Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Проект застройки города Тушино и обустройства территории Химкинского водохранилища

(публ. 1938 г., арх. В.А.Петров)

Проект застройки города Тушино и обустройства территории Химкинского водохранилища

(публ. 1938 г., арх. В.А.Петров)

1 - Северный речной вокзал

2 - Водный стадион

3 - шлюз №7

4 - Сходненский деривационный канал и место, где сейчас находится Восточный мост

5 - место, где сейчас располагается Химкинский бульвар.

Проект Карамышевского шлюза (публ. 1938 г., арх. А.М.Рухлядев)

1 - Карамышевская плотина

2 - место, где сейчас пересекаются улица Народного Ополчения и Карамышевская набережная.

Изменено 3 May 2013 пользователем master1976

[master1976]

К вопросу и вечном...

Такой театр-нужен ли он в Москве?В альтернативной Москве?

А такое-из стекла и бетона?

(Батум-оперный театр...)

[MGouchkov]

Lj блоггер samsebeskazal сделал обзор терминала ТWA

http://samsebeskazal.livejournal.com/235970.html#comments

Собственно это РеИ сооружение принципиально в периодизации истории архитектуры в мировом масштабе по появлению первого нового, чтО дальше станет доминантой в периоде.

От "Баухауса" в 1923ем до этого здания - "эра коробок". А в 1962ом это здание - их могильщик как авангарда (то есть дальше коробки строятся, но "фитилёк" претензий с ними надо "прикручивать").

Хотя в нимейровской Бразилиа с проектом утверждённым на 5лет раньше

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0

можно видеть начало отхода от коробок, но в основном она - "коробочная".

Так что я считаю "период бетонных оболочек-"пузырей""- с 1962ого по 1988ой.

В 1988ом утверждение плана реконструкции Доклендс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81

задаёт актуальную в РеИ по сию пору доминанту тактичной реинновации старых районов.

И блин, с Доклендс и новый сравнительно дешёвый внеуличный транспорт придумали (хотя технологически - совершенно ничего нового), и возле Центра Города новый аэропорт

построили.

Когда я для альтернативного Питера западнее островов Канонерский и Белый аэропорт балтийских экранопланов рисовал (они гражданские- выгодны если условие взлёта с воды снять) о Лондон-сити не знал.

[MGouchkov]

Оказывается, в РеИ, для того, о чём я упоминал как жилище коммунистического будущего в представлениях 196ых ("вечного хрущёвского"), опытную ячейку мобильную сделали в материале!

http://viribusunitis1.livejournal.com/215513.html

Монолитный "ствол""дерева", на который навешивается такое, вот чем должны были быть заменены перед наступлением коммунизма "хрущёвки"!

http://viribusunitis1.livejournal.com/213033.html

http://mgsupgs.livejournal.com/1089540.html#cutid1

[master1976]

Если прикинуть для Москвы перспективы "бетонного малоэтажия"модернистов и прочих последователей Корбюзье?Что вырисовывается?

С учетом национального менталитета у домов-коммун в Москве перспектив больше.нежели у поднятых над землей двухэтажных бетонных коробок.

[MGouchkov]

Для коллеги Master'а и любителей конструктивизма,- шлюз в Карамышево в Москве и "Архитектон" перед сносом в Питере - ночью

Свои кадры выкладываю; может быть вдохновят кого написать чтО - почитать в "ЛитМастерской"

Изменено 17 May 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://samsebeskazal...0.html#comments

Понравилось-артериальные переходы...Единый организм комплекса...

Универсализация во имя коммерциализации?

[MGouchkov]

Master1976 писал

Если прикинуть для Москвы перспективы "бетонного малоэтажия"модернистов и прочих последователей Корбюзье?

Малоэтажье бетон-бруталь и неэффективно- особенно в больших городах (пробуя объяснить почему не хочется в одну компанию с паршевоидами) и жанр в архитектуре - едва ли не самый строгий (от лицезрения большинства такого не хочется за мысли о бомбоприцеле под обвинения в антисемитизме)

Универсализация во имя коммерциализации?

Коммерческая эффективность,- заказчик - Говард Хьюз не боялся опровергать заблуждение что "сумасшедшие" не думают о деньгах (якобы только "нАрмальные"), но вообще - Хьюз в XXом веке больше всего похож на попаданца (так бы и решил если б не интересовался происхождением,- сын изобретателя и "сумасшедшей" психилогини).

"Универсонализация" - эволюция специализирует части организма

Реконструкция запланирована как обединение трех вокзалов в один пункт пасажиропотока - вокзал Каланчевский.

Я в своёй когдатошней (возраста лет 15ти) идее глобального перераспределения работы московских вокзалов предполагал "Москву Центральную Пригородную Пересадочную".

На месте так называемых "40ых путей" ОКТ, к северо-востоку от ост.п "Рижская" ОКТ, и "Ржевская" штат-банна как это по русски,- внутренней соединительной каланчёвской линии.

S-bahn и "пригородные" ("агломерационные" у меня) электрички - туда.

Изменено 17 May 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

ЦитатаРеконструкция запланирована как обединение трех вокзалов в один пункт пасажиропотока - вокзал Каланчевский. Я в своёй когдатошней (возраста лет 15ти) идее глобального перераспределения работы московских вокзалов предполагал "Москву Центральную Пригородную Пересадочную". На месте так называемых "40ых путей" ОКТ, к северо-востоку от ост.п "Рижская" ОКТ, и "Ржевская" штат-банна как это по русски,- внутренней соединительной каланчёвской линии. S-bahn и "пригородные" ("агломерационные" у меня) электрички - туда.

Выкладывал чуть выше материал по Центральному вокзалу...

[MGouchkov]

Коллеге Master'у

Так я "спровоцированно" вашей инфо и поделился.

...Коллега, инфо по РеИ матчасти мне делиться интересно, но вот увы поддерживать обсуждение без привязки хоть сколь к конкретным АИ по развилкам я не умею, sorry.

[master1976]

...Коллега, инфо по РеИ матчасти мне делиться интересно, но вот увы поддерживать обсуждение без привязки хоть сколь к конкретным АИ по развилкам я не умею, sorry.

Ничто не мешает обсудить сии"привязки":

-в первую очередь МЦМы.

-"сталинские альтернативы"(если таковые имеются на ФАИ).

[MGouchkov]

master1976 писал

Ничто не мешает обсудить сии"привязки":

Так обсуждали, и пока это происходило был тред (и флейм )

У меня по кускам - три советских АИ,- две одного периода,- конца 192ых начала 193ых, третья - 196ые-7ые-8ые "моего "Маятника"" ("Москва с монорельсом"). Более ранние - "Москвы" - троцкистская - безудержного конструктивизма, и "мис-ван-дер-роевская"- "правоуклонистская" (для "Смерти на взлёте").

Недодуман из интересного мне - АИ столичный Петроград эсеров без победы большевиков в октябре 1917ого, тоже вобщем "мис-ван-дер-роевский", но несколько больше осталось о "романтического национального модерна".

-в первую очередь МЦМы.

Мне МЦМы вцелом недостоверны (признавался уже в треде).

Наиболее близкое из достоверного мне к Петербургу великодержавной России в 1ой четверти XXого века - МИНА. Понятно - быстрее РеИ модерн эволюционирует в "неоклассицизм" (в прикидке для МЦМ-4 такое писал).

МРМиОМ 1915 - Кадетский Петроград АИ 192ых, - напротив - более адекватная эволюция модерна (включая - под воздействием экономики). Вообще - АИ наиболее красивая архитектурно для меня.

Изменено 27 May 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

АИ столичный Петроград эсеров без победы большевиков в октябре 1917ого, тоже вобщем "мис-ван-дер-роевский", но несколько больше осталось о "романтического национального модерна".

Если поразмышлять в теме об эсеровской Москве?

Об архитектуре"Романтического национального модерна"Москвы?

В теме ведь были интересные материалы...

Помнится разрабатывался и мир президента Чернова...Жаль дальше нескольких "заклепочных моментов"(марки,автопром и пр.)не пошло...

А было бы интересно посмотреть сей мир....На ФАИ...

Изменено 27 May 2013 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

Если поразмышлять в теме об эсеровской Москве?

Столица - Петроград. Соотношение ресурсов на города - строго зеркальное vs РеИ. Крупный капитал которым была сильна РеИ предреволюционная Москва в таких АИ если некак в РеИ, то подприжали очень сильно тн "рабочим контролем".

Спешу поделиться приколом,- возникла мысль что РеИ проект "Охта-центра" в Питере,- наваждение из того ("эсеровского") кластера АИ. Бюрократия растёт vs времена царизма, нужен "новый Центр". ..Хотя вероятнее всё ж попробовал б как в РеИ "плане Кирова", - по московскому направлению, но могли и на большую Охту (мост в РеИ только построили - в 1911ом, дешевле чем по Забалканскому,- ближе к исторической застройке. воздух чище.

Об архитектуре"Романтического национального модерна"Москвы?

Это Москва МРМиОМ 1915. Причём "московский" декор облетает реально - для экономии, а архитектурно обосновывается - "северным новгородским демократическим стилем". Фото питерских домов РеИ предтечь выкладывал в тред.

Помнится разрабатывался и мир президента Чернова..

Он же вобщем в топике - "Убийства в Разливе", несколько отличается возможно "ВУльянова не дошедшего до Смольного" ("однородного соцправительства" советского с октября 17ого, но без диктатуры большевиков),- несколько бОльшим конструктивизмом

А было бы интересно посмотреть сей мир....На ФАИ...

Сказать что "только на ФАИ" - трезвый отчёт себе в возможностях адаптироваться. Но вообще - скорее всего (но не полный факт)- очень АИ позитивен vs наша РеИ

Изменено 27 May 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

возникла мысль что РеИ проект "Охта-центра" в Питере,-

Вы знаете,коллега,у меня тоже возникала подобная мыслишка...Еле уловимая..

.

несколько бОльшим конструктивизмом

Скорее перекосом в данном направлении архитектуры?

[MGouchkov]

master1976 писал

Вы знаете,коллега,у меня тоже возникала подобная мыслишка...Еле уловимая..

ЗдОрово.

Вывод можно передавать по конвееру коллегам - худлитовцам.

Скорее перекосом в данном направлении архитектуры?

Нет,- "перекос" это в АИ победившего троцкизма.

Здесь - просто - развитие, несколько бОльшее чем в соседней, "розовой" чуть менее в красное АИ ("Убийства в Разливе"/"Президента Чернова")

[master1976]

Не мог не удержаться...

Еще раз о Центральном вокзале в Москве...Иллюстративно...

Центральный вокзал метрополитена на Васильевском спуске:

Метро у Николаевского (ныне Ленинградского) вокзала:

Изменено 27 May 2013 пользователем master1976

[master1976]

Причём "московский" декор облетает реально - для экономии, а архитектурно обосновывается - "северным новгородским демократическим стилем".

При эсерах влияние Корбюзье возрастет.Хотя бы потому,что "правители",пожив в "заграницах",проникнутся духом западничества....Захочется ломки всего посконно-домотканного..

[MGouchkov]

master1976 писал

Не мог не удержаться...

"Мы с коллегой прибыли из Берлина"

((с) Остап Бендер)

Дальше ру вики не ходя

Ноллендорфплац, открытие - 1903ий РеИ

Изменено 29 May 2013 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

При эсерах влияние Корбюзье возрастет

А у него есть чему возрастать в 2ых?

Хотя бы потому,что "правители",пожив в "заграницах",проникнутся духом западничества....Захочется ломки всего посконно-домотканного

Эсеры "по заграницам" сильно менее большевиков.

И без социальной базы остаться не захотят. Они ж "народные"

Вообще - довольно интересная архитектура может получиться, - на стыке "против" РеИ предреволюционной "народности" ужратой Мвы и царизма (известно чем кончившейся), и против западнических коробок, и против не совсем русского "северного романтического стиля". Но построенная на том же что и "северный романтический" принципе национальной обработки современных экономичных технологий. Известны в Питере, и в тред выкладывал такие работы около 1910ого на основе псковско-новгородской архитектуры, интересно, а чтО - без декора - Залесье и Киев?

Изменено 29 May 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Эсеры "по заграницам" сильно менее большевиков.

А эсеровская"косточка"?

Вообще - довольно интересная архитектура может получиться, - на стыке "против" РеИ предреволюционной "народности" ужратой Мвы и царизма (известно чем кончившейся), и против западнических коробок, и против не совсем русского "северного романтического стиля".

Но вместо западнических коробок-сугубый псевдорусский прагматизм?Стилевая жесткость,минимум декора...Витееватость верхних конструкций побоку!минимум затрачиваемых средств?да,экономия.Да демократизм...И все же-думается мне .что во главу угла ставятся прежде всего национальные принципы архитектурного стиля...(да хотя бы в угоду массам).

[чукча]

Тут мне кажется все несколько наоборот. В реале, как у мне кажется, дворяне-аристократы, в деревне бывшие раз в жизни - тяготели к псевдо-русскому народному стилю. Большевики- выходцы из великорусских крестьян, но с образованием(типа того же Рыкова-Бухарина) - этот стиль видеть не могли, хотели прогрессивно-футуристичного, конструктивизма и прочего. Сталин и ко - тяготели к помпезному и величавому стилю, чтобы из всего виднелась мощь, колонны и все такое. Капиталисты - у тех был широкий разброс вкусов, но в целом хотели подешевле и поутилитарнее. Большевики-евреи - те тоже в конструктивизм ударялись, но и люфт по вкусам был. Соответсвенно при эсерах скорее всего будет конструктивизм и модерн.

[ВВВ]

Псевдо-русский это чуть ли не официальный в империи. А потому после любой революции от него будут открещиваться....

[master1976]

Кто наберет наибольшую силу и влияние на Москве архитектурной?Шехтель?

Шехтель соединил рационализм готики с романтизмом и одухотворенностью модерна.(особняк Арсения Морозова на Спиридоновке).Особняк Рябушинского является классическим образцом особняка раннего модерна.Ярославский вокзал-в неорусском стиле.В особняке Дерожинской Шехтель соединил конструктивные элементы и объемы вокруг центральной оси здания, прибегая к декоративным средствам.А плюс еще-аттик с двумя бетоннымих цилиндрами, символизирующими «машинный век».

Шехтель разнопланен,на все случаи жизни,как говорится...

А почему от псевдо-русского стиля будут открещиваться?Национальный стиль-в 1870-х годах приобрел иной характер - псевдорусского стиля, связанного с антифеодальной демократической идеологией.

[MGouchkov]

master1976 писал

Но вместо западнических коробок-сугубый псевдорусский прагматизм?Стилевая жесткость,минимум декора...

Вы знаете как выглядит "прагматизм псевдорусский"!?! ...Эволюция "кирпичного стиля"? ..Мною как таковой нелюбимого, но есть "тени" из которых немёк что получиться могло б не так страшно, получше "утилитарного" конструктивизма

Чукча писал

Соответсвенно при эсерах скорее всего будет конструктивизм и модерн.

Да, их взаимопереход альтернативноисторический, vs РеИ

Многие, даже далёкие от АИ считают "Дом бассейного кооперативного товарищества" - намёком на несбывшееся (АКА- "Дом без набережной"). Тут с полгода назад mgsups ровно несколько моих любимых домов в Питере разгромил , но блин с тем же вердиктом "из АИ"

...Не могу найти

...Не, не он - в "арт-эрмитаже"- "Дома-глупости"

http://arch-heritage...om/1403754.html

хорошо, что я не "Протектор", а б к автору уже выехали б

ВВВ писал

Псевдо-русский это чуть ли не официальный в империи. А потому после любой революции от него будут открещиваться....

Ну вобщем, от эпигонов Шехтеля - да.

Master1976 писал

Кто наберет наибольшую силу и влияние на Москве архитектурной?Шехтель?

Шехтель (очень мною любимый) может быть ГлавАрхом в почти единственной АИ МРМиОМ-15. В более право-державных будут модерново скрещивать "классицизм" с "Новгородом" (см "Фёдоровский городок"), в более левых (с даже умеренной революцией),- см сказанное коллегами Чукчей и ВВВ

Изменено 31 May 2013 пользователем MGouchkov