Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[MGouchkov]

Где я писал "стеклянный параллелепипед это круто"?

Писал что это меньшее зло

А московитство - это "круто" провозглашать одно, но предпочитать самому - совсем другие условия (и это можно прочитать в написанном мною выше)

[ВВВ]

Писал что это меньшее зло

А не надо на это как на зло смотреть - просто один их этапов архитектуры.

Построят больше - и больше шансов на незлые дома

А те которые строили как временное жилье - снесут гораздо раньше реала, и никто жалеть не будет.

В начале тридцатых есть конкретные проблемы и у авангардистов ( единственных ) - есть на него ответ. Вполне соответствующий реалиям. Будем жить лучше - появяться и лучшие дома. Потом еще , потом еще лучшие.

Не будет того что сначала положють на потребности большинства и станут тратить деньги на торты всякие, потом шарахнуться к панельным баракам, потом к баракам повышенной комфортности и тд...

Будет по другому и 30 годы будут веселым временем ;)

[MGouchkov]

ВВВ писал

В начале тридцатых есть конкретные проблемы и у авангардистов ( единственных ) - есть на него ответ

Блин, да нету у "авангардизма" как и у любого "изма"-"маньеризма" никакого ответа!

Есть истерическая реакция на катастрофу в ПМВ мира, - бывшего любимым за возможность в нём выделываться в кафе. Типа такая инфантильная гиперадаптация..

Заметте, коллега, я очень чётко различаю инновации этих небесталанных людей, которые действительно уместны, от "круто" их "измов"..

И актуальны они в 2ых, с 3ых - "маятник" уже к "классицизму державного "с колен"".

Приличный Заказчик - консервативный душитель творческой свободы и нужен что бы воплощать инновации фильтруя от "измов" которые - "душить"

Не будет того что сначала положють на потребности большинства и станут тратить деньги на торты всякие, потом шарахнуться к панельным баракам, потом к баракам повышенной комфортности и тд...

Это да, но на 3ых линии РеИ совка и разумная частью пересекаются. Заметте, тот же что до революции лаг в 10лет по "тортам" арт-деко. В мире они - 25-35, в сталинском совке 35 - 55.

Будет по другому и 30 годы будут веселым временем

Хотел сам написать что около 35ого во всех мирах драка меж архитекторами - жуткая, но надо уточнить - что такое "весёлым": К концу 2ых бараки повышенной комфортности отлажены в технологии массового производства и построено их тоже уже довольно много. Депрессия. К середине 3ых кончается демократия, настаёт антидепрессивная инвестпрограмма "с колен". В МРМиОМ-15 ещё революция может попробовать случиться, но там и массового жилстроительства было меньше чем в АИ с РеИ "февралём".

Заказчик - из "политики" понятно, даже и в МПР достаточно консервативный (Йофан - любимец Рыкова, не Леонидов), в небольшевитских АИ - ещё консервативнее.

В небольшевистских и получается как я и писал - гибрид стекляшки Миса с РеИ "постконструктивизмом" от которого - "классицизмы" - Посохин старший получается (гляну у кого он в РеИ учился, няп - у Щусева а не у Жолтовского)

[ВВВ]

Блин, да нету у "авангардизма" как и у любого "изма"-"маньеризма" никакого ответа!

Есть такая партия ответ!

Чертежики дешевых и экономящих дефицитные материалы домиков здесь уже приводились. И как на подбор - именно их делали авангардисты.

Я через несколько дней отсканирую и выложу чертежики милютинского дома - вообще только лестничная клетка и душевые с туалетами из кирпича , а все остальное деревянное. Варианты с ленточными окнами или окнами во всю стену - прилагаются.

И как студенческое общежитие такой корпус в Москве построили.

И вона - Мельников новый тип кладки для экономии кирпичей изобрел, Милютин - новый тип перекрытия.

А что для решения жилищной проблемы предлагают традиционалисты ? Домики с колонами и окнами на уровне пола чтобы ордер не нарушать ?

Какой там Щусев, какой Посохин .... К середине 30 про этих лузеров все забудут. Ну будут они конечно пытаться стилизовать под -изм.... Но подделки не оригинал.

[master1976]

Чертежики дешевых и экономящих дефицитные материалы домиков здесь уже приводились.

Вот-вот,все от экономии пляшут.

Посохин может быть где-нибудь и реализовался бы(индивидуальными проектами что ли).А Щусев-все ж таки имя его многое значит,будет реализовывать крупные промышленно-архитектурные проекты...

[MGouchkov]

ВВВ писал

Есть такая партия ответ!

Ну да, у PRа с действительностью если и больше чем у большевичков, то ненамного совсем.

Полностью похоже, и так же нахраписто, главное - "круто" А анархисты в перещерах ещё круче

Чертежики дешевых и экономящих дефицитные материалы домиков здесь уже приводились.

Долой войну Такие домики всё чертили

И главное среди этих деятелей: На хоругвях Леонидов и Мельников, а о таком действительно интереснейшем "Тахитектоне" и его авторе искать надо.

"Конструктивизм" - как большевички - бурда из истерического экспрессионизма, которая под развитие технологий только маскируется используя чужие (как правило, но не совсем, это-то отыскивать интересно как разумное в коммунизме)

К середине 30 про этих лузеров все забудут.

Это уже из терминологии и экспресси продавцов "Гербалайфа" о связи совка с современностью

master1976 писал

Вот-вот,все от экономии пляшут.

Так называемый "конструктивизм" не из говна - едва ли не самое дорогое чего можно придумать.

Декор - проценты от сметы здания, тем более если элементы его индустриально штамповать.

А "констуктивистская" "натурщица у Пикассо" - за левым ухом - правая нога, требует для таких леонидовщин, офигенно дорогой инженерии

На дух не выношу the srach'ей с "аргументами" - "круто" "лузер" "слил"

При том версия красно-белого об архитектуре - модерн vs "конструктивизм" что sitywoll'е что здесь отличается тем что "белым" интересны элементы конструктивизма, у "красных" - только нахрап "крутой"

http://ru-sovarch.li...777.html#cutid1

Вот образчик

После Первой Мировой войны архитектура, имевшая ранее быть, тихо скончалась.

Сын рабочего, окончивший четыре класса церковно-приходской школы, он по-настоящему любил одно - рисовать. Ребёнком, проработав год в иконописной мастерской, он сумел получить частное образование и поступить в Московское училище ваяния и зодчества. Его учителями были настоящие мастера: Иван Жолтовский по архитектуре, Константин Коровин и Николай Клодт - по живописи и Сергей Конёнков - по скульптуре. Мельников проучился 12 лет, получив сначала общее образование, а потом последовательно закончив отделения сначала живописи, а потом архитектуры. Сама же архитектура в период обучения у Мельникова вызывала зевоту.

"Только рисовать" и "..зевоту"

Почему, когда такие же мельниковы при большевичках танки и самолёты делают ВВВ не очень нравится?

Тоже ж ведь есть отдельные интересные инновационные решения дельта древесина

Изменено 7 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Такие домики всё чертили

Хорошо - представляйте что начертили Холтовский Щусев и тд - из дешового и мы это обсудим. Я не нашел.

"Только рисовать" и "..зевоту"

Так учителя такие Думаете интересно итальянское старье ворошить?

Чему Жолтовский мог научить? Палладио копировать ?

[MGouchkov]

ВВВ писал

Хорошо - представляйте что начертили Холтовский Щусев и тд - из дешового и мы это обсудим

Реализованные перед революцией жилмассивы для рабочих от не-"конструктивистов" были в треде. У Жолтовского Щусева были другие заказы, ученик Щусева МВПосохин потратил немало сил на поиски конструкции жилья более приличного чем самонесущая панельная хрущёвка, при конкурентособной ей цене. Крупноблочка Песчаных улиц, каркасно - панель.

Так учителя такие

Хорошие, если не эпигонствовать, учителя.

Думаете интересно итальянское старье ворошить?

Да, этим ды-деятелям - "интересно" как технику Морозову - обзорность. Это ж типичные "техники морозовы" по вашей же терминологии.

Чему Жолтовский мог научить? Палладио копировать ?

Ооо К сути подошли. ..Ну во вторых - соотношению тектоника / фактура, и понял бы какое уродство тошнотное в материале были б почеркушки те, которые так круто он любил рисовать. Причём - в дорогом материале - ещё тошнотнее (этим дерьмом Питер в 200ых уродуют). А во первых - понял бы (может быть) соотношение пункта 1 с инженерной основой.

И понял бы, насколько его "творчество" - запредельно дороже. Вывесил типа круто трибуны наружу в клубе Русакова. Вменяемые люди использовали подтрибунное пространство под тех нужды о которых крутой Мельников или не хотел иметь понятие, либо засунул куда ещё, что дороже.

Я по треду пробовал писать про "конструктивизм" моих же прикидок ДС. Про то что прилично при том что осознанно специально дорого это можно было б делать на лучшем строительно-инженерном уровне РеИ США около 1960ого.

Понимаю теперь,- бесполезно вам,- вас несёт, но может кто ещё кому интересно врубится.

____________

Когда в США в начале 196ых решили снести модерновый Пенн-Стейшн, Мис Ван Дер Роэ стал собирать архитекторов - уже своих учеников,- "Нам эта архитектура далека, но сносить памятник нельзя"

Он - учился.

И понимал что что бы нарисовать соотношение сторон 2ух "коробок" и фактуры-тектоники их стен так, как это сделал Минору Ямасаки на WTC, нужно колонад - капителей карнизов атлантов перерисовать столько, что пропорциональную "эклектику" самого перезавёрнутого фасада станешь рисовать с точностью как Бердслей за полчаса.

[master1976]

Реализованные перед революцией жилмассивы для рабочих от не-"конструктивистов" были в треде.

По-видимому тогда подход другой был...

Вывесил типа круто трибуны наружу в клубе Русакова. Вменяемые люди использовали подтрибунное пространство под тех нужды о которых крутой Мельников или не хотел иметь понятие, либо засунул куда ещё, что дороже.

Смотрелось-то революционно...

В начале тридцатых есть конкретные проблемы и у авангардистов ( единственных ) - есть на него ответ. Вполне соответствующий реалиям. Будем жить лучше - появяться и лучшие дома. Потом еще , потом еще лучшие.

От дешевизны и экономии средств к еще большей практичности в применении материалов?

Выход из архитектурного тупика(если таковой имеет место быть и не до конца решено,какой все ж таки стиль предпочтительнее)-практичность и экономическая целесообразность"без вычурностей"?

[ВВВ]

Реализованные перед революцией жилмассивы для рабочих от не-"конструктивистов" были в треде. У Жолтовского Щусева были другие заказы, ученик Щусева МВПосохин потратил немало сил на поиски конструкции жилья более приличного чем самонесущая панельная хрущёвка, при конкурентособной ей цене. Крупноблочка Песчаных улиц, каркасно - панель.

Это до и после - а вот именно тогда....

Хорошие, если не эпигонствовать, учителя.

Да, этим ды-деятелям - "интересно" как технику Морозову - обзорность. Это ж типичные "техники морозовы" по вашей же терминологии.

Коллега - Жолтовский это другой коленкор. Это не изучение. Он считал что надо просто это копировать.

А во первых - понял бы (может быть) соотношение пункта 1 с инженерной основой. И понял бы, насколько его "творчество" - запредельно дороже. Вывесил типа круто трибуны наружу в клубе Русакова. Вменяемые люди использовали подтрибунное пространство под тех нужды о которых крутой Мельников или не хотел иметь понятие, либо засунул куда ещё, что дороже.

Так коллега - то что Вы воспринимаете как вычурнусть и дороже - на самом деле - ДЕШЕВЛЕ.

Мельников был в этом деле просто вертуозом. Знал и успешно применял все меры экономии... Его прямоточноая система для гаража - вообще шедевр.

Выносные лестницы - удешевление. По тогдашним пожарным нормативам лестницы снаружи здания могут быть УЖЕ лестниц внутри. И дешевле поэтому. Мембранное перекрытие в его круглом доме....

Эх , да что там говорить - Вы просто не в курсе и механически переносите деятельность современных посохиных на то время...

Смотрелось-то революционно...

И было дешевле. Его клубы это прежде всего экономия. Жуткая экономия. И многофункциональность.

От дешевизны и экономии средств к еще большей практичности в применении материалов?

Тут главное - решение именно сейчас стоящих перед нами проблем. Нужно дешевое жилье и надо экономить кирпич цемент и тд. А с деревом проще. Будет лучше - начнем строить более капитально и не в притык, а с запасом.

И самое главное при таком подходе то что раздражает коллегу - будет снесено раньше чем в РИ - как отслужившее свое.

Идиотизма типа Дома на Моховой Жолтовского не будет.

[master1976]

Идиотизма типа Дома на Моховой Жолтовского не будет.

Это тот,который историки и архитекторы традиционно считают «последним гвоздем в гроб конструктивизма»: после этого, мол, в СССР разлюбили модернистскую архитектуру и полюбили классику?Тот,о котором продавцы домовквартир говорят"В 1932-1934 гг. архитектор И,В,Жолтовский возводит красивое здание на Моховой, 13. Это один из первых домов, выполненный в стилях классики, после конструктивизма. Фасад объекта с большими окнами, которые украшает прекрасный архитектурный ордер, сродни формам палаццо Капитаньо в Виченце. Семиэтажное здание просто завораживает своей архитектурой итальянского Ренессанса, что придает ему особой роскоши и шарма"?дисскуссия по дому.кстати,шла острая(если верить журналу«Архитектура СССР», 1934, № 6, стр. 8.)

Изменено 9 Jul 2013 пользователем master1976

[ВВВ]

Это тот,который историки и архитекторы традиционно считают «последним гвоздем в гроб конструктивизма»:

Он самый. Скопировал палацио Палладио, и чтобы не нарушать его строй - на предпоследнем этаже окна опустил на уровень пола Уж лучше ленточные окна ;)

[master1976]

master1976 сказал:Смотрелось-то революционно... И было дешевле. Его клубы это прежде всего экономия. Жуткая экономия. И многофункциональность.

ну так это пожалуй и требовалось-универсализация всего и вся(и порой не в сторону улучшения).

[MGouchkov]

ВВВ писал

Коллега - Жолтовский это другой коленкор. Это не изучение. Он считал что надо просто это копировать.

Ну это - его личное мнение, "убеждать" что оно только и "есть" неконструктивизЬм - это полностью стать красным троллем, от единого корня с их основателем, у которого всё что не он - "троцкий". Вы, коллега ВВВ в такого тролля здесь уже совсем превратились, я иду часто осознанно на то,что кормлю красных троллей ради "третьих людей" , которые вероятно читают тред (и которых тролли в погоне за "сливом" лично им забывают, выставляя идиотами перед форумами именно себя; не надо им в этом мешать).

Здесь - вобщем теперь "междусобойчик", и вести его мне совсем искусительно (уж очень многие личные мотивы для меня задевает, извините ).

Так коллега - то что Вы воспринимаете как вычурнусть и дороже - на самом деле - ДЕШЕВЛЕ.

Что звездёшь из одного капслоком слова - понятно, потому как без уточнения в постройке или в эксплуатации.

ВВВ напишет что и там и там (капслоком вероятно) и гербалайф - шоколадочкой сверху накрыть.

Это как на одновременно сверхскоростной сверхманевренный сверхвооружённый срехдешёвый из сверхдерьма Ястребитель повёлся один "диалектик",

не ведшийся при этом вопреки ввв на Жолтовского.

Для неосенённых пролетарскими экономикой и физикой подтверждаю,- не бывает. Задача оптимизации по многим критериям здесь, и это с инженерной тз мне интересно, и об этом бы поговорил

Ещё анекдот,- именно у Жолтовского были в РеИ с Мельниковым очень хорошие личные отношения, Жолтовский ценил его как художника (а не оценил бы - как в РеИ было с одним открыточником, были бы ОЙ всем "МВД" капслоком ОЙ), и помогал.

_________

Собственно, в тему ещё написать меня спровоцировало вот это

http://samsebeskazal...com/221418.html

А конкретнее,- возникающая вроде бы из рассказа цифра коммерческой скорости электрички "со всеми остановками" в 50км/ч. Я решил что так получается из унификации вагонов электрички с современными вагонами метро, с их ускорениями, из текста понятно что не здесь в этом дело, но сама идея..

К связи вопросов комплексирования пассажирского рельсового транпорта и перехода к агломерационности.

Вспомнил что именно для АИ московской агломерации думал о самой длинной в АИ ссср линии С-банна Москва Павелецкая - Подольск.

В АИ Питере С- банн больше - внутригородской транспорт (как в Берлине), а вот для Москвы..

По Москве думал когда-то в рамках идеи глобального переподключения в Москве жд линий и вокзалов, что бы сделать "резервацию" для грязных юго-восточных поездов.

Сейчас понимаю что эта проблема решается иначе,- на фиг их отменой, нет денег на авиабилет даже АИ "турбовинтового дивизиона" - на фиг.

Так - место для "диспетчерских ниток" приличным региональным поездам раасчищается, но на расстояния "ежедневной поездки на работу" остаётся вопрос об С-банне

___________

Лирическое:

Действительно ли "Дакота" Джона Леннона

http://samsebeskazal....com/60087.html

так похожа на БпПс 44

http://www.citywalls.ru/house5213.html

в Питере

как мне это по чему-то чувствуется о моём любимом питерском доме?

Извините, и то и другое - не Жолтовский

__________

"Что сказать вам москвичи на прощанье"

http://samsebeskazal...com/137170.html

И этот - хоть памятником, но свалил

Изменено 9 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[Berlinguer]

то что Вы воспринимаете как вычурнусть и дороже - на самом деле - ДЕШЕВЛЕ.

я ничего не понимаю в этом, но понимаю так что - "дороже" и "дешевле" от социально-экономических особенностей времени зависит, от стоимости разных категорий рабочей силы, от отношения правящей элиты к тому что важнее а что не так важно.

Не думаю что существуют универсальные "дороже и дешевле".

[MGouchkov]

Вот это -

http://ru-sovarch.livejournal.com/750372.html#cutid1 -

Работа (с большой буквы)

Вот это

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%90 -

Дело.

..Даже немного обидно что в моей любимой идее расположения домов относительно улицы - углом, я изобрёл велосипед снова (вслед за "осью Мвы на Киев") за Ладовским.

Вот эти люди

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

Идеологи рационализма, в отличие от конструктивистов, много внимания уделяли психологическому восприятию архитектуры человеком.

заметте, распиарены куда меньше так называемых "конструктивистов" - мельниковых и леонидовых

[master1976]

не от Крутикова ли "воспарило"на Беговой знаменитое строение"Дом-сороконожка"?Их немного в-общем-то в Москве,"летающих"домов...

Изменено 11 Jul 2013 пользователем master1976

[ВВВ]

Вот это - http://ru-sovarch.li...372.html#cutid1 - Работа (с большой буквы)

Коллега на этом фото я могу показать Вам мой родной дом Я в этом квартале вырос.

И я понимаю почему он остался единственным. И автор приведенного вами блога про это пишет.

Вообще это удивительно - но разворот всего на 45 градусов приводит к очень сильной дезориентации. Требуется довольно много времени чтобы привыкнуть, а заходящие в квартал первый раз - теряются и начинают плутать.

Это на виде сверху все логично , а внутри это никак не читается и ... Камеенные джунгли вообщем

В находящихся рядом кварталах где дома вдоль улиц ориентированы - этого ощущения нет.

Поверьте - это ошибка.

Будете у нас в на Ко.... в Москве - с меня экскурсия Там неподалеку общежитие с ленточными окнами есть ;)

[master1976]

В конце 20-х годов было решено построить между Восточной улицей и Пересветовым переулком рабочий городок. Был организован конкурс, и первую премию получил проект известного архитектора Л.Веснина с трехэтажными домами в стиле конструктивизм и широким внутренним двором. Однако по каким-то причинам он так не был реализован.А кстати почему?

[MGouchkov]

master1976 писал

не от Крутикова ли "воспарило"на Беговой знаменитое строение"Дом-сороконожка"?

В Питере аналогичный до "Иронии судьбы" стоит в 10ти минутах пёхом от Финляндского вокзала. Через речку Невку от крейсера "Аврора". На стрелке Выборгской стороны именно при Брежневе - Романове рахитекторы порезвились, и ещё в 9ых добавили чуть не единственный за тогда дом "Монблан" уродливый настолько, что за него через много лет просил прощения тогдашний губер (старый бандюган ещё с понятием, не как нынешние циники).

А "ножки" - корбюзЁвая придумка.

ВВВ писал

Вообще это удивительно - но разворот всего на 45 градусов приводит к очень сильной дезориентации. Требуется довольно много времени чтобы привыкнуть, а заходящие в квартал первый раз - теряются и начинают плутать.

Это на виде сверху все логично , а внутри это никак не читается и ...

Есть такая проблема,- я сам в местах где структура так нарушается впадаю в дезориентацию. Но в Москве последние 15лет жизни там прожил в микрорайоне Раменки 2 с со структурой гексагональных сот. Каждая "пластина" фасадами - в 2 шестиугольных двора. Вот там пришлый, от попытки найти что сразу приходит в неадекват с тем или иным количеством мата в речи.

Но жить - уютно.

Проблема лечится средствами архитектурными - разновысотностью с разным оформлением верхних частей по которым ориентируешся, дизайнерскими - цветографическими схемами окраски домов, средствами благоустройства - указателями.

По сравнению с лабиринтами переулков - проходных и нет дворов "исторических частей", от детства в которых их потом вспоминают с невносимой ностальгией - полнейшая прозрачность.

Поверьте - это ошибка.

А я вообще не понимаю как дома можно ставить и вдоль улиц, - вот у меня ниже окон 2 брежневоидных 9ти этажных панеляка стоя вдоль проспектов образуют их угол, как окнами на них люди живут, и улицы становятся такими "коридорчиками" до стенки, что идя по ним раз уж до стенки идёшь - не откажи себе ни в чём, или хоть устрой "октябрьскую революцию", или попёрёк в тн "строчной застройке" - недалеко тут такой эксперимент из хрущёвок, улица и Город - исчезли.

"Строчная" застройка или "периметрическая" это как углы возвышения или атаки в 0 или 90 градусов - бессмысленны и беспощадны.

Приём начала XXого века "П открытое улице - флигеля/курдоньер" конечно решает обе проблемы (кстати скорее по московски чем по питерски, но строили такое именно в Питере) но не зря его использовали только в очень дорогих ЖК модерна.

Поэтому - угловая застройка, ритм Улицы задают выдвинутые на её красную линию элементы в углах корпусов, с нежилыми по назначению помещениями в них, окна жилых есть открытые на улицу под углом, но между ними и улицей - полисад / автокарман и что-то прочее.

При этом масштабируется от 6ти этажной застройки "центра райцентра" по его главным улицам, через 9/12 этажей "средней" части Города-"миллионника" до 30ти этажек по сторонам 100ти метрового (с эстакадой наземного метро в разделительной) Проспекта Победы Бобра над Козлом конца XXого века.

..Ещё вариант - вдоль улицы периметрически - нежилой стилобат, жилые корпуса во дворах строчно,- нижние жилые этажи лишаются открытости на улицу (с окнами только в замкнутый двор у меня лично - "клаустрофобия и упадок")

"Эксперимент"

http://www.citywalls.ru/house6261.html

В РеИ в выборгскую сторону по пути от Финбана до дома на ножках на место "конструктивизма".

Поиск, изрядный привет с Шаболовки, некрасиво получилось (имхо) всё три приёма (и "угол" и "курдоньер" и "стилобат") свалить в один объект.

Но вполне попаданческий объект, имхо - "информация к размышлению".

Там неподалеку общежитие с ленточными окнами есть

Коллега, вокруг меня его даже больше чем другой грязи.

Рабочую выборгскую сторону облагодеятельствовали "конструктивизмом" сначала, а потом

http://domavspb.narod.ru/index/0-16/

так рвались при Хрущёве в демократический коммунизм ассоциирующийся с ней.

Приём проект-то этот сделали при Хрущёве, а строилось - во 2ой половине 6ых когда демкоммунизм уже накрылся Брежневым

А я осознал что карнизики получаются как Шаболовке, из прагматического прикрывания жб балок на которых стоит стена как "мостов холода"

Изменено 14 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[master1976]

Питере аналогичный до "Иронии судьбы" стоит в 10ти минутах пёхом от Финляндского вокзала. Через речку Невку от крейсера "Аврора".

Видел-видел...

Предлагаю вашему вниманию один из наиболее полно сохранившихся кварталов послевоенной застройки на Октябрьском поле. Здесь в полной мере можно оценить уникальную городскую среду, «сталинского» стиля.

Октябрьское поле - район на северо-западе Москвы к западу от бывшего Ходынского поля. Первоначальное название местности – Военное поле связано с тем, что здесь проводились учения войск, стоявших в Ходынских военных лагерях. Массовое освоение земель под жилищное строительство на Октябрьском поле началось сразу после Великой Отечественной войны в 1948 году. Этим периодом, т.е. 1948-50 гг. можно датировать и квартал жилых домов между улицами Маршала Конева, Маршала Бирюзова, Маршала Соколовского и Маршала Мерецкова.

В народе квартал называют «Немецкой слободой», связано это с двумя наиболее вероятными причинами: первая это то, что при строительстве использовали пленных немецких солдат, а вторая это то, что архитектура квартала двух - трехэтажных домов, пусть и не связанная культурно с образом немецкого дома, напоминала жителям европейские города, которые многие увидели в дни войны.

Планировочно квартал разделен на три двора, отделенных от улиц воротами, аркадами и арками. Центральная ось квартала, обращенная на улицу Маршала Бирюзова, оформлена парадным двором – курдонером с фонтаном и цветочными вазами. Три дома соединены между собой ажурной аркадой. Двор оформляет трехэтажный жилой дом с треугольным классическим фронтоном. Аналогичные дома также располагаются вдоль линии улиц Маршала Соколовского и Маршала Конева.

Дома обрамляющие квартал подчеркивают перекрестки улиц полукруглыми трехэтажными ротондами с куполом.

перспектива дворов.

Двухэтажный дом.

Трехэтажный дом, вид со двора.

Трехэтажный дом и фонтан.

Ограда - арка.

Аркада

В настоящее время квартал пребывает в достаточно хорошей сохранности. Уцелели среди прочего элементы малой архитектуры: фонтаны, технические постройки, достаточно фрагментарно сохранились цветочные вазы.

кстати,несколько напоминает

Приём начала XXого века "П открытое улице - флигеля/курдоньер"

выглядит классически,не напрягает глаз.Достаточно уютно смотрится...Минус-малоэтажность квартала(но для городской окраины-уютно утопающей в зелени.отодвинутой от проезжей части-самое оно)...

[MGouchkov]

master1976 писал

Предлагаю вашему вниманию один из наиболее полно сохранившихся кварталов послевоенной застройки на Октябрьском поле

Спасибо, коллега master! В детстве пожил в соседнем 87ом квартале - улица Тухачевского (проще сказать где я не жил во Мве и в Питере), но этого квартала не помню.

Очень похоже на питерский квартал на западу от метро "Чёрная речка" меж "Новой" и "Старой" деревнями. Очень мною любимый, вот он - "урбанизм соразмерный человеку". Этот такой (ещё "немецкий" на Большой Охте есть) в Питере - чуть выше по этажности, и имхо - точно попадает в размер. 5-9 "хрущёвско-брежневских" этажей это 4-7 послевоенных сталинских. Питерские "деревни на речке" это ещё и место где Взморье и История чувствуются, там 1ая ещё в РосИмп верфь разумной флотофилии глиссеров, да и квартиру в этом районе в такой сталинке дед одной из моих любовей получил сразу после тех времён как Спец по Торпедам. С Москвой - перекликается, недалеки в Москве от квартала о котором вы - Живописная улица и набережная Новикова-Прибоя.

MGouchkov сказал:

Приём начала XXого века "П открытое улице - флигеля/курдоньер"

...Минус-малоэтажность квартала

Коллега, в Питере такие модерновые ЖК - ГРО-МА-ДИНЫ (на квартал). 6этажей с тогдашней миллионерской 4ёх метровой примерно высотой, это больше брежневских 9ти, а ещё башенки.

..Блин, собственно дальше, ещё на один размер больше промасштабировав (где-то 3 к 1му), курдоньеры / башни / стилобат.. .."театр Эстрады".. ..некий Йофан на некой "..набережной" в Москве

Изменено 12 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[sergey289121]

http://www.2do2go.ru...talinskoy-epohi - нереализованные проекты сталинской эпохи.

[ВВВ]

Для Мира Рыкова .

Предлагаю увязать строительство Дома СНК с метро, глубоким вводом и началом реконструкции Москвы. Еще не генплан но первый подход.

Строительство Дома СНК предусматривало расширение Красной площади .

Первая ветка метро планировалась от Сокольников до центра и возможно дальше.

Были идеи пересадочные узлы под Красной площадью делать.

Опять же МПС настаивала на нормальном габарите для метро - но тогда тунели не влязали на Мясницкую.

А Леонидов линейный город разрабатывал. И предложение Ладовского имелось.

В результате решили все это обьединить.

Дом СНК, строительство метро, а заодно и новый проспект (Сахарова который но тут он пойдет до самого дома СНК). Этот проспект позволит построить метро нормального габарита. Станет политической осью. На нем уже есть КГБ, Центросоюз, мин сельхоз - строиться СНК и там же ДС где нибудь забабахаем. В сокольниках станция ШЭЛТа до Ногинска.

Вполне себе тянет на первую очередь.

[чукча]

Все-таки хотите ШЭЛТ? Ну посмотрим.

По остальному: получается Красную площадь вскрываем, сносим торговые ряды, строим метрополитеновский пересадочный узел с заделом на будущее и первой линией будет СНК-Сокольники.

Станции: СНК, Дзержинская, Тухачевская(по названию переименованной Мясницкой), Красные Ворота, Комсомольская(Каланчевская?), Красносельская, Сокольники

Вторая очередь: СНК, Улица Коминтерна, Метростроевская, Парк Культуры имени Горького(Крымская?)

При столь масштабной реконструкции Красной площади, уцелеют ли собор Василия Блаженного и Исторический музей? Или их скорее всего тоже сломают?

Изменено 15 Jul 2013 пользователем чукча