Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Lankaster]

нитроглицерин взрывается и от солнечного света.

Серьёзно? Не знал. И не только в Африке? Ну, в общем, думаю, если заняться всерьёз, на базе обоих миров можно найти компоненты для нормальной взрывчатки.

А вот это идея.

Но зимой этого может быть мало. Крыша тарана тоже в снегу или льдом покрыта.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Lankaster]

Кстати, руководствуясь логикой коллеги Полночь, князь Фёдор тоже был интеллигентом - иначе подложил бы под Бату Евпраксию и была бы мир-дружба-жвачка

К вопросу о моральном климате.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

совсем не то что камни.

ну похоже, а результат тот же будет

Нитроглицерин, если получится, динамит или что ещё. Ну и напалм.

не получится. Напалм, суррогатный - получится

это не логика, а личные чувства

Логика подсказывает, что прибыль не главное. Для этого проще сделать портал сразу такой чтоб деньги печатал. А если портал для интереса, то логика подсказывает мне что интереснее помогать русским.

нет, мир подчинен прибыли и удовольствиям. А за удовольствия надо платить. Адрес денежного портала не подкинете? Портал ни для чего, он просто есть. Торчит себе в глухомани. Так что сперва надо отбить расходы и получить профит. Ну хотя бы миллиард на рыло, коли уж такая штука отломилась.

[Lankaster]

не получится.

Почему? Азотка, глицерин и всё. Глицерин может и на месте получим. В общем, разживаемся "Повареной книгй анархиста" а там всё есть)

Или кто-то из 13 в химии шарит.

Можно просто газовые баллоны даже, бросаем вниз и подрываем выстрелом из карабина. Или ещё какой способ подрыва. Ну там обмазываем напалмом, поджигаем и бросаем вниз. Штук 10 охоту у монгол на осадные машины отобьют.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

Да трудно не понять, когда попаданец не сможет по своему желанию воспроизвести самолеты и танки. Значит, можно их не опасаться.

а попаданец может и не контачить лично

и танков и самолетов не давать

Отследить дыру - как раз проще некуда - по походам попаданца из нее для обмена с местными ( прибыль же). Отследят и самолет, и лодку, и внедорожник - примерно, а потом просто все обшарят. Да и местные доложат, земля слухами полнится. Смысл наезжать уже писал - добыть технологии. Которые попаданец им дать не может. Огнестрел, самобеглые повозки, электрическое освещение, жратва в каждый дом ( ну то есть попросту говоря удобрения и гербициды, и не по цене золота). Причем все это им нужно даром,а не в обмен на соболей и драгметаллы. Так что - наедут

а он обмены может и за сотни верст делать

ну не дурак Бату, не дурак. Дураки там до его лет не доживали. Он понимает - даром не будет. И спешить не станет. Огнестрел - сами сделают, остальное можно дать. С прибылью в тысячи %%.

Сульде как хан скажет, так и трактовать будут.

вот так и будут - дары богов, посланцы богов

Спектакль - он и есть спектакль

так надо правильный делать, чтоб до глистов в попе проняло

А зачем узбекскому мальчику сбегать? Затем же зачем у монгол были послы камикадзе. приехал - нахамил князю - тебя убили - у хана повод идти войной. у чингизидов были юниты, которые подчинялись им беспрекословно и готовы были за них жизнь отдать, с послами это описано много раз. а тут жизнь не надо.))

ну может и не сбежит, однако профиту принесет меньше, чем местный. Тем более дыру легко защищать.

Скорее делающий взорвется, нитроглицерин взрывается и от солнечного света.

самодельный вообще от всего взрывается

и ингридиенты в 21 веке так просто не купишь, сразу внимание привлечешь - на покупке концетрата азотки и катализатора

в 13 этого нет

Зимой толку мало. Нужен напалм или нормальная взрывчатка. Хотя бы немного, против таранов и этих "воронов", не знаю што это.

см. Рисунок

Наверху у лестницы рычаг такой, что сквозь проволоку к стене не прислонится. Либо пройдёт сквозь проволоку, но человеку там тогда не пройти. Хотя не очень понял, что за рогули и кошма.

прислонится, когда люди полезут - прижмет. Или спираль из рельса? Рогули - это, короче, такая Г-образная хрень получается. Можно сделать и в обход спирали, хотя рогули чтоб уперется и от стены быть подальше. Кошма - это кошма.

[Полночь]

Кстати, руководствуясь логикой коллеги Полночь, князь Фёдор тоже был интеллигентом - иначе подложил бы под Бату Евпраксию и была бы мир-дружба-жвачка

К вопросу о моральном климате.

ну и что? обоих на ноль помножили. А так разменять жену на город - ну жену найти не проблема, князю-то, а вот города на дороге не валяются. Впрочем, все равно бы не помогло. Города на баб не меняют. Вот елси бы он принес вассальную присягу, и не рыпался - могло быть другое дело. Встал бы с дружиной на свое место в тумене и не чирикал.

не получится.

Почему? Азотка, глицерин и всё. Глицерин может и на месте получим. В общем, разживаемся "Повареной книгй анархиста" а там всё есть)

Или кто-то из 13 в химии шарит.

Можно просто газовые баллоны даже, бросаем вниз и подрываем выстрелом из карабина. Или ещё какой способ подрыва. Ну там обмазываем напалмом, поджигаем и бросаем вниз. Штук 10 охоту у монгол на осадные машины отобьют.

не все. Большая часть этих книг - редактированные. Или недописанные.

нет, баллон не взрывается, ну тока в кино. Взрывается газо-воздушная смесь. При определенной концетрации и наличии воспламенения.

[Tayhard]

а попаданец может и не контачить лично

и танков и самолетов не давать

Без разницы лично или нет. Как то золото должно попасть в портал. вот этот путь попадания и отследят.

[Полночь]

летательный аппарат, скоростной катер или мотоплот, в системе рек и озер, ложный путь, фальшивый портал с соляркой и селитрой

в настоящем - стационарные огнеметы на входе, сигналка, посты, вот там и колючка, и что хочешь и что удасться будет

[Tayhard]

а он обмены может и за сотни верст делать

ну не дурак Бату, не дурак. Дураки там до его лет не доживали. Он понимает - даром не будет. И спешить не станет. Огнестрел - сами сделают, остальное можно дать. С прибылью в тысячи %%.

Технология сего обмена? Если портал в рязани, а сбывать в каракоруме -то безусловно. но как пройти по 13 веку и нигде не спалиться? Ваши варианты.

бату как раз не дурак. он понимает, что фонарики и рации -это так, мелочи. ему танки-истребители подавай. ну или хоть просто машины.

Дать можно не все. Монголы хотят не работать. Не пасти овец и не спать в походе зимой на холоду, а как у вас в 21 веке - ездить на самобеглых повозках, рвать зубы под наркозом и выбирать еду из 30 вариантов. может им это попаданец сделать?

так надо правильный делать, чтоб до глистов в попе проняло

Субудэя - не проймет. Хоть Большой театр привлекай.)) Он и не такое видел....

ну может и не сбежит, однако профиту принесет меньше, чем местный. Тем более дыру легко защищать.

Местный однако хочет чтобы ему золотом платили. что несколько снижает его конкурентоспособность.))) А защищать дыру 13 человек от монголов будут очень грустно.

[Tayhard]

летательный аппарат, скоростной катер или мотоплот, в системе рек и озер, ложный путь, фальшивый портал с соляркой и селитрой

в настоящем - стационарные огнеметы на входе, сигналка, посты, вот там и колючка, и что хочешь и что удасться будет

Отследят. Самолет - тупо по звуку. Дельтаплан - не большое расстояние, найдут. На реке тупо спалят местные. фальшивый портал опасен только для хашара.

на сигналку и посты плевать, колючка берется сами написали как - закидывается.

огнеметы - тупо берем металлический профиль с теплоизолятором на обратной стороне и продвигаем вперед. пламя бессильно бьется об него.

[Полночь]

Технология сего обмена? Если портал в рязани, а сбывать в каракоруме -то безусловно. но как пройти по 13 веку и нигде не спалиться? Ваши варианты.

ну корабль в Абескунском море устроит? Придется разобранный катер туда на горбу волочь, а что поделаешь? Или гидросамолет осваивать. Поплавковый, ес-но. Летающую лодку хрен соберешь с сохранением качества.

бату как раз не дурак. он понимает, что фонарики и рации -это так, мелочи. ему танки-истребители подавай. ну или хоть просто машины.

а это пожалста - просто машины

Дать можно не все. Монголы хотят не работать. Не пасти овец и не спать в походе зимой на холоду, а как у вас в 21 веке - ездить на самобеглых повозках, рвать зубы под наркозом и выбирать еду из 30 вариантов. может им это попаданец сделать?

и это пожалста

продуктивные современные породы скота, лекарства, можно и спецов наловить, штук 50 - но то рискованно, все ведь расскажут, ну и основа для производства. Вложенные им деньги принесут ещё больие деньги, он ещё больше заплатит за еще больший апгрейт. Ну и всемирное могущество. Он так все завоюет, ну или его сыновья.

[Tayhard]

а это пожалста - просто машины

А бензин - трубопроводом из портала?)))

[Tayhard]

и это пожалста

продуктивные современные породы скота, лекарства, можно и спецов наловить, штук 50 - но то рискованно, все ведь расскажут, ну и основа для производства. Вложенные им деньги принесут ещё больие деньги, он ещё больше заплатит за еще больший апгрейт. Ну и всемирное могущество. Он так все завоюет, ну или его сыновья.

Если лекарства эти в обмен на золото и для всех воинов - то разорится. ему самому делать надо. породы продуктивны только при наших кормах, прибавка будет маленькой. спецов ловить - повяжут, кроме того с ними бату начнет договариваться без вас.

[Lankaster]

Большая часть этих книг - редактированные. Или недописанные.

Да тупо найти в Молдавии химика за штуку баков за консультацию не проблема. Сделает вид что поверит что нам на даче валун срыть) Хотя скорее всего и самому нагуглить можно) Уж кому-то из 13. Вон я щас за 3 минуты годное нагуглил)

нет, баллон не взрывается, ну тока в кино.

Почему? Баллон в огне, газ греется, баллон не выдерживает и вперёд. Да я и сам видел как в горящем сарае рвались.

[Tayhard]

ну корабль в Абескунском море устроит? Придется разобранный катер туда на горбу волочь, а что поделаешь? Или гидросамолет осваивать. Поплавковый, ес-но. Летающую лодку хрен соберешь с сохранением качества.

Ну, корабль на каспии. золото грузят на него, так? а дальше что? по волге вверх -так отследят, там же люди везде живут.

Гидросамолет - винтовой до Каспия не долетит. 500 км туда-обратно. а боинга у нас нет.

[Полночь]

Отследят. Самолет - тупо по звуку. Дельтаплан - не большое расстояние, найдут. На реке тупо спалят местные. фальшивый портал опасен только для хашара.

это не так просто, особенно в безлюдной местности. Дополнительный стимул, что Бату там всех повырезал, ну и неплохо бы и правда эпидемию какую занести. Меньше народу - меньше ушей. А так - глухомань

на сигналку и посты плевать, колючка берется сами написали как - закидывается. огнеметы - тупо берем металлический профиль с теплоизолятором на обратной стороне и продвигаем вперед. пламя бессильно бьется об него.

сигналка и посты - немного задержать. Ну и чт этот профиль, будет размахиват саблей и стрелять? Портал в лощинке, сверху можно соляру лить,стрелять, можно тупо завалить Опять же противогазов нема, а баллончики даже слизняка - продаются свободно в любом количестве. Без пулеметов, конечно, грустно, но вот бочки с синалом(селитра, алюминиевая пудра, опилки, Ленинградская блокадная взрывчатка) и гайками-болтами можно разместить, пожалуйте гости дорогие.

А бензин - трубопроводом из портала?)))

пусть осваивают производство

сделать говенный бензин не сложно

тэтраэтил свинца тоже

[Lankaster]

но вот бочки с синалом(селитра, алюминиевая пудра, опилки, Ленинградская блокадная взрывчатка) и гайками-болтами можно разместить, пожалуйте гости дорогие.

Ну вот и славненько)

[Полночь]

автоматическое огнестрельное оружие, гранаты, минометы

в магазине купите?

[Tayhard]

это не так просто, особенно в безлюдной местности. Дополнительный стимул, что Бату там всех повырезал, ну и неплохо бы и правда эпидемию какую занести. Меньше народу - меньше ушей. А так - глухомань

Местность людная. Они туда еще все следующие 100 лет за пленными ходили. эпидемия заодно почикает и монгол.

[Полночь]

Да тупо найти в Молдавии химика за штуку баков за консультацию не проблема. Сделает вид что поверит что нам на даче валун срыть) Хотя скорее всего и самому нагуглить можно) Уж кому-то из 13. Вон я щас за 3 минуты годное нагуглил)

я могу бесплатно написать, но вот купить один игридиент в России будет довольно сложно, не привлеча внимания

Почему? Баллон в огне, газ греется, баллон не выдерживает и вперёд. Да я и сам видел как в горящем сарае рвались.

да слабоват взрыв, это скорее быстрый пожар. Вакуумная бомба -простая конструкция с очень сложным расчетом. Ну а просто аэрозоль бахнуть - КПД низковат.

[Tayhard]

сигналка и посты - немного задержать. Ну и чт этот профиль, будет размахиват саблей и стрелять? Портал в лощинке, сверху можно соляру лить,стрелять, можно тупо завалить Опять же противогазов нема, а баллончики даже слизняка - продаются свободно в любом количестве. Без пулеметов, конечно, грустно, но вот бочки с синалом(селитра, алюминиевая пудра, опилки, Ленинградская блокадная взрывчатка) и гайками-болтами можно разместить, пожалуйте гости дорогие.

Чем завалить? Стрелять - если из 13 винтовок, то не больно страшно. Соляра - гоним хашар, у вас раньше соляра кончится. и взрывчатка тоже.

пусть осваивают производство

сделать говенный бензин не сложно

тэтраэтил свинца тоже

В 13 веке - одуренно сложно. буровую тоже протащим через портал?)))

[Полночь]

Местность людная. Они туда еще все следующие 100 лет за пленными ходили

надо чтоб стала безлюдная. А монголы это умеют.

эпидемия заодно почикает и монгол.

им не привыкать

[Tayhard]

Местность людная. Они туда еще все следующие 100 лет за пленными ходили

надо чтоб стала безлюдная. А монголы это умеют.

эпидемия заодно почикает и монгол.

им не привыкать

А им то это нафига? если предложить вырезать всю рязань - то расположение объекта станет очевидным.

Так елси эпидемия такая что никого не остается - то торговать некому будет. а если остается -то отследят.

Более того- рязань тут неудачна, там сами монголы в 70 верстах кочуют...лесостепь, пограничье.

[Полночь]

Чем завалить? Стрелять - если из 13 винтовок, то не больно страшно. Соляра - гоним хашар, у вас раньше соляра кончится. и взрывчатка тоже.

землей. Вы рискнете пройти в дверь, по которой сосредоточенно бьют 13 винтовок? для сведения, винтовка шейку рельса прошибает. Постоянный завал из трупов растаскивать замучаетесь. Тем более за годы, что М-Т будут дыру искать, можно на той стороне небольшое бетонное сооружение соорудить. И воттут то хрен пролезешь.

В 13 веке - одуренно сложно. буровую тоже протащим через портал?)))

Нет, при наличии простого современного оборудования В Чечне во дворах делали. Буровую - да, по частям, небольшую. Или станки и все необходимое для производства.

Выкупить/арендовать там лес нанашей стороне - в принципе реально, со взятками. Никто не удивится, что ктото решил себе охотхозяйство или сранчо замутить.

[Полночь]

А им то это нафига? если предложить вырезать всю рязань - то расположение объекта станет очевидным.

Боги попросили. Рязан. Суздаль, Кыюв и одного почтальона))))они вообще не знают, что этот объект есть. Для них 13 - посланцы богов, спустившиеся с неба. Они не глупее нашего, но куда менее образованны. И практичны. Не зная броду, не полезут.

Так елси эпидемия такая что никого не остается - то торговать некому будет. а если остается -то отследят.

такой чтоб все - увы, не будет. А так - было бы хорошо, на 600 км ни одного живого рыла...

Более того- рязань тут неудачна, там сами монголы в 70 верстах кочуют...лесостепь, пограничье.

70 км и пара квадратных метров - есть разница? Да хан сам то место табу объявит, но сотню верст кругом - ему эти ништяки дороже всех русских городов, вместе взятых. И в богов он верит. Если раньше не верил - теперь поверит.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Полночь