Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[Berlinguer]

Крупные города - это вообще зло. В России

Традиция

В удельно-вечевой период все элементы вооруженной силы русских группировались в городе. Каменная архитектура рыцарских замков чужда русскому средневековью; русский феодал чувствовал бы себя беззащитном и одиноким в небольшом бревенчатом острожке, вне города; но при громадных русских пространствах и возможности ухода крестьян на новые места, подальше от феодального замка, вероятно, если бы и нашелся оригинал, построивший себе каменный замок, около него скоро образовалась бы пустыня и исчезли бы материальные предпосылки возможности содержания замка. Древний русский город, как и средневековый итальянский город, хотя и на других основаниях, являлся пунктом оседлости военного класса и крупных землевладельцев. Дружина князя имела серьезные стимулы не расселяться по деревням, как это делалось во Франции и Германии. Отсюда - населенность древнего русского города, представлявшего значительный рынок потребления

[Han Solo]

Таки в Италии нет гегемонии мегаполисов. А в России - есть.

[ВВВ]

А оказывается, модерн в США имел свою историю развития, и, блин, даты!

Правильнее сказать - у американцев стилей довольно долго вообще не было и каждый строил как душе угодно Потому и на конкурсах часто было дивное разнообразие.

Из МЦМов прогерманский только один "7" коллеги Cobra из которого заказов не было;

Но ежели рассмотреть без заказа - то мир де сохранился второй рейх и АВИ - обещает весьма интересные в художественном смысле явления. Корбюзье не зря до ПМВ у немцев призывал учиться , да и венские художественные мастерские.... Интересный вариант.

"4" проантантовском Франция вполне на коне и выставка есть.

Тоже возможны варианты. Быстрее кончилась война - это и для Германии плюс. В Италии Сант Элиа жив остался.... Тоже влияния...

Павильоны, группы павильонов.

поначалу - да.

бы на мельниковский дворец народов посмотрел бы :)

[master1976]

А если разместить "ВДНХ" за селом Всехсвятским(за Соколом)?Вытянуть прямой проспект(Ленинградское шоссе),а на месте ныне существующего Водного стадиона-павильоны,постройки,Здания "ВДНХ"?Рядом-станция окружной железной дороги,станция Рижского направления,дотягиваем до Всехсвятского троллейбусы и автобусы(и трамваи там ходют во множестве),подтягиваем станцию метрополитена...А?

Что с Речным вокзалом?Перспективы Химкинского водохранилища и канала Москва-Волга в целом?

В реале планировали создать у Химкинского водохранилища такую зону отдыха.что мама не горюй...Что-то удалось реализовать(остатки былой роскоши мы видим ныне,молниеносно застраиваемые всякими жилыми комплексами),к чему-то даже и не преступали.

Однозначно-городу ведь понадобится большая и просторная зона отдыха(желательно у воды.)

[master1976]

http://www.landscape...?c=USSR1940&p=2

об опытах советского паркостроения.

Думаю,все же стоит подумать о парках Москвы,о зонах культурного отдыха...

http://www.landscape...uction-1935&p=3 уже обсуждали,но тем не менее-генплан Москвы 1935г.

http://www.landscape-design.ru/articlex.php?c=Moscow-reconstruction-1935&p=3 о Водном стадионе(на 2004г.)

Изменено 28 Jan 2013 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал

Американский квадрат (Фосквейр Стайл) — это название стиля строительства американских домов, популярного с середины 1890-х до конца 1930-х годов.

Это да, это + Причём во варианте "таунхаус" как на приведённом вами фото. Мой приятель поработавший в строительном бизнесе в Нью-Джерси (кста - "абсолютно" русский, держав-патриотических убеждений, поехал заработать когда в мореходку не взяли) раскутившись там рассказывал что вот это - оптимум по соотношению качество жизни (учитывая близость к Городу) / цена (непопадание в долговую кабалу).

И с общим развитием северного модерна, и с "конструктивизмом" согласно. Вот об этом (а не о дворцах) Мельникова и мне интересно услышать было б.

Кстати,каковы перспективы функционализма? Вот уж где технологичность(и снова "уши"Корбюзье торчат).

Может быть понять чтО всё же это такое в упоминавшимся мной "фаршмаке": Суть вот в чём,- по какому критерию оптимизируем.. Они в реале (с которым у "..истов" любых, проблемы) сильно противоречат. Критерии функциональности в использовании большого здания, и в его строительстве. Оптимизированное по функции "для людей", по тому, как удобнее всего использовать здание, сильно дороже оптимизированнного по тому, как его дешевле построить (это второе люди когда из "измов" начали выбираться "технологизмом" назвали).

Более - менее понятно написал в чём дело?

Когда-то в детстве разобраться в этом было одним из двух первых интересов для меня в вопросе (второй - транспорт / инфраструктура в урбанистике).

ВВВ писал

Посмотрел я старые карты - аэродром и место для выставок не конфликтуют

Может и так, не настаиваю. Я РеИ матчасть предреволюционной Москвы не чувствую. Мва моего детства уже после сталинского Генплана 35ого и брежневская (по ней для "Маятника" более с поздней развилкой я готов "..хо" отстаивать трассируя линии монорельса ). С Питером,- писал что Город фантасмагорически сопротивлялся большевикам, предреволюционная основа мною в РеИ Питере конца РеИ 198х в 199х живой помнится, и сейчас жива (но пострадав зело).

Han Solo писал

Крупные города - это вообще зло. В России с ее территорией нужно делать сабурбию нормальную.

Даже если не брать проблемы ментального основания РеИ государственности, а не брать их в расчёт с развилкой позднее XIVого века - полная "либеральная индоктринированность", для "совсем любой" власти инфраструктурные проблемы, как я отмечал, отвечая коллеге Wizard'у никуда не исчезают. При том что да, в начале РеИ XXого века (но не раньше) основы технических решений позволяющие децентрализацию не жертвуя качеством жизни (или не теряя, по крайней мере, см ниже), возникают, деньги их реализовать можно представить самое позднее в "России без Палкина" - переломавшейся / perestroiy'ившейся в середине XIXого века, когда и другие люди в Европе.

Для АИ миров с развилками позднее: Я считаю что РеИ 5ти этажные хрущёвки были "экономией на спичках", оптимальная этажность для решения острой жилпроблемы на техуровне 2ой-3ей четвертей XXого века (1925-75) - 9-12 этажей даже в сравнительно небольших городах (цена фундамента с земляными работами, длины дорог труб и проводов).

Для "Маятника" (развилка - 1949, разумные действия с 1957ого) "9ти-12ти этажный тренд" я полагал мейнстримом на 15-20лет АИ (с конца АИ 5ых по середину АИ 7ых), 2ух-4ёх этажную ленточную застройку "дальних спутников" (50-150 км от "культурных мегаполисов") с середины АИ 7ых по границу АИ 8ых-9ых, а коттеджную субурбию американского типа - с 199х, уже после ссср, в РСФСР - участнике ЕАСС (на 15лет раньше РеИ такой застройки подмосковья ).

В АИ с развилками-"позитивами" более ранними, но позднее АлIого (те где "стабильность Палкина" создала проблему "компенсаторного взрыва" в индустриализации) сроки сдвигаются на 20 - 40 лет раньше (1ое - для "Смерти" 2ое для России "АИ поумневшей во 2ой половине XIXого века"), но суть и последовательность - не меняются.

Таки в Италии нет гегемонии мегаполисов. А в России - есть.

Была в этом разделе моя тема по реформам в "Маятнике", - как на меня наехали за территориальную "перецентрализацию" (децентрализацию от "областного центра" и бОльшую роль муниципальных "первичных" образований, c отсутствовавшими в РеИ "местисполкомами"). За АИ реальную по коммунально-экономическим вопросам систему ТПК (агломерация N мегачеловек) - город 100 000 чел - с несколькими местными муниципиями ("советами" по большевистски).

У "унификаторов -унитаристов" в антантовском идеале

Франция

http://ru.wikipedia....rg/wiki/Франция

, население 64.7 мегачеловек

Иль-де-Франс (Москва и область)

http://ru.wikipedia....ki/Иль-де-Франс

Население 11.694 мегачел

При том что остальная Франция - немного не Колыма.

Москве - ДАрезиновой с областью до того же процента, до 23ёх-25ти мегачел ещё расти или есть уже?

ВВВ писал

Но ежели рассмотреть без заказа - то мир де сохранился второй рейх и АВИ - обещает весьма интересные в художественном смысле явления. Корбюзье не зря до ПМВ у немцев призывал учиться , да и венские художественные мастерские.... Интересный вариант.

В достоверных АИ России поумневшей в конце XIXого века, типа когдатошней МИНА (не умирает старший сын АлIIого, нет "процесса 193ёх"

http://ru.wikipedia....i/Процесс_193-х

оппозиция - сильно АИ от этого, нет 1ого марта 1881ого, отморозков АИ оппозиция не считает грехом сама сдать)

коллеги Бивер'а пока он как писатель Биверов не решил завоевать власть над миром, получается что в аналоге ПМВ той АИ,- войне за наследство Франца-Иосифа, побеждают Германия, Англия, и косвенно - Россия, понятно- Францию и АВИ (исчезающую таки).

Из АВИ в её обломках - в полный рост "национальное возрождение".

Действительно интересно.

бы на мельниковский дворец народов посмотрел бы

Коллега, не спорю, делюсь последними наблюдениями:

Побовал я в уме прикинуть из разумного в ТЗ АИ аналог "ДС" фантазию ограничивая только технологией того времени: По инженерной и тектонической основе - оголтелейший конструктивизм у самого вышел. НО я понимаю, что по достуным технологиям фасадов не "Изенгард" получался бы если использовать классические материалы-фактуры тогда.

Беспристрастный пример из того времени,- сравните высотку в Филадельфии 32ого года - "полный Изенгард" и "Крайслер".

В размышлениях проезжал через "Кондратьевский жилмассив" жуткий. Увидел - накидную штукатурку. Технологию, любимую в северном модерне для очень дорогих домов, требующую очень квалифицированного вредного во всех отношениях, очень дорогого труда... При том что почти век как эти дома властям пофиг,- не развалилась (даже промороженной в Блокаду) впитала 80лет копоти "Арсенала" и "ЛенМета" (для "драйву" что б даже портвейна 777 три топора не хотелось, что б сразу как в 2ых Есенин и Маяковский).

Вопрос,- чтО нужно делать с мозгами что б принять и реализовать такие решения? Ничего не знать о фактуре (включая её цену, только "не хАчу декор") только "тектоникой" якобы думать.

master1976 писал

А если разместить "ВДНХ" за селом Всехсвятским(за Соколом)?

Коллега, не должно быть подвоза-отвоза в одном направлении!

Если вы конечно не РеИ советский "гы-градостроитель" (какой в Питере "стадион Кирова" на Крестовский зафигачил)

С этой точки зрения Лужники хороши,- МК МЖД везёт в одну сторону - через Фили на Пресню, в другую в Дорогомилово, Большая Хамовническая (вместе частью с Пироговской) - в центр. Думал про какой на фиг строго не нужный артобъект на месте РеИ Метромоста с функцией пешеходной переправы (можно отвязанно в составе такого "Кони-айленда").

Думал про воду для Москвы АИ "Смерть" по варианту более дешёвому чем РеИ "Москва-Волга". Если "Вазуза плюс Волга", то Москве -реке в Городе, а главное - выше Города под Рублёво (где водозабор) гидроузлы ставить надо что бы бОльший РеИ поток берега не размыл.

Изменено 30 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

И с общим развитием северного модерна, и с "конструктивизмом" согласно. Вот об этом (а не о дворцах) Мельникова и мне интересно услышать было б.

Так - дезурбанизм Его беда что он предлагался вместо городов , а не как городские пригороды. Но в условиях больших контактов с США - мозги могут быть поправлены и будет не или /или , а и то и другое.

Может и так, не настаиваю.

То крайней мере на плане это место уже как именно место выставок подается. Они там практически уже и не прекращались.

С Питером,- писал что Город фантасмагорически сопротивлялся большевикам, предреволюционная основа мною в РеИ Питере конца РеИ 198х в 199х живой помнится, и сейчас жива (но пострадав зело).

Да оно и Москва сопротивлялась .... Все эти идеи 30-х - снести старый город да и построить новый. В Москву больше денг вбухивали - и вота и вышло..... Кое что...

В Питер - меньше. Но планы были - и не хуже ( в том смысле что хуже конечно).

Отрыв от реальности - в 29 все же деньги считали , прикидывали разные варианты , а потом понеслось - планов громадье и.....

В достоверных АИ России поумневшей в конце XIXого века,

Мне кажется и поумневшая Россия звезд с неба хватать не будет. Хотя и в сильное убожество не впадет конечно ( в плане архитектуры). А вариант сохранившейся хотябы на несколько десятилетий АВИ - весьма интересен и чреват сюрпризами.

Национальное возрождение оно и в РеИ было и не без успехов, но быстро погасло в следствии того дровишки шли сразу в несколько мелких костров. При скапливании талантов в Вене - может что то необычное получиться...

Скажем без ПМВ мне кажется Германия и АВИ Францию как законодателя мод задвинут достаточно быстро. К середине 20 - точно...

Ничего не знать о фактуре (включая её цену, только "не хАчу декор") только "тектоникой" якобы думать.

Так конструктивизм он на самом деле полон противоречий. Декларация отторжения самого понятия стиля - это есть. Но есть и куча архитекторов которые к конструктивизму примкнули именно как к новому СТИЛЮ. Голову то в один момент не сменишь...

И самый прикол что борьба стиль - конструктивизм как отрицание стиля - шла и в головах самих зачинателей У Корбюзье - так точно

Но тут их ничего не поделаешь - вековая мечта что можно отринуть прошлый опыт и начать с нового листа - в очередной раз не сработала ....

Побовал я в уме прикинуть из разумного в ТЗ АИ аналог "ДС" фантазию ограничивая только технологией того времени:

Так ДС - ничего запределного по первоначалу и не предполагал. Даже тот самый проект Иофана - Два зала и небольшойе архитектурное оформление. Проект и реальный и не требующий особого времени и денег. Но потом в это дело полез ИВС, вытенули высоту, болвана наверх приладили и стало что то непонятное и дорогое - под стать генплану 35....

[master1976]

А как быть с этим?

Жилой комплекс на маршала рыбалко между прочим.На месте бывш.танкоремонтного завода.Какое-то фантасмагорическое смешение стилей.Обещается быть удобным для проживания.Но даже альтернативную Москву подобное радовать не будет,мне так кажется...

Изменено 30 Jan 2013 пользователем master1976

[master1976]

master1976 писал ЦитатаА если разместить "ВДНХ" за селом Всехсвятским(за Соколом)? Коллега, не должно быть подвоза-отвоза в одном направлении! Если вы конечно не РеИ советский "гы-градостроитель" (какой в Питере "стадион Кирова" на Крестовский зафигачил) С этой точки зрения Лужники хороши,- МК МЖД везёт в одну сторону - через Фили на Пресню, в другую в Дорогомилово, Большая Хамовническая (вместе частью с Пироговской) - в центр. Думал про какой на фиг строго не нужный артобъект на месте РеИ Метромоста с функцией пешеходной переправы (можно отвязанно в составе такого "Кони-айленда").

А окружная железная дорога?Новоподмосковная(она же платформа Ленинградская ныне),Покровско-Стрешнево.Если нету Химкинского водохранилища-пускаем трамваи от Санкт-Петербургского шосе в обход парка Покровско-Стрешнево и усадьбы Шаховской на Волоколамку.Часть потока гуляющей публики можно трамваями через Коптево вывозить в сторону Петровско-Разумовского.

[Han Solo]

Даже если не брать проблемы ментального основания РеИ государственности

Коллега, "ментальные основания" российской государственности имеют свои корни в 18-19 веке, а 14-й тут вообще не при делах. При Михаиле Федоровиче у нас была одна из самых свободных стран в Европе, где-то сразу после Голландии и Швейцарии (кстати, вместе с этими двумя единственная, граждане которой в средневековых условиях сами себе организовали конституционный строй).

9-12 этажей даже в сравнительно небольших городах (цена фундамента с земляными работами, длины дорог труб и проводов).

а коттеджную субурбию американского типа - с 199х

Увы на Америку ориентироваться можно только в Причерноморье. Объективно расходы на инфраструктуру в России будут сильно больше, хоть ты лопни. Но есть более близкие примеры - Финляндия.

а АИ реальную по коммунально-экономическим вопросам систему ТПК (агломерация N мегачеловек) - город 100 000 чел - с несколькими местными муниципиями ("советами" по большевистски).

Тут не возразить.

Изменено 1 Feb 2013 пользователем Han Solo

[Крысолов]

Коттеджная субурбия - это хорошо, но без дем. потерь реала людишков сильно больше получается. Хватит субурбии на всех?

[master1976]

http://aurora.mybb2....er=asc&start=60

К вопросу о возможности появления в Москве азиатского архитектурного стиля.

Штаб Квантунской армии:

Министерство обороны Маньчжоу-го:

Министерство связи Маньчжоу-го:

Министерство экономического развития Маньчжоу-го:

Центр радиовещания Маньчжоу-го:

Госсовет Маньчжоу-го:

Верховный суд Маньчжоу-го (вид с парадного подъезда):

Изменено 1 Feb 2013 пользователем master1976

[master1976]

Эдакий эксклюзив для какого-нибудь рябушинского или Бадмаева...

Вход в один из корпусов императорского дворца Пуи:

[wizard]

симпотно.

Коллеги, вас не затруднит давать переводы коллеги Гучкова?

а то ведь интересно....

[ВВВ]

Для АИ миров с развилками позднее: Я считаю что РеИ 5ти этажные хрущёвки были "экономией на спичках", оптимальная этажность для решения острой жилпроблемы на техуровне 2ой-3ей четвертей XXого века (1925-75) - 9-12 этажей даже в сравнительно небольших городах (цена фундамента с земляными работами, длины дорог труб и проводов).

Это -большая ошибка. Крайне большая. Такие жилые дома возможны только с кучей оговорок - иначе они порождают намного больше проблем чем решают.....

[wizard]

оптимум--это деловой центр, промзона а остальное одноэтажная Америка, то бишь Россия.

[master1976]

http://www.glazychev.ru/publications/articles/2002-02-08_avangard_XX_veka.htm

может будет интересно.

К вопросу о жилой застройке-рабочие кварталы.Усачевка и Дангауэровка.

Усачевский поселок.

Жилой комплекс построен в 1927-1929гг. по проекту архитектора А.И.Мешкова, инженера Г.Масленникова и др. Это один из крупных жилых поселков для рабочих, строительство которых началось в 1920-х гг. вблизи промышленных предприятий. В планировке комплекса наблюдается с одной стороны, традиционная периметральная застройка квартала, а с другой - стремление внести воздух, свет, зелень внутрь кварталов, что достигнуто широкими разрывами между корпусами, обильным озеленением.

Один из угловых корпусов. Фотография 2001г.

Внутренний дворик поселка. Фотография 2001г.

Дангауэровский поселок

Дангауэровский поселок, Авиамоторная ул.,18-24, Кабельные ул., Кабельные пр.

Поселок строился в 1929-1930гг. по проекту М.И.Мотылева, Б.Н.Блохина, Н.М.Молокова. Планировка и застройка отличаются большим разнообразием композиционных приемов. Дома разных типов от трех до шести этажей обладают большой пластической выразительностью. Разработаны интересные типы общественных зданий. Застройка по первоначальному проекту не была полностью завершена. В настоящее время в комплексе значительное место занимают более поздние здания.

Жилой дом с универмагом и предприятиями обслуживания в нижнем этаже. Фотография 2001г.

Угол здания c входом в универмаг. Фотография 2002г.

Фотография 2003г.

А это к вопросу о ВДНХ(или ВСНХ).

Первая сельскохозяйственная выставка

Первая сельскохозяйственная выставка, Крымский вал.

Ансамбль Всероссийской сельскохозяйственной и кустарно-промышленной выставки был создан в 1923г. на территории между Крымским валом и Нескучным садом, на бывшем пустыре. Выставочный комплекс был прекрасно спланирован, застроен в основном легкими деревянными павильонами и озеленен. Автором генплана и головных павильонов был архитектор И.В.Жолтовский, в создании комплекса участвовали другие крупнейшие архитекторы, художники и скульпторы: А.В.Щусев, В.А.Щуко, Н.Я.Колли, К.С.Мельников, В.А. и Г.А.Стенберги, С.Т.Коненков, И.Д.Шадр, В.И.Мухина и другие. Позднее выставка была преобразована в ЦПКиО им. М.Горького. Сохранился только один железобетонный павильон машиностроения, или "Машины и орудия", называвшийся также "шестигранник". Сооружение состоит из шести объемов, сомкнутых торцевыми сторонами, образующими внутренний двор. Частично здание использовалось парком, в основном в качестве склада и свалки ненужных вещей. Павильон постепенно разрушался, долго не ремонтировался. Сейчас находится в полуразрушенном состоянии, окружен бетонным забором.

Всесоюзная сельскохозяйственная и кустарно-промышленная выставка - ЦПКиО им. М.Горького

Панорама выставочного комплекса.

Фрагмент панорамы. В центре - павильон "Машины и орудия".

Один из корпусов павильона "Машины и орудия". Фотография 2003г.

Один из корпусов павильона "Машины и орудия". Фотография 2003г.

[master1976]

Мы уже обсуждали данный вопрос.но все же-коллеги,Усачевка и дангауэровка на мой взгляд оптимальный вариант жилой массовой застройки (или скажем-один из оптимальных вариантов)который можно применить в ряде районов города.Компактно,относительно удобно(а по тем временам,по-видимому и вовсе шикарно для основной части рабочего контингента).Почему бы и нет?Почему бы не применить данный тип застройки кварталов для рабочих и технических служащих?

[master1976]

Еще из японской архитектуры...

Эта постройка вполне уместно смотрелась бы где-нибудь в Петровско-Разумовском...

Здание почтовой службы в Удзи-ямада, преф.Мие, 1909г.

Библиотека в Императорском дворце, Токио, 1911 г.

ресторанчик и небольшая гостиница в японском стиле где-нибудь на окраине Москвы

Дом для иностранных граждан в Кобе, 1887 г.

http://japan-walks.l....com/16012.html

Изменено 2 Feb 2013 пользователем master1976

[ВВВ]

Мы уже обсуждали данный вопрос.но все же-коллеги,Усачевка и дангауэровка на мой взгляд оптимальный вариант жилой массовой застройки

И близко к оптимуму (особенно на то время ) не подходит. Дома слишком высокие, дворы большие. Сама конструкция зданий - не айс. Дорогая.

[master1976]

Мы уже обсуждали данный вопрос.но все же-коллеги,Усачевка и дангауэровка на мой взгляд оптимальный вариант жилой массовой застройки

И близко к оптимуму (особенно на то время ) не подходит. Дома слишком высокие, дворы большие. Сама конструкция зданий - не айс. Дорогая.

Тогда что же?Хорошо бы определиться уже окончательно-что подойдет для массовой застройки.

[ВВВ]

Тогда что же?Хорошо бы определиться уже окончательно-что подойдет для массовой застройки.

Так тут надо поставить вопрос - для чего нам дома нужны. Кого будем расселять и как?

Если для смерти на взлете - так коллега чукча вполне правильно определил приоритеты: малоэтажное (этажа три), малогабаритное и скорее всего с сокращенным сроком службы.

Всяки усачевки - это довольно дорогое жилье. С большим сроком службы. И более подходит для горожан уже не первого поколения, да и то.... Большие дворы - это минус. С одной стороны постояннае желание эту площадь занять , с другой - вопросы чья это территория? Кто на ней порядок обеспечивает? Подъезды- еще хуже . В больших домах это целые бесконтрольные теплые помещения где всяки паразиты разводяться...

То бишь - многоквартирный дом может быть только доходным домом со швейцаром на входе и жильцами снимающими квартиры. Личное жилье - индивидуальный вход в каждую квартиру, а значит не более 3 этажей. Все дома выходят на улицу, нет огромных кварталов.

[master1976]

Усачевка и Дангауэровка должны стать жилыми кварталами потомственной рабочей косточки,где отец работает,потом сын там же...на одном и том же предприятии.Где в доме всех друг друга знают.Эдакое своеобразное братство...

такие кварталы должны появиться.на то Москва и промышленный центр.Но в остальном,коллега,склонен с вами согласиться-возможно именно малоэтажная застройка....

Изменено 3 Feb 2013 пользователем master1976

[ВВВ]

Усачевка и Дангауэровка должны стать жилыми кварталами потомственной рабочей косточки,где отец работает,потом сын там же...на одном и том же предприятии.Где в доме всех друг друга знают.

Если в доме живут те кто в одном месте работает - то безусловно такие дома могут быть. Но это тогда служебное жилье и за дом отвечает предприятие. Впрочем это уже и тогда понимали , но как то не сложилось....

[master1976]

И все же,давайте прикинем еще раз транспортную составляющую.Сколько вокзалов жд понадобиться в городе?Трамвай из центра города-убираем или оставляем( но не расширяем сеть).Автобус и троллейбус,и метро.И речной транспорт.