Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Tayhard]

Предлагаю посчитать сколько столетий 400кк человек со всеми своими вещами будет проходить через дырку метр на два

Ну, немного меньше миллиарда народа. Условно говоря, идут они плотным потоком. Скорость 5 км в час.

На 1 человека - метр пространства, человек с тележкой на колесах.

За час попадает 5000 человек. За сутки - 120 тыщ. За год - 43,8 миллиона. За 20 лет - как раз все желающие.

Ну, остальная недвижимость, которая больше тележки но влезает в дыру - еще лет 20 максимум.

Итого за 40 лет все кто хотел - переселились.

[Тунгус]

Или резюме в 2 словах, что там опасного.

Там - ничего. Ибо малая плотность населения и малая его подвижность.

Заболевшие умрут раньше, чем смогут заразить других.

[Tayhard]

Не надо ля-ля.

БО опасно именно в наше время и в нашем мире.

Почему - в теме про перенос ийлан разбиралось.

Извините, не читал ту тему. Можно ссылку? Или резюме в 2 словах, что там опасного. Портал то на время можно прикрыть.

Ну и заодно прикинуть сколько лет гаагский трибунал по военным преступлениям даст организаторам и исполнителям биохолокоста на земле-2

Какой трибунал? В РИ всегда в таких случаях возникали эпидемии. Определить естественного ли она происхождения будет невозможно.

как в 13 веке зараза будет распространятся? если крысами как РИ чума то будет медленно и не летально, ну вымрет максимум 3/4 населения евразии за 100 лет остальные выработают имунитет а другие регионы планеты вообще не затронет - короче обычная чума среднивековья.

а распылять воздушно-капельным путем с самолетов -

1. никто не согласится чтоб его потом судили за биотероризм

2. в дырку не протащить нормальный самолет, а с дельтоплана распылять это даже не смешно

3. в тайне такое вообще не возможно проделать а путин с медведевым не сумашедшие зачем им это?

Ха. передаваться -воздушно капельным путем, вестимо, самое надежное. В нескольких крупных городах кинуть над источником водозабора пару ампул, дальше само. Никакого сумасшествия - только рассчет.

Или резюме в 2 словах, что там опасного.

Там - ничего. Ибо малая плотность населения и малая его подвижность.

Заболевшие умрут раньше, чем смогут заразить других.

При Великой Чуме плотности и подвижности хватило.

[Archer]

вообщето это в 4 классе проходят на природовединие - почему возникает ветер

Вы - псих. Говорю это уважительно, ибо вы действительно псиз.

[Tayhard]

вообщето это в 4 классе проходят на природовединие - почему возникает ветер

Вы - псих. Говорю это уважительно, ибо вы действительно псиз.

Хм. Я понимаю, что эта фраза обращена не ко мне, но вот перечитал - и озадачился. Как из фразы про ветер следует что ее автор -псих?))

[Archer]

вообщето это в 4 классе проходят на природовединие - почему возникает ветер

Вы - псих. Говорю это уважительно, ибо вы действительно псиз.

Хм. Я понимаю, что эта фраза обращена не ко мне, но вот перечитал - и озадачился. Как из фразы про ветер следует что ее автор -псих?))

Не,не к вам а к головной боли. Вот этот коллега он в данном случае здейстувителнео псиз. Изменено 19 Dec 2012 пользователем Archer

[Tayhard]

Не,не к вам а к головной боли. Вот этот коллега он в данном случае здейстувителнео псиз.

А. Ну да.)))

[evigon]

Как из фразы про ветер следует что ее автор -псих?))

Метеорология - понятие психическое. :sorry:

[Полночь]

Подозреваю, что государство, когда конкретно все изучит, обратится к военным, чтоб закинули туда немного БО. 400 миллионов лишних ртов никому даром не нужны, информация о 13 веке у нас уже есть вся и дальше при заселении в тот мир она станет бесполезной - ход истории то изменится. А эпидемия на 99% в 13 веке от заноса наших болезней выглядит настолько убедительно, что и подозрений не возникнет. Тем более какие-то эпидемии небось и правда возникнут.

Ну а в моральном смысле - все эти люди все равно давно умерли.

Получается экологически чистая планета.

А когда освоим робототехнику чтоб таджики и китайцы были не нужны - можно их оставить тут (ну, скажем, кроме имеющих высокий уровень дохода или образования - это будет процент-другой, даже от Китая - 10-20 млн, не так много). А самим перелезть туда. Или наоборот. С одной стороны, тут вся инфраструктура, с другой - там пока природа чище. И получаются у нас 2 планеты:

1) на ней сидит миллиард китайцев, столько же индусов, черная африка, арабы, латиносы. Их судьба печальна.

2) на ней удобно устроились 20 миллионов китайских и индийских программистов в компании 400 млн американцев, всего ЕС, Японии, Австралии и Канады. А производят им все роботы, фиг ли. Улицы мести, кирпичи класть, и джинсы шить - на это их хватит вполне.

Предлагаю подумать на какой стороне Россия.))))))

Предлагаю посчитать сколько столетий 400кк человек со всеми своими вещами будет проходить через дырку метр на два

Ну и заодно прикинуть сколько лет гаагский трибунал по военным преступлениям даст организаторам и исполнителям биохолокоста на земле-2

дня два-три, бегом было бы шустрее, но там бежать нельзя

нисколько, судить хозяев ядерной сверхдержавы можно только заочно

они на приговор просто положат

Не надо ля-ля.

БО опасно именно в наше время и в нашем мире.

Почему - в теме про перенос ийлан разбиралось.

Извините, не читал ту тему. Можно ссылку? Или резюме в 2 словах, что там опасного. Портал то на время можно прикрыть.

Ну и заодно прикинуть сколько лет гаагский трибунал по военным преступлениям даст организаторам и исполнителям биохолокоста на земле-2

Какой трибунал? В РИ всегда в таких случаях возникали эпидемии. Определить естественного ли она происхождения будет невозможно.

как в 13 веке зараза будет распространятся? если крысами как РИ чума то будет медленно и не летально, ну вымрет максимум 3/4 населения евразии за 100 лет остальные выработают имунитет а другие регионы планеты вообще не затронет - короче обычная чума среднивековья.

а распылять воздушно-капельным путем с самолетов -

1. никто не согласится чтоб его потом судили за биотероризм

2. в дырку не протащить нормальный самолет, а с дельтоплана распылять это даже не смешно

3. в тайне такое вообще не возможно проделать а путин с медведевым не сумашедшие зачем им это?

1. свои не сдадут, - можно не боятся

2. небольшой пролезет, можно БПЛА. В разобранном виде.

3. См предыдущий ответ

Все дурацкие проблемы с якобы страшным дующим ветром решаются постройкой по обе стороны бетонной загогулины с несколькими прямыми углами. Все, нет никакого ветра. Для государства - раз плюнуть.

или герметичную шлюзовую камеру с обоих сторон и при переходе выравнивать давление

ток тема то была про группу частных лиц

лом и веревка

[Tayhard]

Хм, можно еще карантин замутить с проходом на ту сторону по части спида. медленнее будет, но зато одной проблемой меньше потом.

[STEALTH117]

Зачем заморачиваться с БТР, когда сойдет какая-нибудь отсебятина - рама из уголков, бронекорпус - коробка из листов - и ночной кошмар монгола готов.

Чтобы добиться понимания у местных жителей - надо действовать более изощренно, чем с бронекрепостью. Выкрасть какого-нибудь князька (не одного, чтобы там его не сочли умалишенным), с завязанными глазами перетащить его в наше время и в течении нескольких дней показать ему современность, пригрозив что в случае попытки самодеятльности (виселиц, засыпания дыры камнями) весь потенциал нашего прекрасного общества обрушиться на несознательные головы

Получаем драгметаллы, здесь затариваемся бензином, селитрой, соляркой (огнестрельное оружие - более сложный вариант) там роют (не роем, а роют!) минные погреба, протягиваем провода (или радиовзрыватели), на первое время тамошним обывателям, занятым на работах по рытью минных бункеров для поднятия трудового духа сойдет какая-нибудь кока-кола.

Появляются монгольские орды. На их пути все рвется и грохочет, они в панике отступают, а неперерез им бронекрепость, разливает бензиновую дорожку, поджигает ее время от времени, и на ней громкоговорители, кричащие что-то вроде "монгольский партизан сдавайся!"

А дальше что как?

[Полночь]

И это тоже. Что предыдущему не противоречит, а дополняет. В частности, семьи туда отправят в угрожаемый период. Плюс запасное правительство (ну, или наоборот - основное, запасное тут подоставят ).

Какие читы?

Я же не предлагаю что бы ИЛМ его для расширяли, просто можно считать что портал завален землей и что закрывающую его землю можно убрать лопатами/бульдозерами, а сам портал шириной/высотой где то метра 3-4 но снаружи только 1-1.5 м

дыра такая, какая есть

те, кто ее охраняет обязательно устроят визиты в прошлое за лутом.

За грибами, что ли? Там с той стороны - дикий лес на десятки вёрст. А где есть чего взять - так ещё много дальше. В самоволку не сбегаешь.

А подготовленную длительную экспедицию устроить солдатикам мудрено, а утаить от начальства мудрено даже прапорам.

может быть самоволка в один конец,

короче, дезертирство

промежуточный итог темы на мой взгляд -

1. Группа случайных частных лиц почти наверныка сдаст дырку властям

2. Даже если не сдадут то либо ездить туда на охоту и рыбалку

3. Либо начнут делать мелкий гешефт на торговле с хроноаборигенами и рано или позно спалятся и про дырку узнают или современные власти 21 века или хроноаборигены.

4. чтобы заниматься чем то значительным что существенно повлияет на историю 13 века (продажа оружия/наркотиков/больших обьемов товаров/туризм/колонизация) и при этом не спалится властям это должна быть не случайная группа частных лиц а некая организация (банда или например члены правления/совета директоров газпрома/норникеля/роснефти и т.д.)

5. Государство имхо в первую очередь будет изучать саму дыру а не мир за ней потому что дырка маленькая, добыча полезных ископаемых или какое то ещё массовое использование тупо не возможно через дыру метр на два, а мелкий гешефт по торговле с хроноабоигенами калаши в обмен на соболиные шкурки государству не особо интересен.

пока не сдала

уже поохотились

вот щас и начнем

не, весь смысл - обычные люди

пока без государства

Кстати, перепады атмосферного давления изрядно попортят жизнь тем, кто хочет лазить через дыру. Особенно если это надо делать регулярно и срочно, а не ждать у дыры погоды. А оттуда ураган в рыло...

ну какой ураган? просто сильный ветер дует из дыры или в дыру размером метр на два. ну примерно как вентиляционная шахта метрополитена. против ветра конечно мешает пройти но не делает проход невозможным. и не так чтоб сильно демаскирует, ветер не заметен уже в метрах 100 от дыры.

кстати предлагаю время суток и времы года по обоим сторонам дыры чтоб совпадало чтоб интереснее было, а то правда ночью в лесу прожектор солнечного света 1х2 метра заметят через неделю максимум

уже замаскировали, в первую же ночь. Во вторую капитально замаскировали, сильно дуть там уже не будет

Кстати, перепады атмосферного давления изрядно попортят жизнь тем, кто хочет лазить через дыру.

В одной из недавних тем, в которой была перенесена Америка, никто и внимания не обратил, что такой перенос наверняка вызовет климатическую и прочие сопутствующие катастрофы на всей Земле, а вы опасаетесь перепадов давления в какой-то дырке в полтора кв. метра. Не обращайте внимания, коллега, подумаешь, кто-то простудится или получит по морде прилетевшим суком.

и здесь ничего не случится

Блин народ, может лучше по-недельный таймлайн того что будут творить попаданцы напишем?

лучше для начала прописать кто конкретно попал в попаданцы? последствия и таймлайн кардинально будут отличаться

1. случайные горожане решившие побухать на природе?

2. группа охотников/рыболовов

3. братки на выезде

4. посетители этого форума

5. другие варианты

вот я как раз и собираюсь 4рех расписать

а потом попробую продолжить таймлайн

[DiamondWolf]

промежуточный итог темы на мой взгляд -

1. Группа случайных частных лиц почти наверныка сдаст дырку властям

2. Даже если не сдадут то либо ездить туда на охоту и рыбалку

3. Либо начнут делать мелкий гешефт на торговле с хроноаборигенами и рано или позно спалятся и про дырку узнают или современные власти 21 века или хроноаборигены.

4. чтобы заниматься чем то значительным что существенно повлияет на историю 13 века (продажа оружия/наркотиков/больших обьемов товаров/туризм/колонизация) и при этом не спалится властям это должна быть не случайная группа частных лиц а некая организация

5. Государство имхо в первую очередь будет изучать саму дыру а не мир за ней потому что дырка маленькая, добыча полезных ископаемых или какое то ещё массовое использование тупо не возможно через дыру метр на два, а мелкий гешефт по торговле с хроноаборигенами калаши в обмен на соболиные шкурки государству не особо интересен.

Пока согласен, но уточню - таки будут исследовать мир за ней. Для историков и лингвистов - рай, для биологов и медиков тоже есть полезные кунштюки.

В общем согласен - если хотите спасти Русь - срочно сообщить на самый верх, чтоб не забюрократили.

Иначе - даже при самом благоприятном развитии торговли с местными не успеть их вооружить даже до второго похода - 1240.

Ну и население там ничтожное, экономика - ещё меньше, значит выгоды с него - 0.

Зато еще живы тур, дронт, стеллерова корова, странствующий голубь и многие другие кого к 19 в истребили.

Единственно что можно вроде поднять - коренное золото Южной Африки (Сибирь, Аляска, Калифорния, Австралия - в основном россыпное - мыть надо что куда затратнее). Но тонна стоит около 50 млн уев, а чтобы покрыть долги Сбербанк+ВТБ+Газпром надо 10 000 т. Да и то тыщи тонн золота вызовут вопросы откуда, а вброс скажем брульянтов - не тока вопросы, но и обрушение рынка.

[DiamondWolf]

когда сойдет какая-нибудь отсебятина - рама из уголков,

А дальше что как?

Не сойдёт - монголы не из пужливых.

У Вас лично хватит смелости лезть на стену 10-20 м(падение - верная смерть в 99%) с которой льют огонь, кидают камни, стрелы, м.б. грохут первые пушки, рубят саблями и тд?

Дождутся пока у жЫлезной шайтан-телеги закончится огонь и задавят числом.

Выше я предлагал с воздуха отстреливать военачальников - а если не хватит? А дальше что как?

А вот государство может и ядрён батон применить - закон о биогеноциде обратной силы не имеет тем более на другой планете.

[Андерс]

Вот к примеру начало таймлайна

1 неделя-Попаданцы находят портал и понимают что они попали в другой мир т.к. на той стороне мир очень уж отличается от того то видно с их стороны, но время и место определить не могут т.к. вокруг лишь глухой лес и обследовав пару сотен метров возращаются обратно

2неделя-Друзья, немного подготовившись отправляются снова и в этот раз обследовав несколько километров они находят полуразвалившуюся обгорелую хибару в которой находят несколько изрядно пострадавших монет(запачканы и слегка оплавились) и понимают что в новом мире хотя бы есть люди.

[Тунгус]

вброс скажем брульянтов - не тока вопросы, но и обрушение рынка.

Синтезировать научились, блин.

И всего-то.

[sergey289121]

псиз

А почему именно "псиЗ"

Метеорология - понятие психическое.

В цитатник!

[Archer]

А почему именно "псиЗ"

А потому, что "х" и "з" на клавиатуре рядом расположены ;)

[DiamondWolf]

Синтезировать научились, блин.И всего-то.

Да тока технический песочек. http://www.rough-polished.com/ru/analytics/11861.html

Наиболее популярные белые алмазы пока не поддаются массовому производству. Во-вторых, развеян миф о существенной дешевизне синтетических бриллиантов: они не дешевле природных аналогов.

А размером реально ювелирных - растут миллионы лет и не ускорить.

[Полночь]

Вот к примеру начало таймлайна

1 неделя-Попаданцы находят портал и понимают что они попали в другой мир т.к. на той стороне мир очень уж отличается от того то видно с их стороны, но время и место определить не могут т.к. вокруг лишь глухой лес и обследовав пару сотен метров возращаются обратно

2неделя-Друзья, немного подготовившись отправляются снова и в этот раз обследовав несколько километров они находят полуразвалившуюся обгорелую хибару в которой находят несколько изрядно пострадавших монет(запачканы и слегка оплавились) и понимают что в новом мире хотя бы есть люди.

начало я уже описал, во второй поход со второго раза нашли на реке сначала следы присутствия, потом и самого местного

[sergey289121]

А потому, что "х" и "з" на клавиатуре рядом расположены

А я думал что в этом какой-то скрытый смысл.

[Полночь]

есть психрометрическая будка

метеорологи пользуются

[Тунгус]

Да тока технический песочек.

Данные несколько устаревшие. Вроде как в 2008-2009 в этом направлении был прорыв.

Наиболее популярные белые алмазы пока не поддаются массовому производству. Во-вторых, развеян миф о существенной дешевизне синтетических бриллиантов: они не дешевле природных аналогов. А размером реально ювелирных - растут миллионы лет и не ускорить.

А вот это и есть ноу-хау.

[Q-silver]

те, кто ее охраняет обязательно устроят визиты в прошлое за лутом.

За грибами, что ли? Там с той стороны - дикий лес на десятки вёрст. А где есть чего взять - так ещё много дальше. В самоволку не сбегаешь. А подготовленную длительную экспедицию устроить солдатикам мудрено, а утаить от начальства мудрено даже прапорам.

может быть самоволка в один конец, короче, дезертирство

пардон. видимо, двусмысленно написал, раз коллеги начали думать о зольдатенах и прапорах.

организовывать визиты будут совсем не солдаты и не прапорщики. они - не самые высшие звенья в иерархии охраняющих

П.С.

что в принципе не отменяет варианта с солдатом которому лавры лейтенанта Волкера (с) Стирлинг (или сержанта Глухова (с) реал ) покоя не дают

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Дремлющий пофигист]

На счет профита из "дырки".

На самом деле профит можно извлечь. Но он будет больше политический.

С "Политики осажденной крепости" переводим стрелки на "Бремя Русского человека."

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Дремлющий пофигист