Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[MGouchkov]

ВВВ писал

Коллега, у вас какое то странное мнение что большевики приперлись в чисто поле и давай творить всякие конструктивизмы

А потом сталин (должность) унизил конструктивистов в Ближке (район такой). Но "творили" то так называемые "конструктивисты" в РеИ немного вобщем. По возможностям, слава Богу..

А что мы имеем сейчас? Педивикия нам отвечает - Рублевскую водопроводную станцию .

Она, - педивикия про трубы от Рублёвского узла к объектам с теми или иными потребностями, и от них до полей орошения ничего не "отвечает"? Как и про системы электрокабелей от по-любому новых - бОльших мощностей выработки эл энергии..

Пока в 2ые цепляли отдельные Наркомзем Ценросоюз дом на Новинском,- одно дело, когда "парадный район" строится (как в РеИ в 3ые ул Горького) совсем другое.

Москва уверенно растет на восток и север. Увы и ах....

Где "уверенно"?!?

Информирую, в РеИ в результате Генплана 35ого Москва росла на северо-запад.

Лозунги "категоричные"типа "обоснованности репрессий" от Гордюся Штукова странно от вас читать

Коллега - я вас уважаю и люблю читать ваши посты

Фантасмагоричное, - это что при любом из двух отличных от этого треда обстоятельств (или не архитектура или не ввв), то эпическое литполотно "Сталин унижает конструктивистов в Ближке" после которого из под стола всё это было бы радостно, я бы ожидал именно от коллеги ВВВ.

Он обычно и использует для выстбёвания заклиненные на псевдопатриотизме, на идее-фикс какой в какой области чудовищно упрощенные "конСепСии" выданные кем из форумитов.

Один в один, то что здесь читаешь от него! Первая реакция была, - "коллега, чтО с вами!?!" Я и к конструктивизму относился лучше (каждый - по своему с ума, потому - "не суди").

Всяко - с Праздником!

..они могут почитать всяки разны источники

КонСепСии в истории и в классификации могут быть и есть так же очень разные и не менее ангажированные. Упоминал что если на французком буржуинском - левое, то там вероятнее всего да - "Великий конструктивизм убит тиранами гитлером и сталиным". И по английски можно найти какую "Мониг стар" с товарищем Гесом Холлом.

Потому я и привожу:

Фото здания, ГОД постройки. Линк желательно на вики Как на результирующую невелируя пристрастия, обсуждения "миллионом леммингов".

Каждый может сам по матчасти так приведённой составить впечатление.

Ваша концепция вражды архитекторов разных направлений - как двигатель смены стиля - интересна но...

Я о "вражде" писал как об одном из двух факторов. Вы в.. .."адаптации" чужого мнения вторую часть уравнения выбросили (вот от таких "упрощений" и не хочется дискутировать как с троллем). Второй фактор - финэкситуация заказчиков очевиден вероятно.

В РеИ ситуации 192ых есть победители в ПМВ у которых у заказчиков идея - освоить средства, и в борьбе за них противостоят преимущественно способные к "богаТТо" неоклассики и арт-деко; у проигравших ситуация другая. В 1929ом идеи развивавшиеся для проигравших - "экономные" становятся востребованными и у былых победителей. А у когда-то проигравших ПМВ,- "устрожённая неоклассика" - фашистский стиль здания Госплана ("так похож" чтО на жилые парадные сталинки Жолтовского, чтО на в РеИ последующие послевоенные высотки)

Читатели - смотретели треда могут видеть и на этом примере насколько всё сложнее!

В Архитектуре как в искусстве требующем для воплощения очень-но больших денег, да - борьба за заказы действительно очень жестокая. Больше похоже на авиа-танко-флото-строителей чем на других "гуманитариев".

В РеИ в этой борьбе ещё за несколько десятилетий до, в конце 188ых "политику" оппоненту приплетать стали в Англии!!! "Академики" против начала модерна как.. .."социалистического"!!!

жуткая периферия мировой архитектуры.

Такая, что Людвиг Мис Ван Дер Роэ в Питере и начинал.

После всплеска 20-х - сталинское болото действительно продолжает предреволюционный застой.

Опять высотка муниципалитета Манхэттна в 191ых и здание Маршаллов в 3ых - сталинское болото!?!

УУУЫЫЫ снова свою волыну включил!!!

Время разложило по полочкам и вышло так что сталинская архитектура вдрызг проиграла конструктивизму...

"Гремя огнём в ударе неизбежном.."

Чел, который когда-то здОрово писал, сам стал выражаться лозунгами Гордюся Штукова.

Куда как где, какой "конструктивизм" уже да- переспрашивать уточнять бессмысленно!!

В РеИ после ВМВ в мире на 195ые практически "воцарился" Людвиг Мис Ван Дер Роэ, со стеклянными коробками своего "интернационального стиля". "Функционализм" которого уже почти полностью "ортогоналнен" так называемому "конструктивизму" что даже ещё дальше от совка чем Баухаус Гроппиуса (там была хоть какая связь - Михельсен). В ссср продолжается более консервативно "неоклассика".

Далее в мире с начала РеИ 196ых годов начинается борьба против коробок, с терминала TWA Ээры Сааронина (сына), а более активно,- Кендзо Танге с его работ под Олимпиаду 64ого года в Токио.

Об этом был тред в главном.

... ...На самом деле на переход-преодоление "коробок" по моему мнению более может претендовать как на новатора в этом - Оскар Нимейр..

Это всё происходившее в мире в РеИ 196ых - 197ых, начале 198ых практически неведомо в застойном - "коробочном" тогда совке ("освещённым" официальным тогда культом корбюзья, выстебанным на ФАИ коллегой Paltus'ом)

Имхо, чуть не единственное исключение тогда в ссср в Москве,- новое тогда здание МХАТА Леонида Кубасова (и совсем в конце эпохи - некоторые сооружения к Олимпиаде80)

Изменено 7 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

А потом сталин (должность) унизил конструктивистов в Ближке (район такой). Но "творили" то так называемые "конструктивисты" в РеИ немного вобщем. По возможностям, слава Богу..

Ну , то что Адольф ЗАКРЫЛ Баухауз вы возражать не будете ? Что ИВС построил архитекторов разогнав все творческие объединения и создав один союз - не будете ?

Она, - педивикия про трубы от Рублёвского узла к объектам с теми или иными потребностями, и от них до полей орошения ничего не "отвечает"? Как и про системы электрокабелей от по-любому новых - бОльших мощностей выработки эл энергии.. Пока в 2ые цепляли отдельные Наркомзем Ценросоюз дом на Новинском,- одно дело, когда "парадный район" строится (как в РеИ в 3ые ул Горького) совсем другое.

Где "уверенно"?!? Информирую, в РеИ в результате Генплана 35ого Москва росла на северо-запад. Лозунги "категоричные"типа "обоснованности репрессий" от Гордюся Штукова странно от вас читать

ДО генплана. До коллега. О Большой Москве дисскусии то не первый год шли и исследования проводились. И город рос. Покамест без плана. Так вот на 30 год этот рост шел именно северо - восточном и юго- восточном направлениях. И транспортный трафик там был самый сильный. Запад был закрыт - там охранная зона именно Рублевского водопровода была. Про С-З написано что просто сельхозугодья. Никаких пригородов или чего то еще - не появилось......

Потому я и привожу: Фото здания, ГОД постройки. Линк желательно на вики Как на результирующую невелируя пристрастия, обсуждения "миллионом леммингов". Каждый может сам по матчасти так приведённой составить впечатление.

Приводите , но как то странно их квалифицируете...И выводы не менее странные из своей классификации делаете....

В РеИ ситуации 192ых есть победители в ПМВ у которых у заказчиков идея

Реально - французы пытаются реагировать на то что немцы пытаются их с места законодателей мод подвинуть В определенной мере - попытка перехватить инициативу.

В 1929ом идеи развивавшиеся для проигравших - "экономные" становятся востребованными и у былых победителей.

Оно бы и логично, но беда в том что решения которые предлагали бедняки ( в вашем понимании) - они как бы и не дешевые часто

В Архитектуре как в искусстве требующем для воплощения очень-но больших денег, да - борьба за заказы действительно очень жестокая.

Но обчно в истории остаются архитекторы которые за заказ боряться конечно, но себе не изменяют. "Чего изволите?" - которым пофиг в каком стиле творить .... Ну, о таких не поют

Такая, что Людвиг Мис Ван Дер Роэ в Питере и начинал.

Ну правильно - захолустье, в арх конкурсах которого сами немцы своим архитекторам просто не рекомендовали участвовать, как раз место для начинающего. Не жалко если что не так.

Опять высотка муниципалитета Манхэттна в 191ых и здание Маршаллов в 3ых - сталинское болото!?!

Коллега - болото. Болото без вариантов. В Америке строилось много и всяко разного. В том числе можно найти похожее на то что у нас строилось, то с чего мы просто стеклили и тд. Ну и что это доказывает? То что мы драли ? И не самое лучшее?

А вот отголоски наших проектов ( злых конструктивистов ) - можно найти в Америке много после 30 х .

[ВВВ]

Для интересующихся

http://arch-grafika.ru/news/1/2010-02-18-515

Очень хорошая книга по стилю ар-деко. И картинки красивые. И Мельников упоминается

Выставка в Париже 1925 года

http://flickeflu.com/set/72157625380297538

Репродукции, имитации и подделки под старые стили - строго запрещены.

Из руководства для участников выставки ;)

[master1976]

Коллега ВВВ прочел статью про Розенфельда,воспользовавшись Вашей ссылкой.Человек и архитектор с большой буквы!А скажут,обязательно скажут-порождение сталинского режима....

[ВВВ]

В РеИ после ВМВ в мире на 195ые практически "воцарился" Людвиг Мис Ван Дер Роэ, со стеклянными коробками своего "интернационального стиля". "Функционализм" которого уже почти полностью "ортогоналнен" так называемому "конструктивизму" что даже ещё дальше от совка чем Баухаус Гроппиуса (там была хоть какая связь - Михельсен). В ссср продолжается более консервативно "неоклассика". Далее в мире с начала РеИ 196ых годов начинается борьба против коробок, с терминала TWA Ээры Сааронина (сына), а более активно,- Кендзо Танге с его работ под Олимпиаду 64ого года в Токио. Об этом был тред в главном. ... ...На самом деле на переход-преодоление "коробок" по моему мнению более может претендовать как на новатора в этом - Оскар Нимейр..

Так тут то все меняется !

Мисс никуда не уезжает из Германии. И работает там. Как и остальные баухаузники

В СССР неоклассикой и не пахнет. Конструктивизм мутирует в плане приближения к ар деко. Тот Наркомтяжпром Леонидова - уже не конструктивизм чисто формально.

Здесь - московские небоскребы довольно сложные по форме , но не за счет заимствования классики. Тот же Мисс на их фоне - уже не новатор

И далее без откатов к коробкам и хрущебкам. То же жилье - просто развивается в плане увеличения и усложнения....

[master1976]

То есть громоздкость построек и вычурность в оформлении фасадов?

[ВВВ]

То есть громоздкость построек и вычурность в оформлении фасадов?

Громоздкость - врядли Мастерство не пропьешь и тогда учили не фасады делать , а здания в обьеме. Но вот оформление - усложнялось бы, но не по принципу - а добавим карнизик или колонну, а игрой обьемов, окраской и тд Стилизация вообщем. Не заимствование старого, а вдохновение им.

В этом плане как раз леонидовский проект показателен. Башня не одна , а три. Их форма - уже не чисто функциональная , а со смыслом. Корона ферм на одной из башен, параболоид другой и стеклянные кирпичи. Чистый парафраз Блаженного. Башни, Разные. Все время меняющиеся от ракурса и точки просмотра.... Не тупое сдиралово , но тонкая игра...

И что бы могло появиться не прервись этот этап....

[master1976]

Понаделают эркеров,чтобы объемы заиграли?

Пусть не громоздкость-но величественная помпезность,присущая империи.

[ВВВ]

А что вас на имперскость то тянет ?

[MGouchkov]

Оно бы и логично, но беда в том что решения которые предлагали бедняки ( в вашем понимании) - они как бы и не дешевые часто

В архитектуре, чтО Заказчик и архитектор договорились сказать и реальная цена, связаны но очень-но нежёстко.

Доходный дом мидл-лоу уровня облепливали "богаТТо" эклектичным (самоназвание - "академическим") декором из материалов тоже мидл-лоу уровня как и весь такой дом ( правда всё равно лучше чем у совков,- сыпаться всё это начало через больше чем 100лет без ухода).

Обратное, да,- в общей Депрессии новую-штаб квартиру компании на Депресии поднявшейся умно (на фига соцнапряжённость) заказать без декора (специально не "богаТТо"), но с лучшим качеством строительства из лучших материалов.

"Чего изволите?" - которым пофиг в каком стиле творить .... Ну, о таких не поют

Форум Альтернативной Истории не очень то место, где отрицать несовершенство РеИ.

О Щусеве - то "не поют"? С подачи "ужасного сталина." Ещё до революции мог к церковной канонизации быть представлен- больше 100 церквей воплощено по его проектам.

В РеИ в дальнейшем большевички заказали свой "храм" - сделал.

Понятно почему от меня в треде фото построенных зданий, от ввв - макетов и обложек "техники-молодёжи"?

ЧтО достовернее?

Про Англию - упоминал, в России ещё при "ц-батюшке" молодые тогда "неоклассики" в борьбе за заказы с модерном очень-но прозрачно намекали на недостаточную "русскость" - на неблагонадёжность политическую всяких "лидвалей" шведских (Лидваль - сын вдовы царского портного, шведа). ...Сделали модернистам заказы от всяких инофирм "Зингеров" и от кадето-октябриствующих банкиров. Если "Ррруское" надоТЬ - Шехтель сделает, чай тоже "не Иванов".

Фёдор Рагин линк на жж которого я давал в теме в МЦМ-4 точно обозвал модерн- "конституционно-демократическим", архитектура всё же уникально полит-выразительный язык.

Николаю IIому "кокошники" делал архитектор Данини, а действительно (имхо) национально-русский ("право-эсеровский" - "разливного ВУльянова") Питер,- Лишневский, Крыжановский, Светлицкий, Бубырь,..

"без кокошникоff" как правило - строго,- строже постконструктивизма,

но может быть и

и

а "ужасный сталин" (должность) танцорам мешает

По этому зданию что это 1912ый-13ый я никогда не думал.

Вот это,- то чего я "сердцем" люблю.

Архитекторы одной стороны, "чем-то" навевают развилку Moskow_qwest'а (у героев коллеги Пулемётчика проконсультировался б о любви к большевикам если б эти соотечественники в 1919ом Бубыря б не убили), с другой - тем что к "северному романтическому" это всё же сильно ближе чем "истинно благонадёжно ррррусский псевдопалладио" подтверждается норманская теория..

Так тут то все меняется !

Мисс никуда не уезжает из Германии.

Где "тут"- штурман в тентуре борман кацман ?

И почему Мису Ван Дер Роэ не ехать от того что гуталин перекинкулся (если вы об АИ "Смерть.."), когда после 29ого в США заказы на его стиль есть?

В СССР неоклассикой и не пахнет.

И построенной в РеИ до развилки ? У меня уже картинка, Костриков (киров) и Рыков изучаютЪ требования- угрозы от какого-то "ВВВ" (что это значит, почему такое странное требование- снести неоклассику так что б запаха не было; понятно что левак-троцкист, но похоже его - к их знакомому Ганушкину)

Так и начались в АИ репрессии против "левых" архитектороff

Вы перевирая РеИ матчасть пробуете это "слаломом по реальностям" так как не снилось прежним героям ВВВ "скрыть"...

Из изложенного мною выше думаю понятно что ни малейших оснований "любить" архитекторов-неоклассиков у меня нет, но при обращении с матчастью в стиле ввв- "воздействия" своими пристрастиями в речекряках, АИ превращается в бредовый поток (на подмакетниках; "круто" (с) ввв))

Изменено 8 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

В архитектуре, чтО Заказчик и архитектор договорились сказать и реальная цена, связаны но очень-но нежёстко.

А я не о том. На этом и Корьбюзье еще тогда ловили. При декларируемости отказа от стилей , и упора на рациональность - авангард был все же стилем , и скажем плоская крыша была дороже скатной. Ну и еще там были приколы.

Так что трактовать авангард как архитектуру бедных - это сильно упрощать реальность

О Щусеве - то "не поют"?

Не поют. Вы путаете ремесленника и творца. Построил он много, но собственно ЕГО - там и не было. Не он ходил путями нехоженными и не он торил новые пути...

Понятно почему от меня в треде фото построенных зданий, от ввв - макетов и обложек "техники-молодёжи"?

А вас альтистория не интересует видимо ? Ну понятно - Сталина можно на Рыкова поменять , с соответствующей сменой политики, но здания строяться те же ......

Про Англию - упоминал, в России ещё при "ц-батюшке" молодые тогда "неоклассики" в борьбе за заказы с модерном очень-но прозрачно намекали на недостаточную "русскость" - на неблагонадёжность политическую всяких "лидвалей" шведских (Лидваль - сын вдовы царского портного, шведа). ...Сделали модернистам заказы от всяких инофирм "Зингеров" и от кадето-октябриствующих банкиров. Если "Ррруское" надоТЬ - Шехтель сделает, чай тоже "не Иванов".

Ну вот же ! Вот же! Революция свершилась, мы авангард, мы прокладываем пути мировой истории! Какой нафиг Щусев? Какой в жо.. классицизм? Новая архитектура идет на смену старой затхлости. Пролетарская.

Чтобы строителя церковок опять вернуть классицизму лудить - именно переворот Сталина и нужен.

По этому зданию что это 1912ый-13ый я никогда не думал.

Конструктивизм плохо знаете Ибо сказано в путеводителе - В Новом Пассаже протоконстуктивиское направления достигло своего апогея

Но и конечно влияние северного романтизма не отрицается.

И почему Мису Ван Дер Роэ не ехать от того что гуталин перекинкулся (если вы об АИ "Смерть.."), когда после 29ого в США заказы на его стиль есть?

А прочитайте книжку по АР-Деко , на которую я ссылку давал - и многое поймете.

А по простому - а нафига ему ехать то в чужую страну? Без Гитлера ему и тут не плохо. И заказы есть и Баухауз работает....

И построенной в РеИ до развилки

Ну так построенное до развилки - вполне себе воспринимается как старье. Сносить его то его зачем? Можно подумать появление нового стиля вызывало тотальный снос построенного до.... А вот строить так - уже не надо. Наркомзем нам в помощь

Вы перевирая РеИ матчасть

Ну не надо коллега Не надо. С больной то головы на здоровую....

[MGouchkov]

Так что трактовать авангард как архитектуру бедных - это сильно упрощать реальность

Указывать кому-либо на "упрощение", предварительно так "незаметно" свалив всё в термин "авангард" новоупотреблённый вместо того "конструктивизма" с которым носитесь даже не как с торбой. как с "промежуточным"?

Дополнительно напомню свою позицию (уже писал, снова перевирание) :

Как об "архитектуре бедных" (как об "арт-деко" для бедных) я писал: О "конструктивизме" советском, и о Баухаусе Гроппиуса, раннем.

Рассказывал, что при получении популярности Гроппиус признал передачу лидерства Ван Дер Роэ, и стиль этот уже не "Баухаус", но с подтверждением преемственности.

Про "бедность" Миса Ван Дер Роэ я ничего не писал (про "социальность" в messarg'е , да), про Корбюзье, вытаскиваемом тут из рукава, я не писал такого ничего.

Не он ходил путями нехоженными и не он торил новые пути...

А, ну да, ну вотЪ,- "смысл "круто""- поле экспериментов.."Врач может закопать свои неудачи в землю, архитектор - только прикрыть зеленью" (Жаннере)

"Столько ценных идей" было как я помню - у раввина из анекдота про дохнущих кур..

Но куры-то "все передохли"

Ну не надо коллега Не надо. С больной то головы на здоровую....

Где и как перевираете вы я показывал на примерах,- дом/дата

Жду аналогичного а не речекряков о "протоконструктивизме" и не подмакетников.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

А, ну да, ну вотЪ,- "смысл "круто""- поле экспериментов.."Врач может закопать свои неудачи в землю, архитектор - только прикрыть зеленью" (Жаннере) "Столько ценных идей" было как я помню - у раввина из анекдота про дохнущих кур..

Конечно А не было бы этого - все так же мастера ( в вашем понимании ) стены пещер расписывали . Ибо нефиг пробовать что то новое.....

Где и как перевираете вы я показывал на примерах,- дом/дата Жду аналогичного а не речекряков о "протоконструктивизме" и не подмакетников

Коллега - вы меня в ступор вводите: Ну даете вы фото питерских домов построенных ДО революции и их даты . И что? Вам в очередной раз дать ссылку на книжку - Архитектура ленинградского авангарда? Вам фотки домов Мельникова и других конструктивистов выложить ? Так вроде тоже выкладывалось - вона репортажик с парижской выставки 25 году ;)

[MGouchkov]

. Ибо нефиг пробовать что то новое.....

По треду люди могут видеть что я отличаю "пробовать"- и "..до основанья, а затем". "До основанья" таким "авангардистам" - нужно что б их дерьмо не с чем сравнивать было бы.

Коллега - вы меня в ступор вводите: Ну даете вы фото питерских домов построенных ДО революции и их даты .

Ну "вообще-то" - ещё нью-йоркских

Я жду, где чтО я переврал?

вона репортажик с парижской выставки 25 году

"Вернисаж волына вернисаж" Я в курсе что в вашей реальности клинике Вселенная создана в 25ом году на этом вернисаже.. ..Словом упоминания на нём про СовДобчинского. А всё что было до,- "старьё" в лучшем случае тенденции к адронному синтезу

Не Питер, subj

http://smile-aaaaa.livejournal.com/260590.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9

Соймоновский проезд.

Офигенная работа и с фактурой и с тектоникой

Изменено 8 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

А что вас на имперскость то тянет ?

Привычка-вторая натура.Не могу я без величественного,без помпезного.Привык за время советской власти,трудно перестроиться... ;)

[ВВВ]

По треду люди могут видеть что я отличаю "пробовать"- и "..до основанья, а затем". "До основанья" таким "авангардистам" - нужно что б их дерьмо не с чем сравнивать было бы.

Я жду, где чтО я переврал?

Ну вот видите - врете именно сейчас

Люди могут видеть ( ну прочитать ) что как не смешно - авангардисты ничего не ломали.

Ломать начали когда у Сталина классицисты всякие в фавору вошли.

Вот вы даете ссылку на домик -

Соймоновский проезд. Офигенная работа и с фактурой и с тектоникой

Красивый такой. С фактурой и тектоникой. Теперь я от вас требую некоторого напряжения ума и внимательности. Вот коллега master1976 давал картинку ДС года 34 -35 если не ошибаюсь. Я давал картинку ДС 52 года. Найдите этот домик на этих картинках - он там должен быть, по своему местоположению.... Не нашли ? Так кто его хотели снести - жуткие и страшные конструктивисты - али разработчики генплану 35 года, неоклассицисты, поборники истории и всего такого хорошего ?

А потому вам должно быть стыдно. Передергиваем

Я в курсе что в вашей реальности клинике Вселенная создана в 25ом году на этом вернисаже..

И снова врете. Снова стыдно. в моей вселенной на этом вернисаже родилось и оформилось ар деко. Ну вот такова реальность нашего миру.

Опять же - в той книжке на которую я ссылался, но вы видимо не прочли еще - первая глава как раз об ентой выставке и том что ей предшествовало.

Так что - поздравляю вас гражданин..... ну, далее сами знаете

Привычка-вторая натура.Не могу я без величественного,без помпезного.Привык за время советской власти,трудно перестроиться..

Ну значит будет ;)

[MGouchkov]

Люди могут видеть ( ну прочитать ) что как не смешно - авангардисты ничего не ломали.

Ломать начали когда у Сталина классицисты всякие в фавору вошли.

В третий раз ввв изворачивался. Уже один раз ловленный. ..После того как флейм начинался со сноса ввв и Леонидовым Средних торговых для их нарктяжпрофантазмов.

Большую часть в РеИ при Джугашвилли не снесли

Из того что предполагалось конструктивистскими фантазмами.

И снова врете. Снова стыдно. в моей вселенной на этом вернисаже родилось и оформилось ар деко. Ну вот такова реальность нашего миру.

"Наши" начались.. .. в вашей "вселенной" (клинике "конструктивистской"). Рефлексирующее название после возникновения явления. Название "арт-деко" да - тот вернисаж.

А вот называемое - "Зингеры" - как приведённые мной примеры раньше.

Найдите этот домик на этих картинках - он там должен быть, по своему местоположению.... Не нашли ? Так кто его хотели снести - жуткие и страшные конструктивисты -

ДС в этом месте со сносом, да, и этого дома, оказывается тоже "ужасный сталин" (должность) придумал. А вовсе не инициаторы - "конструктивисты" так называемые с одним из глав их любимым ввв Йофаном...

Замах им - "конструктивистам" боком в РеИ вышел.. ..Походу Джугашвилли увидел что "Изенгард" получается..

Так что - поздравляю вас гражданин....

... ...Я вроде бы антидот нашёл: Клинических волын противоположного типа,- "Великий сталин" (должность) - величайший зодчий, в I - нете, заметно больше ("конструктивист" ещё один такой же - на citywalls.ru ).

На самом деле, походу Джугашвилли посмотрев на результаты конкурса по ДС (который даже и вменяемые любители конструктивизма считают катастрофой для этой архидеологии), выбрал действовавшую в РеИ до Войны установку на стилистическую умеренность, - да "мейнстримность" по миру (почему и "ужасный" сталин - должность, и "великий" - равно - клиника) в сочетании с объёмностью ансамблей

Изменено 8 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

В третий раз ввв изворачивался. Уже один раз ловленный. ..После того как флейм начинался со сноса ввв и Леонидовым Средних торговых для их нарктяжпрофантазмов. Большую часть в РеИ при Джугашвилли не снесли Из того что предполагалось конструктивистскими фантазмами.

Коллега, ну не надо так подставляться Леонидов предлагал снести ? Я предлагал снести ? Сталин или конструктивисты?

Обломчик вам. Встречайте инициатора сноса - практически канонизированого Щусева

http://www.open3d.ru/?p=4081

Способствовал принятию такого решения первый главный архитектор советской Москвы, неоднозначная личность, А.В. Щусев. По каким-то причинам, Щусев ещё до революции не раз заявлял, что здание торговых рядов не представляет никакой архитектурной ценности. Щусев продолжал заявлять это и уже во времена советской власти. Власть же была готова в любой момент разрушить всё, что было связанно с дореволюционной Россией, и слова главного архитектора Москвы стали равносильны смертному приговору для сооружения. Однако торговые ряды так и не были разрушены, а здание Наркомтяжпрома не построено.

Итак - выбор площадки под Наркомтяжпром - Щусев. Автор 100 церквушек.

Соврамши один раз!

"Наши" начались.. .. в вашей "вселенной" (клинике "конструктивистской"). Рефлексирующее название после возникновения явления. Название "арт-деко" да - тот вернисаж. А вот называемое - "Зингеры" - как приведённые мной примеры раньше.

Коллега - я с вас удивляюсь. Ну прочитайте ту книжку. НЕ возникло на той выставке название Ар- Деко. ВООБЩЕ не возникло. Стиля появилась. Но не название - его в 60 годы придумали. Тогда это называлось джаз-модерн, потом зигзаг, потом .... Общее название - появилось много позже.

Так что - два раза (Да - зингер тут не причем)

ДС в этом месте со сносом, да, и этого дома, оказывается тоже "ужасный сталин" (должность) придумал. А вовсе не инициаторы - "конструктивисты" так называемые с одним из глав их любимым ввв Йофаном... Замах им - "конструктивистам" боком в РеИ вышел.. ..Походу Джугашвилли увидел что "Изенгард" получается..

И снова историю не знаете. Место под ДС выбрал именно И.В. Сталин. Усе архитекторы поголовно были против этого. Опять же советую почитать книжку = Васкин Сталинские небоскребы. Там эта эпопея подробно описана. Сталин - виноват. Иофан - хотя и иудеец - не виновен.

И снова вернемся к тому домику - храмчик Сталин взорвал - ну что тут поделать. Ну а вот Ладовский ( проклятый формалист и проект параболы с неправильным направлением , не на юго-запад) - так свой проект составил что более ничего сносить не требовалось - и тот домик остался бы цел. Вота как оно....

Ну что бог троицу любит - и в третий раз

Поздравляю!

[MGouchkov]

Ну прочитайте ту книжку НЕ возникло на той выставке название Ар- Деко. ВООБЩЕ не возникло. Стиля появилась. Но не название - его в 60 годы придумали. Тогда это называлось джаз-модерн, потом зигзаг, потом ...

По поводу "книжек"

Пардон за гугль-транслейт из англо вики

http://en.wikipedia....lace_of_Soviets

В 1924 году Владимир Ленин смерть и строительство временного Мавзолея В. И. Ленина начал национальную кампанию, чтобы строить памятники Ленину по всей стране. Виктор Балихин, аспирант ВХУТЕМАСа , предлагается установить памятник Ленина на вершине Коминтерна здания, на месте храма Христа Спасителя. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Art_Deco

Первое использование термина Ар-деко был приписан к архитектору Ле Корбюзье, который написал серию статей в своем журнале L'Esprit Nouveau под заголовком Expo 1925: Искусство деко . Он имел в виду 1925 г. Международной выставке декоративного искусства и др. Industriels Modernes (Международная выставка современных декоративных и промышленных искусств).

Так и остальное.

Как стиль может появиться на вернисаже (где "вообще-то" надо нечто воплощённое уже представлять)... ... ..клиника... ...

Поясню для вменяемых людей чтО я хочу сказать: Выставка 1925ого года была элементом одного из (но основного) направлений развития модерна. А не неким "переломом" в котором засиял на мир свет советского так называемого "конструктивизма".

Изменено 8 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

По поводу "книжек"

Так читать книжки надобно там все описано. То что тогда называли АР Деко - на этой выставке как раз кончилось

: Выставка 1925ого года была элементом одного из (но основного) направлений развития модерна. А не неким "переломом" в котором засиял на мир свет советского так называемого "конструктивизма".

А вы не читаете - вот в чем проблем.....

[MGouchkov]

"Протоколы контактёров конструктивизма" мне не почитать?

Для вменяемых,- напомню почему я данном случае пользуюсь "вики" (проверяя по вариантам на разных языках)

Различные источники по разному ангажированы; уже писал об этом.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

"Протоколы контактёров конструктивизма" мне не почитать?

Эх...

Для вменяемых,- напомню почему я данном случае пользуюсь "вики" (проверяя по вариантам на разных языках) Различные источники по разному ангажированы; уже писал об этом.

Ну ладно - читайте вики вместо серьезных работ..... Но даже там написано что это термин появился в 25, но применять его к к тому что мы сейчас называем ар деко - стали в 66. А из рекомендуемой мной книжки вы бы узнали что эо произошло в ноябре 66 и даже название газеты где это произошло ;)

[master1976]

Раз столь резкая полемика в теме-представляю что в реале творилось в архитектурных кругах.Ведь там были свои кланы и споры меж кланов возникали подчас весьма острые...

Коллеги,просветите по поводу основных группировок архитектурной мысли...

[master1976]

Кто будет задавать тон и кто кого возьмет опытом"мочилова"конкурентов?

[master1976]

И чью сторону примет таки "обчество"?Щусев-показатель принятия "обчеством"или нет?