Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[ВВВ]

Раз столь резкая полемика в теме-представляю что в реале творилось в архитектурных кругах.Ведь там были свои кланы и споры меж кланов возникали подчас весьма острые... Коллеги,просветите по поводу основных группировок архитектурной мысли...

Чуть попозже - я подустал

Кто будет задавать тон и кто кого возьмет опытом"мочилова"конкурентов?

А тут вопрос интересный - мочилово - это в РеИ за приближенность к тушке А здесь - некоторый децентрализм. Веселые двадцатые продолжаются Так что мочилово - мочиловом , а кто и где возмет заказы?

Роль профсоюзов возрастает и они начинают жилье строить.... А в РеИ они в двадцатые рабочие клюбы заказывали непосредственно архитекторам. Чтобы без скандалов - кого считали лучшими, вот Мельников построил в Москве 5 клубов, фактически переходя из рук в руки (разных профсоюзов) . Голосов - один. Так что в Москве я бы профсоюзное жилье на Мельникова ставил - у него много наработок. Голосов - тоже есть варианты, но поменьше. Ну и на подпевках явно начнут копировать их - так как им дают заказы.

СНК строит Леонидов - это конструктивисты. Это буйная радость в журнале СА и .... вполне возможно вес конструктивистов возрастет.

Генплан если принята парабола - это Ладвский, это функционалисты... У него куча учеников и последователей - тоже определенное влияние значит. Как бы ему главархитектором Москвы не стать....

У конструктивистов и функционалистов появляется конкретная работа и много , что снижает накал полемики ....

остальные групировки - по мере сил пытаются урвать заказы, но при отсутствии хозяина, методы ВОПРЫ не сработают.... И возможно народец из нее побежит ... Дерьмо народец, но куда ж без него....

Старые дубы - ну те будут продолжать работать под конструктивизм и не вякать Для них это дело привычное .

Веселые будут 30 годы - но очень интересные. Корбюзье опять же явно чего может построить....

[master1976]

Не потянет ли Корбюзье своих учеников на московские хлеба?Если у него конечно же будет на Москве"мохнатая"лапа.

[mactuca]

И чью сторону примет таки "обчество"?Щусев-показатель принятия "обчеством"или нет?

Через 20 лет совкофилы в этой АИ будут фапать на конструктивизм и арт-деко называя его единственным выразителем чаяний народных.

[ВВВ]

Не потянет ли Корбюзье своих учеников на московские хлеба?

А у него и тут они уже есть, тот же Колли, Гинзбург - если не ученик , то единомышленник. Да ин на родине от обилия заказов не страдает - а тут что нибудь построит с удовольствием.

[master1976]

И чью сторону примет таки "обчество"?Щусев-показатель принятия "обчеством"или нет?

Через 20 лет совкофилы в этой АИ будут фапать на конструктивизм и арт-деко называя его единственным выразителем чаяний народных.

Это вы к чему?

[master1976]

Архитектура архитектурой,но не пора ли.коллеги,задуматься и об инфраструктуре?Об организации общественного транспорта,например...С метро более-менее понятно...(впрочем:будут ли подземные станции-дворцы или примут парижскую модель постройки станций метрополитена-минимум отделки,неглубокое залегание...Тут снова возникает Щусев...)

[MGouchkov]

Mушат писал:

Через 20 лет совкофилы в этой АИ будут фапать на конструктивизм и арт-деко называя его единственным выразителем чаяний народных.

На кучу грязных ящиков и кусков стекла фапать сложно. А на "сталинский ампир" - послевоенный синтез неоклассицизма и западного арт-деко - так это реал и есть.

На данный момент в РеИ на этом фронте вот так

http://www.citywalls...house10413.html

На месте снесённого "архитектона". Я сначала тоже ругался на этого сталинистского слонопотама забредшего на Крестовский (то есть это один из самых дорогих домов в Питере), а потом понял что этот "жолтовкий" - тормоз,- долго шёл, но добрался потому как нужен портал в МЦМ4.

master1976 писал:

С метро более-менее понятно...(впрочем:будут ли подземные станции-дворцы или примут парижскую модель постройки станций метрополитена-минимум отделки,неглубокое залегание..

Можно станцию советской сталинской "метрЫ" сделать - кафельным сортиром- "сороконожкой" (и даже с нью-йоркскими станциями линий буквенных маршрутов "дивизиона В" это понятно проделывали), можно станцию дешёвой системы заделать скульптурами как "Площадь революции". Это - проценты

В стоимости любой рельсовой транспортной системе определяющими являются габарит,- поперечный и продольный связаннный с допустимыми радиусами, допустимые уклоны на путях (это ещё и вопрос тяговооружёности подвижного состава), и допустимая осевая нагрузка.

РеИ советский стандарт метро, созданный методом "промежуточного патрона" магрумовского "шмайсера" (средний меж берлинским и помянутым нью-йоркским "большим") крайне неудачен.

При том что у меня в недрах компа прочитанный мной доклад делегации Моссовета с анализом систем метрополитена в Лондоне Париже и Берлине, выяснить кто как же в РеИ придумал РеИ советский, очень фигово комплексируемый так мне и неудалось.

Думаю нигде кроме РеИ ему не появиться. Для разных АИ для разных городов возможны разные другие варианты.

Примечательно, что в РеИ до конца сталинской эпохи в московских планах вместе с метро фигурировал так называемый "глубокий ввод". Это не то, что стОит подумать небезосновательно это линии пригородных электричек в тоннелях глубокого заложения.

В принципе, приоритет в комплексировании электричек и метро на основе электрички - за Нью- Йорком (где та делегация Моссовета доклад которой я читал - не была). Первую развитую систему такого рода в РеИ создали в Париже (RER) но позднее (в 196ых РеИ).

В принципе, похоже что в РеИ ориентировались более всего на Берлин на тот опыт что после ПМВ там отказались от идеи "подуличного трамвая". Но в Берлине-то от "кляйне-профиля" с одной стороны перешли с U-"гросс" наиболее распространённого тогда в мире стандарта, всё равно более лёгкого чем последующий РеИ советский, но с другой - в Берлине-то S-bahn - "наземное метро" с бОльшими (близкими к американским) вагонами, есть.

Наверное тогда в Берлине уже проектировали последующий в РеИ Жд/S глубокий "тоннель Север-Юг", откуда "глубокий ввод" перекочевал и в РеИ сссровсккие планы.

Но в Германии-то Жд габарит скромнее русско-советского!

Как для АИ разумнее поступать - я в раздумьях. Склоняюсь к тому что бы использовать наиболее распространённый тогда в мире стандарт (он же практически - берлинский "гросс-профиль"). Тем более что он же в РеИ - советский питерский

трамвай.

Трамвайные вагоны,- московский "КМ" и питерский ЛМ-33 внешне похожи, но разные габаритом.

...Комплексировать "по евроконтинентальному" - с трамваем, но учитывая негативный немецкий опыт ("кляйне-профиля") с двух сторон: Проводя одновременно апгрейт включаемых в систему трамлиний на окраинах на бОльший стандарт-габарит и тип путей (на окраинах на это место есть).

Контраргумент: На евроконтиненте-то это сочетается с "глубокими вводами" жд, а с РеИ русско-советским жд габаритом это оказалось дорого даже для Мвы в позднесталинской помпезности

Альтернативный вариант,- в необоснованном прогрессорстве "маленький Нью-Йорк":

Принять стандарт на вагоны и пути близкий в РеИ советскому или даже к большому нью-йоркскому (берлинскому S), но в отличии от РеИ сразу расчитывая на работу на на/над земных линиях протягиваемых на окраины, и по жд путям.

Так - честно на "глубокий ввод" забив изначально

Пусть линк здесь полежит

http://ru.wikipedia....он_метро_типа_В

Изменено 10 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

А что по поводу троллейбусного движения?

http://trolley.ruz.net/history/short.htm

А по поводу развития трамвая?Трамвайных маршрутов?На первый взгляд-радует протяженность маршрутов.Но не слишком ли хаотично они проложены?(в реале в 20-30-е г.г.).С новым архитектурным обликом Москвы меняется и концепция развития трамвайных маршрутов.На Тверской трамваю не место или?

[ВВВ]

Об организации общественного транспорта,например...С метро более-менее понятно...

С метро есть варианты. Окружную дорогу можно под пассажирское движение задействовать. Имелись предложения надземку над садовым кольцом проложить.

Мне нравиться шаро-лотковое метро Обрезинетые шарики греметь не должны

А по поводу развития трамвая?Т

А трамвай - вот как то тогда считали его устаревающим транспортом..... Было такое мнение...

Троллейбус.... Можно попробовать.... Хотя если ориентация на США и есть завод тяжелых грузовиков - автобус как бы предпочтительнее. Можно и газобалонный для экономии бензину...

[master1976]

Были вроде бы предложения по постройке еще одного вокзала-где-то на Шелепихе или Пресне-на линии окружной желдороги.Специально под нужды окружной дороги.(только не могу отыскать источник данного предложения).

[master1976]

Многоэтажные жилые дома в Москве начали строиться в 1924г.,как правило,целыми массивами.Но на севере города,в 1925-26г.г. появлялись лишь отдельные многоэтажные постройки.Большинство из них представляли собою оштукатуренные коробки,фасады которых оживляли лишь балконы и лоджии.Для разнообразия своих творений архитекторы прибегали к обыгрыванию контраста между горизонтальными лентами окон и стеклянными вертикалями лестничных клеток,к сплошному остеклению углов здания.

Коллеги,а есть что-нибудь по малоизученным образцам раннего периода промышленной архитектуры?Нашел про ВИСХОМ-бывш.главный корпус представляет собой протяженное трехэтажное здание,центр которого выделен кубовидным четырехэтажным объемом.Часть фасада-ассиметрично расположенная глухая плоскость,на котороой написано полное название учреждения.Здание-конструктивистское,что подчеркивается не только характерным для этого течения использованием шрифтовых композиций,но и ассиметричным решением крыльев:правое имеет ризалит и заканчивается прямоугольным торцом.а левый-обращенный к главной проходной торец здания выполнен закругленным.

Подчеркнутая простота и строгость построек первых лет советской власти,повторенные многократно,спустя 10 лет стали восприниматься как скудость творческой палитры зодчих.

[MGouchkov]

Замену как ""по"уличного" транспорта трамвая - троллейбусом поддерживаю. И это обоснованно от РеИ 2ых 3ых и во всём мире. Трамлинии, по окраинам, где нет проблемы места / габарита интергируются после апгрейта как наземные линии в систему метро.

В РеИ в Москве после сноса трамлинии по Садовому кольцу её попробовали заменить лучшими автобусами. Получили треш, сделали троллейбусную линию "Б" до сих пор в РеИ живую (вроде бы).

master1976 писал

Были вроде бы предложения по постройке еще одного вокзала-где-то на Шелепихе или Пресне-на линии окружной желдороги.Специально под нужды окружной дороги.(только не могу отыскать источник данного предложения).

В плане "Новая Москва" Щусева в 1ый раз такой всплыл, потом в РеИ при Лужкове. "Гранд-сентрали" любили в мире в XIXом веке, а к XXому поняли что они создают перегруз внутригородской пассажирской сети.

Но именно для S-bahn'на по МК МЖД и РеИ московскому аналогу исторического "штат-банна" (каланчёвскому) из прототипа которого в Берлине и возник там S-bahn не лишено смысла.

По развилкам МК МЖД и "внутренней московской линии" ("каланчёвской")

От угла современных РеИ ТТК и Шмитовского проезда, от Тестовской рядом с МК МЖД на Пресне, "московский штат-бан" до РеИ Белорусского вокзала совпадает с "бестской" ЖД линией.

Вторая точка - РеИ "угрешский угол" ТТК,- пересечение МК МЖД с курской жд линией (которая от Курского вокзала совпадает с "московским штат-банном" (в последнее время встречал верное использование,- электричку с запада идущую до Перервы)

Прифигел

Кто - автор - архитектор вот этого дома в Питере/

Йофан, оказывается, блин

http://www.citywalls.ru/house1086.html

Старший брат, у которого "московский" Йофан начинал.

http://ru.wikipedia....орис_Михайлович

То есть Йофан тоже из "классиков"

...Пробовал найти для АИ приличных большевиков относительно приличного Главарха (из РеИ персоналий но не глядя на интриганские способности).

Понятно что такой и может быть только из "классиков", ни архитектору модерна, ни "конструктивисту" не светит (спорить мне неинтересно)

У молодых "классиков" (в отличии от старых Щусева и Фомина) и корьбюзьЙзмЬ (синтез "конструктивизма" и "интернационального стиля Миса") получается не так тошнотворно (что великий "прогресс", имхо, в то время)

(Театр в Ростове на Дону)

Но что примечательно,- ещё моложе "классик" - треш, посмортел дальнейшие РеИ работы Рубаненко (а на него, ещё мой отец успел поработать) - треш, имхо.

С приличными архитекторами, вобще-то большевикам сложнее чем с авиаконструкторами (с чего бы это).

Наименьшее зло "у имхо" получилось - Гельфрейх

http://ru.wikipedia....имир_Георгиевич

Есть ещё армянский (в РеИ при большевиках) Таманян

http://ru.wikipedia....ксандр_Иванович

Ещё есть РеИ советский "военный архитектор" Руднев

в первых своих постройках, - "конструктивист" (а мне лично это как "троцкист" для Джугашвилли)

Изменено 13 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

master1976 писал

Коллеги,а есть что-нибудь по малоизученным образцам раннего периода промышленной архитектуры

Какое время, "ранний"? Не "малоизученное" и Питер есть РеИ эпопея Михельсена ("Баухаус" в гостях к "конструктивистов") Жуткое сооружение все демократы фапаютЪ Михельсен от авторства отказался. Проект упрощен, и немец поняв как будет выглядеть "Баухаус" с советским качеством - ретировался.

Подчеркнутая простота и строгость построек первых лет советской власти,повторенные многократно,спустя 10 лет стали восприниматься как скудость творческой палитры зодчих.

От того что искренне не хотели эти авторы никакой "простоты" (карнизики имитации ленточных окон умиляют "фонарь" под такие окна ). Сложнейший и не имеющий (имхо) общего решения вопрос синтеза экспрессионизма и функционализма тщались "решить" масштабом бескультурного нахрапа. Это я и назвал "фаршмаком" приготовленным из частей вопроса . При рассмотрении вопроса в теории архитектуры в мире, этот фаршмак - как "холодный термояд" для физика ("ну да, ну было, ну о чём.."). "Просто" - в реализованных постройках из РеИ экономии.

Я вижу наличие АИ задачи:

В РеИ падение так называмых "конструктивистов" произошло вобщем так: Конкурс "ДС" 1932ой год. В предложениях на него они и развернулись в РеИ в полный рост. По моему мнению в отличии от ВВВ, то что это декорации Изенгарда увидит любой АИсовУРководитель так же в РеИ это Джугашвилли увидел. Даже тот кто не увидел этого в йофановском "Доме на Набережной".

Бронштейн (троцкий) мог бы решить - "Изенгард - круто - прикольно - современно-прогрессистски, значитЬ хорошо" (в "логике" такого человека)

В РеИ в ответ вердикту "доработать классически" "конструктивисты" стали "орать".

Ну за язык их до того момента никто не тянул. В ответ на ор у Иосифа Виссарионовича были специалисты "тянуть"..

Вопрос, как изначально ограничив их "размах" спасти их действительно интересные "наития" (люди бескультурные но совсем и отнють не бесталанные) по жилому строительству?

Изменено 13 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

А вот парочка предложений

Как известно на Шаболовке сначала хотели построить 3 башни по 350 метров, или 2 350 и 2 275, между которыми была бы натянута антенная сеть.

Но с металлом в стране были проблемы и построили потому только одну вершину от 350 башни в 150 метров. А ежели в начале тридцатых ее достроить до 350 м? Шухов еще жив, чисто технических проблем нет, и нужно 2000 тонн прокату. Дешево и сердито.... Можно и три - но не знаю нужно ли это для тех передатчиков...

И вот в общем плане развития Москвы - а если НЕ переводить в нее Академию наук из Питера? Все меньше нагрузки на коммуникации.

[ВВВ]

Насчет метро и всяких глубоких вводов - это собственно два дятла Жолтовский и Щусев, потеряв связь с реальностью всякие глупости рисовали. Щусев вона не только ввести под Москву хотел от Курского вокзалу, так ведь еще и вывести вдоль Александровского саду , чтобы транзитники на Кремль посмотрели

Ежели их (дятлов) в 30 годы окончательно задвигают - то и Москва сохраниться куда лучше реалу. И денег меньше уйдет на ерунду....

[MGouchkov]

ВВВ писал

И вот в общем плане развития Москвы - а если НЕ переводить в нее Академию наук из Питера? Все меньше нагрузки на коммуникации.

Мысль интересная, но имхо на такое очень вряд ли пошли бы в условиях большевистского триумфа московитской гиперцентрализации.

Узнал (из "вашей" обложки "ТМ") что тот участок, на котором бы поставил функциональный аналог "Дома на Набережной" я (а на его РеИ место - "ДС") в РеИ и отводился АН.

Примечательно,- в РеИ в дальнейшем АН отправили ещё дальше от Центра, а тот участок гостинница ЦК и ЦДХ поделили..

[ВВВ]

Узнал (из "вашей" обложки "ТМ") что тот участок, на котором бы поставил функциональный аналог "Дома на Набережной"

Точно не помню - но вроде бы одна из высоток второго поколения отводилась для АН, и должна она была стоять там где сейчас филиал третьяковки - напротив входа в парк горького.

К стати насчет парку там где сейчас центральный вход , перед войной начали монтировать наш павильон с международной выставки 39 года, планируя его как выставочный зал использовать. Но успели только фундаменты сделать...

[ВВВ]

Мысль интересная, но имхо на такое очень вряд ли пошли бы в условиях большевистского триумфа московитской гиперцентрализации.

А оно можно - в принципе переводить будем, но сейчас пока некуда , вот построим........ а потом..... ну и ....

[Berlinguer]

Стараюсь читать эту ветку,но половину написанного плохо понимаю, и крутится часто

Верите ли, это бредовое сооружение Ирода, - прокуратор махнул рукой вдоль колоннады, так, что стало ясно, что он говорит о дворце,- положительно сводит меня с ума. Я не могу ночевать в нём. Мир не знал более странной архитектуры

[ВВВ]

Стараюсь читать эту ветку,но половину написанного плохо понимаю, и крутится часто

Так спрашивайте что непонятно

А по московским ЖД - вычитал тут что в районе 30-х ЖД у нас занимали 11 процентов площади города, что гораздо больше Берлинов парижей и тд, но у самих железных дорожников кучки чесались еще расширять и вокзалы и пути....

Тут наверно тоже резервы имеются....

[master1976]

В архивах где-то мелькала мысль о иной организации железнодорожного движения.По-моему инженер фон Мекк,наделавший на московско-рязанской дороге экспериментов(участок Выхино-Раменское кажется..)Но мысль та так и не получила развития...Но что-то прорывное...Оптимизация движения,транспортно-пересадочные развязки и узлы...

[MGouchkov]

ВВВ писал

должна она была стоять там где сейчас филиал третьяковки - напротив входа в парк горького.

Филиал третьяковки и ЦДХ на Крымском валу - одно и то же?

..C непереездом в АИ в Москву АН, а что это может дать? Я писал что от моего АИ предложения главной оси - по РеИ Ленинскому пр-ту мне самому же и жалко РеИ академический район (который на этом месте в РеИ),- одного из жилых мест в РеИ Москве.

..Если принимать мою идею, то инвертировать относительно РеИ с РеИ осью Тверской расположение АИ Академии как раз можно. Академикам - то вобщем близковато в "ЦеЕнтру" и не надо (власть - пролетарская), а вот совминиособняки "Сокола" - как раз.

Тенью в РеИ считать ВИЭМ (который сам себе великая основа для АИ "роялестроительная фея")

http://mathvey.livej...com/355441.html

(на свой жж линк дам)

Собственно и в РеИ интеллигенты впоследствии устроились тепло прижавшись там к Реактору с Курчатовым при нём..

Berlinguer писал

Цитата

Верите ли, это бредовое сооружение Ирода, - прокуратор махнул рукой вдоль колоннады, так, что стало ясно, что он говорит о дворце,- положительно сводит меня с ума.

По советскому Питеру пусть ещё вот линк будет

http://forum.citywal...u/topic143.html

Ну так утверждение вот этого проектУ

по времени примерно совпадает со временем создания "Мастера"

Ещё до того как с вот этой подборкой

http://ru-sovarch.li...206.html#cutid1

озадачившись каким образом под жутью выше и совсем другим одним из вменяемых проектов стоит подпись одного и того же Йофана, а так же осознав несомненное влияние этого конкурса (не главнопобедившего предложения) на комплекс ГЗ ООН на Ист-Ривер, пробовал сам прикинуть из вменяемого (по моим, увы, представлениям) ТЗ.

Я думал что ДС - комплекс конференц-залов включая главный,- невунижательных размеров (типа как американский крытый для бейсбола "Супердом" Нового Орлеана), и офисы штаб-квартиры Коминтерна и ЦэКа ки вкп(бэ).

Сначала была у меня идея офисы разместить меж куполом ЦЗ (от которого при таком размере слишком сильные ассоциации) и не ступенчатой пирамидой; вокруг купола вписанного в пирамиду.

Понял,- нестрашно это может быть при материалах и самом лучшем качестве работ с ними в РеИ США 196ых.

На лучшем уровне 3ых думал про цилиндр (зала) и 4 "пластинки - башни" с офисами вокруг. По фактуре стен - как строившийся тогда же в РеИ Эмпайр Стейт Билдинг.

Как-то куда-то приемлимо. Или как РеИ комплекс ГЗ ООН, очень-но близкий одному из представлявшихся проектов (причём не проекту участвовавшего в ДС Корбюзье, позднее делавшего ГЗ ООН с Нимейром).

В РеИ у большевичков-то это.. .."Зал под Памятником".. "Научные атеисты" блиииииин.. ..С этой истории про безгрешных "Маркса Ленина и текущего УРководителя" надо б начинать курс "История богословия в психологии"..

ВВВ писал

А по московским ЖД - вычитал тут что в районе 30-х ЖД у нас занимали 11 процентов площади города, что гораздо больше Берлинов парижей и тд, но у самих железных дорожников кучки чесались еще расширять и вокзалы и пути....

Вы бы линками поделились, как я делюсь и не на криво скачивыемые архивы.

Вот например

http://ru.wikipedia....рлинский_S-Bahn

http://ru.wikipedia....онская_надземка

http://ru.wikipedia.org/wiki/RER

(уже и ру.вики есть, а на языках вероятных противников много интересного даже под компьютерный перевод)

И в 3ых ЖД это прежде всего грузовая штука. При этом на товарные станции в Городе повешана ещё и маневровая работа с вагонами циркулирующими с/на магистральную жд с подъездных путей заводов

Есть деньги промобъекты которым нужны пути из Города убрать, и на грузовой автотранспорт на который перевести обслуживание остальных?

Тогда одновременно сильно уменьшается общая-суммарная площать под жд, и увеличить можно под пассажирскими

делами.

В богатых развитых странах это с подъездными путями и грузовиками произошло (насколько я знаю; потому и заинтересовался линком) в США - в 5ых - 6ых, в ФРГ в 6ых - 7ых.

Хотя как в Питере грузовой трамвай работал до конца ссср, так грузовой трамвай позднее обслуживает автозавод "Фольксваген" в Вольфсбурге.

В Нью-Йорке грузовые жд пути выгнали (и то - не совсем) теперь думают как за меньше гигабаков вернуть их обратно что б не так было от грузовиков.

Изменено 16 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Филиал третьяковки и ЦДХ на Крымском валу - одно и то же?

Старая память Когда его строили - были разговоры что туду Третьяковку переведут ...

..C непереездом в АИ в Москву АН, а что это может дать?

Вот в той статье про ЖД строительство в Москве это приводили к тому что и так было положение не гут, а тут еще и АН затеяли переводить....

Тенью в РеИ считать ВИЭМ

Видел я проект этого института... Но давно.

Ну так утверждение вот этого проектУ

Вижу вы потихоньку с творчеством Иофана знакомитесь

Вы бы линками поделились, как я делюсь и не на криво скачивыемые архивы.

Так где их взять? Я скачал подборку журналов Локотранс - это от туда. Могу сказать номер, но в принципе могу и статью оттуда скопировать....

[MGouchkov]

ВВВ писал

Видел я проект этого института... Но давно.

Есть по линку из моего жж на другой

http://synthart.live....com/46663.html

Это едва ли не больше, чем в РеИ для АН и построили.

Причём Покровское-Стрешнево рядом, ещё один узел МК МЖД,- с рижской желдорогой.

Станция МК МЖД "Серебрянный бор"

В 1937 году комплекс зданий института собирались построить на территории от начала Бирюзова и Берзарина до нынешней площади Курчатова. В то время никаких улиц и в планах не было, сегодняшняя инфраструктура появилась лишь в 1948. Война помешала сбыться этому масштабному проекту. Уже построенные больничные корпуса стали выполнять прямые обязанности и принимать раненых, а административные и научные зависли в неопределенности. Но ненадолго - уже в 1943 на них положил глаз получивший карт-бланш от правительства руководитель «Лаборатории №2 АН СССР» товарищ Курчатов. Таким образом мы именно ему должны быть благодарны за нынешний облик района, иначе на месте жилых кварталов между улицами Бирюзова, Берзарина и Максимова простирался бы гигантский институт. А так Курчатник отъел всего около сотни гектаров нашего района. Отголосками несбывшихся планов стали названия, долгое время существовавшие на Полях.

(Из справки по "историческому месту" в Викимэпии)

BBB писал

Вижу вы потихоньку с творчеством Иофана знакомитесь

А творчество, извините, где,- в 1ом проекте ДС или во 2ом, или в "Доме на Набережной" знакомом мне как родной?

Из вариантов "ДС" мне более всего понравился самый похожий на РеИ позднейший комплекс ООН проект Ладовского. Вот только "пузырь" такой можно сделать по технологиям торкрет-бетона самым передовым у самых лучших подрядчиков в США и Японии 196ых.

Пробовал найти сколько ж народу в ЦЗ по ТЗ, нашёл в англо вики (в русской нет) 21тысяча

На такой размер "барабан" типа как вот

http://ru.wikipedia....ертный_Комплекс

На 25тысяч в Питере к Олимпиаде 80, на 10тысяч меньше чем 35 "Олимпийского" в Москве, в РеИ 193ых построить можно.

Второй зал по ТЗ 6000 0 как последующий в РеИ зал Дворца Съездов в Кремле.

Для большевиков с имитацией человеческого лица там же кроме офисов здОрово ещё и выставочный комплекс современного ("социалистического") искусства.

Так где их взять? Я скачал подборку журналов Локотранс - это от туда. Могу сказать номер, но в принципе могу и статью оттуда скопировать....

Подскажите номер.. Локотранс няп сам раздаёт PDFы без файлообменников с которыми у меня криво

http://byk.livejournal.com/127458.html#cutid1

Люблю такую работу краеведа, в которой часто люфтваффе - помошник с их аэросъёмкой 194ых

Изменено 16 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

А я между прочим живу рядом с городком ВИЭМ...Четыре остановки на трамвае(а по времени минут 10,а пешком-25-мин)