково оказывается заложили в РеИ 37ом. Вообще прекрасно-футуристично дёшево (в чистом поле строим) и выгодно (ничего почти не несём значимого).

[ВВВ]

То что обычно называется арт-деко -

Ар-Деко далеко не только Крайслер Билдинг. Там много чего. Тот же наш павильон 37 года к нему причисляют....

А здания ваши конечно красивые - но еще не Деко. Нуво конечно кончалось но Деко еще не начиналось.....

Семена конечно уже были - но там можно и семена конструктивизма найти.

У Корбюзье уже всё таки идеи ансамблевой застройки (какие ни, какой ни). Почему я и обрадовался идее сдвига центра в возможности создать ансамбль, кроме меньшей стоимости.

Идеи то у него есть - но кроме нашего центросоюза зданий построенных .... а и нет почти.. А Леонидовское по размеру и достоинствам - разом переплевывает все что Корьбюзье еще только предстоит создать.... К стати в реальности СнВ - может и вооще не создаст....

Так я и предлагал вести новое "парадно-ансамблевое" строительство в стороне от исторического центра с минимальным "коридором" к нему! При этом не зная что так же (со "сдвигом центра"/новым центром) и мыслили в РеИ 192ых!

Мыслей то было много. Строили вот только на участках где уже были коммуникации ... Кто сказал точечная застройка ?

Но вот к 30 году участочков свободных уже почти не имелось....

И опять же возвращаясь к Смерти на взлете. Топиксартер остановился на СНК Леонидова.. Значит ему быть. Далее на манежной при отстутвии РеИ перутрубаций достраивается отель Москва по первоначальному проекту. Вполне себе конструктивиское здание - как бы уже намек на ось вдоль Тверской - имеется. Расширять ее все одно надо ну и....

Опять же идея Новокировского проспекта уже имеется - центросоюз и наркомзем построены с ориентацией на него - так что и вторая ось как бы намечается, не совсем как Ладовский хотел - но близко.

Так что нужные зачатки для его идеи есть. Для вашей - надо все заново переделывать....

[master1976]

А куда нам девать архитектурные проекты в стиле русского модерна?Что-то обязательно появится и в центре,что бы сгладить некую шероховатость в переходах от патриархального к архитектуре стекла и бетона,архитектуре новаторства.

А это?