Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Полночь]

Все дурацкие проблемы с якобы страшным дующим ветром решаются постройкой по обе стороны бетонной загогулины с несколькими прямыми углами. Все, нет никакого ветра.

Ну значит сам портал выстроен так, что с той стороны - бетонны проход, делающий пару изгибов. И от ветра защитит и от "засветки" ночью.

Садитесь, 2 балла. Пересдача физики после конца света. (1 балл за засветку, 1 балл за смелость)

или герметичную шлюзовую камеру с обоих сторон и при переходе выравнивать давление

ток тема то была про группу частных лиц

А вот это сработает.

И на самом деле совместимо с группой частников. Как - чуть ниже.

может быть самоволка в один конец,

короче, дезертирство

Может. Дураков не сеют и не пашут - они сами растут. Но судьба дезертира по ту сторону будет коротка и печальна.

(Подготовленный лесоброд с опытом туда наобум не полезет, ибо не идиот, раз ещё жив: прошёл естественный отбор. А обычный современный горожанин утонет в первом же болоте, заблудится, поломает ноги и. т. п. - а если очень повезёт и доползёт до местных - те его заметят раньше и на всякий случай сперва убьют чудо-юдо лесное, потом разбираться будут...

не, весь смысл - обычные люди

пока без государства

Бяда. У обычных людей, как ни печально - мало свободы вообще и свободного времени особенно. У них работа, служба, учёба, семьи, друзья/подруги, планы - недостающее вписать, лишнее вычеркнуть. И финансы поют романсы: даже просто вот взять отпуск на работе в любой момент, да всем 13 - нереал, начльство не поймёт, а терять работу обычным людям обычно не хочется. Так что или спонсор-олигарх среди них - или всё будет медленно и печально, в основном по выходным - и в сильно бюджетном варианте.

Вот просто так всё бросить из-за-непонятного фенОмена - это мягко говоря не обычно для "обычных людей".

=============

Теперь конструктивное предложение для ТС: есть возможность небольшой коррекцией начальных условий убрать большую часть технических проблем.

Если правильно понимаю вашу цель, то лес и дебри вам нужные не сами по себе. а ради скрытности дыры. чтобы частники могли её какое-то время утаивать.

Ну так это не лучший, как тема показала. способ. Именно для частных лиц весьма неудобный.

Сделайте чуть иначе: пусть они эту дыру найдут у кого-то из них на даче / в коттедже /в деревенском доме, оставшемся от рязанской бабушки.

Приехали помочь одному из них погреб выкопать (ну или яму под гаражом, не суть). А там дыра.

А на той стороне выходит, скажем из пещерки в речном берегу. Или просто в овраге. Реки за 800-то лет изрядно русла поменяли = вот и стояла себе дырка засыпанной. И поэтому, кстати, их неё не дуло. И не светило.

Сразу куча "зайцев" даже не убивается - просто не прибегает.

Понятно, почему дыра не обнаружена раньше. Легко скрывать дыру от посторонних. Даже когда к домику начнут ездить грузовики с колючей проволокой (например) - кого сейчас удивишь стройкой на даче и работой с железяками в гараже...

А главное - спешить им не надо. Успеют и на работе отпуска взять и, может, и кредиты-какие-то... А может и спонсора найдут - это тоже не враз делается...

Ну и на такую дыру в подвале действительно и дверь приварить можно. Лучше от подводной лодки, но и обычная герметичная (от убежища какого) - сойдёт. Всего-то 0.1 атмосферы держать нужно - или тонну-другую (зависит от размеров двери. Это в самую худшую погоду.

Со временем может и шлюз соорудят - ну или будут ходить туды-сюды когда атмосферное давление там и тут примерно одинаковое, и дует просто сильный сквозняк. Это должно случаться пару раз в неделю, плюс-минус на пару дней каждый раз...

Поставят домашнюю метеостанцию с датчиками с каждой стороны (мейд ин Чайна, от 2-3 кило рублей) - будут всегда иметь прогноз проходимости дыры... На самом деле (в принципе можно посчитать точнее. но и на пальцах сойдёт) дней с действительно сильным ветром, до "непроходимости" - будет в году не так много, пару-тройку в месяц (правда зимой это может быть и неделя подряд, как повезёт - а потом долго погода лётная...). Ну и с половину оставшегося времени ветер будет просто противным, но терпимым.

Кстати, если будет худлит - хорошее средство авторского произвола: в любой нужный по сюжету момент можно правдоподобно организовать героям неожиданные трудности, чтобы было чего превозмогать, когда дело наладится и пойдёт уж слишком гладко.

З.Ы. Психрометр - один из приборов для измерения влажности воздуха. Изначально - просто мокрый градусник. Для него и будка, от солнца и ветра.

Увы, никакого отношения к душевности ("психэ") не имеет, происходит от "психроса", который хоть тоже греческий как ксерокс, но значит всего лишь "холодный". Как собачий нос - который тоже можно считать и психрометром.

я об этом думал, но...я не люблю чит кодов

[DiamondWolf]

А обычный современный горожанин утонет в первом же болоте, заблудится, поломает ноги  и. т. п. - а если очень повезёт и доползёт до местных - те его заметят раньше и на всякий случай сперва убьют чудо-юдо лесное, потом разбираться будут...

Я обычный горожанин и прекрасно хожу по болоту за клюквой - главное не в одиночку. И есть грибное место, найденное случайно - через бурелом и валуны - щаз нахожу по GPS. А так оно близко от дороги, но фиг найдешь - дыра м.б. аналогично.

Кое-что о месте за дырой можно определить по звездному небу - шЫрота по высоте Полярной или Южного креста - если звезды вообще аналогичны. Тогда по прецессии и быстрым звёздам можно приблизительно определить век.

[Андерс]

С "Политики осажденной крепости" переводим стрелки на "Бремя Русского человека."

Ага, на "Бремя Русского человека бегущего от НАТО-вских "освободителей......"

Или от радиации....

Тогда по прецессии и быстрым звёздам можно приблизительно определить век.

Для начало нужно хотя бы определить что это именно наше прошлое а не паралельный мир..........

[Lankaster]

Для начало нужно хотя бы определить что это именно наше прошлое а не паралельный мир..........

А ещё определить, что эффекта бабочки не будет - а портале не написано.

А ещё - о монгольских камнемётах можно не безпокоиться. Расходников к ним на Руси немае, а уж зимой... Деревянные стены водой и без нас догадаются полить, не зажгут.

[Владимирович]

Сделайте чуть иначе: пусть они эту дыру найдут у кого-то из них на даче / в коттедже /в деревенском доме, оставшемся от рязанской бабушки.

Вас, случайно, не Стивом зовут ?

У Стива нашего Стирлинга абсолютно такая же идея развита - правда, дыра в Калифорнии и ведет в паралеллный мир, где Америка не была открыта европейцами, то есть малозаселена

[Полночь]

Для начало нужно хотя бы определить что это именно наше прошлое а не паралельный мир..........

А ещё определить, что эффекта бабочки не будет - а портале не написано.

А ещё - о монгольских камнемётах можно не безпокоиться. Расходников к ним на Руси немае, а уж зимой... Деревянные стены водой и без нас догадаются полить, не зажгут.

определят методом тыка

ну что камней совсем нет - это вряд ли. Не помню кто, не помню где, но метал в крепость деревянные ядра, намоченные водой для веса. А ещё метают горшки со смолой, нфтью, углями, жиром и т.п.

Так они обычно срубы, набитые землей и каменюками, внизу вал...

[Lankaster]

ну что камней совсем нет - это вряд ли.

Несколько штук может есть, но погоды не сделают. А уж если мы ещё их загодя приберём, или их уже давно вблизи города на строительство прибрали.

но метал в крепость деревянные ядра, намоченные водой для веса.

Ну и эффект в несколько раз слабее. Грубо говоря, что каменная стена против камнемётов, что деревянная против деревянных ядер - второе едва ли не лучше.

А ещё метают горшки со смолой, нфтью, углями, жиром и т.п

жЫр это хорошо. Только у нас стены на морозе водой политы и обледенели.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

а никто в стену и не целится. За стену кидают. По скученным деревянным постройкам. А вот когда рязанцы побегут детишек-кошек-сарафаны своих из огня вытаскивать - тады пора на штурм))))

[Полночь]

Насчет отсутствия времени у частников. Кто то возьмет отпуск, кто то на себя работает, кто то свободный, кто то и уволится - найти работу в многомиллионном городе вопрос пары дней. Один сразу захотел там остаться по личным причинам, у него там все было жестко в плане эмоций и быта, он вообще со второго раза остался и никогда больше не вернулся, невзирая на уговоры и риск.

[Lankaster]

а никто в стену и не целится. За стену кидают. По скученным деревянным постройкам.

По заснеженным крышам и просто по сугробам, недешёвое масло и горшки, которые на себе пёрли? Это можно.

И насчёт бабочек - как понять, что их не будет? Можно конечно что-то закопать у портала и в нашем времени попробовать найти, но и найти место сложно, и полной уверенности не даст.

[Полночь]

крыши старались делать островерхие, чтоб снегом не ломало, ну рано или поздно пыхнет, в РИ сожгли как то. Горшки могут быть и на месте найденные, или колоды какие нибудь там, короче, вопрос технический и монголы его решат.

а на бабочек можно просто начхать. Так даже интереснее.

[Vasilisk]

У Стива нашего Стирлинга абсолютно такая же идея развита - правда, дыра в Калифорнии и ведет в паралеллный мир, где Америка не была открыта европейцами, то есть малозаселена

Вроде бы ещё у К.Саймака в "Мастодонии" нечто похожее было. Фермер-одиночка находит дыру во времени, после чего всё заверте...

[Lankaster]

в РИ сожгли как то.

В РИ именно сожгли? Из-за стен ил потом уже взятый город?

Думаю, у избы принципиальная схема была та же, что и сейчас. И отлично крыша снегом покрывалась. Островерхая - это сложнее строить, больше расход тепла а смысла особого нет. Ну и накрайняк мы и в городе можем дома водй полить, хотя бы внешние скаты. Но думаю, это и ни к чему даже.

Горшки могут быть и на месте найденные, или колоды какие нибудь там

Ну, с попаданцами они точно на месте мало что найдут, да и в РИ едва ли. Колоды, конопаченные - это с пол-лодки стоимостью) И делать долго.

Думаю, в РИ они осыпали стрелами стены и потом взбирались. Нет данных, что проломили их.

А всё же спираль бруно не на земле, а вокруг стен, может быть перспективной идеей. Ничем её не закидаешь и на стену по лестнице не залезть. И вдобавок часть стрел сбивать будет, а защитникам не особо мешает стрелять.

[Полночь]

В РИ именно сожгли? Из-за стен ил потом уже взятый город? Думаю, у избы принципиальная схема была та же, что и сейчас. И отлично крыша снегом покрывалась. Островерхая - это сложнее строить, больше расход тепла а смысла особого нет. Ну и накрайняк мы и в городе можем дома водй полить, хотя бы внешние скаты. Но думаю, это и ни к чему даже.

как то сожгли, видимо. Ну загорится рано или подно, сколкько там в горшке смолы?

Ну, с попаданцами они точно на месте мало что найдут, да и в РИ едва ли. Колоды, конопаченные - это с пол-лодки стоимостью) И делать долго. Думаю, в РИ они осыпали стрелами стены и потом взбирались. Нет данных, что проломили их. А всё же спираль бруно не на земле, а вокруг стен, может быть перспективной идеей. Ничем её не закидаешь и на стену по лестнице не залезть. И вдобавок часть стрел сбивать будет, а защитникам не особо мешает стрелять.

с попаданцами они получат пластиковые мешки, стеклотару и ещё кучу всего, оптику, ПНВ, рации, цепи, снегоходы, стальные кошки и прочий инвентарь. Кстати, бронзовую пушку можно свободно заказать, и черного пороха купить много)) В РИ - что то найдут, но немного. Колода - бесплатно, делает раб/пленник, сырье в лесу, к чему её конопатить? Спираль им никто не продаст, да и не поможет. Сомнут, отодвинут, сорвут крюками, закинут попоной, пролезут отводя руками и т.п.

[Lankaster]

как то сожгли, видимо. Ну загорится рано или подно, сколкько там в горшке смолы?

Сожгли скорее всего уже взятый город. А катапультами зимой - нереально. И летом тоже непросто.

с попаданцами они получат пластиковые мешки, стеклотару и ещё кучу всего, оптику, ПНВ, рации, цепи, снегоходы, стальные кошки и прочий инвентарь.

Вы как автор в худлите можете конечно писать что угодно, может и у Новодворской лавры отберёте)

Колода - бесплатно, делает раб/пленник, сырье в лесу, к чему её конопатить?

Чтобы масло ещё до запуска не вытекало. И вообще, это не колода д.б., а что-то вроде деревянного кувшина. Ещё раз, безполезно это зимой совсем.

Сомнут, отодвинут, сорвут крюками, закинут попоной, пролезут отводя руками и т.п.

Крюками не сорвут - она на современном крепеже, а защитникам не проблема верёвку перерубить, крюк-то перед ними. В лучшем случае - просто порвётся проволока (если не монгольская верёвка первой). Ну и что? Даже если вся проволока будет в разрывах, это им жизнь упростит не сильно. А в тянущих спираль со стен стреляют.

Пролезут отводя руками? В досягаемости мечей и копий защитников, прикрываясь попоной? Неизвестно на что опираясь на верхотуре? Ну, удачи им :)

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Q-silver]

недешёвое масло

человеческий жир. вытапливали из отработанного хашара.

горшки

кожаные мешки.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Lankaster]

человеческий жир. вытапливали из отработанного хашара.

Это сколько ж надо хашара на один снаряд, при том, что ожирением он не страдал. И вытапливать тоже не быстро.

кожаные мешки.

Для огненного снаряда? В полёте не сгорит? И по дальности будет не айс, лёгкий, за стену вряд ли перебросишь.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

Сожгли скорее всего уже взятый город. А катапультами зимой - нереально. И летом тоже непросто.

почему нереально? несколько попаданий в одно и то же место, и потом лупить в очаг возгорания корзинами с камнями, чтоб тушить не могли, снег не пена

Вы как автор в худлите можете конечно писать что угодно, может и у Новодворской лавры отберёте)

ну тащить нищим иообреченным рязанцам спирали точно не будут)) А чем Вам Валерия Ильинична не угодила? Я её тока по звездным войнам знаю)))

Чтобы масло ещё до запуска не вытекало. И вообще, это не колода д.б., а что-то вроде деревянного кувшина. Ещё раз, безполезно это зимой совсем.

а чего ему вытеать? колода - это кусок ствола с долбленой/выжженой серцевиной. Заткнть свреху, да и все. При падении крышка вылетит, зажигательная жидкость или паста вытечет-выскочит

Крюками не сорвут - она на современном крепеже, а защитникам не проблема верёвку перерубить, крюк-то перед ними. В лучшем случае - просто порвётся проволока (если не монгольская верёвка первой). Ну и что? Даже если вся проволока будет в разрывах, это им жизнь упростит не сильно. А в тянущих спираль со стен стреляют. Пролезут отводя руками? В досягаемости мечей и копий защитников, прикрываясь попоной? Неизвестно на что опираясь на верхотуре? Ну, удачи им

ну свалят вместе со стеной, хашар на ней зависнет, срубить поблема - крюк то далек, метра 2-2,4, или больше, к нему можно и кусок цепи присобачить, да разрубить веревку непросто, натянутую, особенно древковым орудием, особеного того времени,а клинковым - не достать. Как то влезали, невзирая на кипяток, смолу, серу, копья и топоры)))

Это сколько ж надо хашара на один снаряд, при том, что ожирением он не страдал. И вытапливать тоже не быстро.

3-4 штуки на большой снаряд

Для огненного снаряда? В полёте не сгорит? И по дальности будет не айс, лёгкий, за стену вряд ли перебросишь.

а чего ему сгореть? его что, пустой бросают? сколько есть содержимого - стока и весит.

[Lankaster]

почему нереально? несколько попаданий в одно и то же место, и потом лупить в очаг возгорания корзинами с камнями, чтоб тушить не могли, снег не пена

В одно место из катапульт? За стеной, не видимое? Даже современный баллистический калькулятор докручивать придётся. Корзины камней? Их из-под снега лошади копытами искать доставать будут? Тем более что их и летом непросто найти, а если ещё специально в окрестностях убрали...

Нет, ну, если повезёт, сожжёте пару изб.

ну тащить нищим иообреченным рязанцам спирали точно не будут))

В теме кроме Вас никто помогать монголам пока не думал. А 13 таких в 1 лесу - фантастика круча портала))

ну свалят вместе со стеной, хашар на ней зависнет

1) Верёвка из гибкого адамантиума? Свалят крепостную стену? Зависнув на верёвке? Гы-гы. Будут контролировать хашар, находясь под расстрелом в упор со стен? А если мы хашар оружие ещё сбросим и постараемся к себе затащить?

Ещё раз - максимум порвут проволоку. Ну так она всё равно клубками и через метр-два закреплена. А мы ночью эту проволоку спокойно срастим, и вся недолга.

Как то влезали, невзирая на кипяток, смолу, серу, копья и топоры)))

Со спиралью бруно неизвестно что делать. При том что за все попытки её сорвать надо платить жизнями, и не хашар. А после и если удастся сорвать, может оказаться, что оставшихся только снежный городок штурмовать хватит))

И что вообще с ней делать, неясно. Её даже потрогать проблема. Кучу народа потеряют, не оценив её и просто попершись на стены и в ней запутавшись.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Полночь]

В одно место из катапульт? За стеной, не видимое? Даже современный баллистический калькулятор докручивать придётся. Корзины камней? Их из-под снега лошади копытами искать доставать будут? Тем более что их и летом непросто найти, а если ещё специально в окрестностях убрали... Нет, ну, если повезёт, сожжёте пару изб.

хорошо закрепленная катапульта как раз дает довольно стабильный бой, её перенацелить проблема. Вместо камней могут быть отрубленные головы, куски льда с трехлитровую банку и т.п.

В теме кроме Вас никто помогать монголам пока не думал. А 13 таких в 1 лесу - фантастика круча портала))

я уже писал, все 13 думают в одном направлении. Что нереал? я ж ещё даже не написал, что за люди))

1) Верёвка из гибкого адамантиума? Свалят крепостную стену? Зависнув на верёвке? Гы-гы. Будут контролировать хашар, находясь под расстрелом в упор со стен? А если мы хашар оружие ещё сбросим и постараемся к себе затащить? Ещё раз - максимум порвут проволоку. Ну так она всё равно клубками и через метр-два закреплена. А мы ночью эту проволоку спокойно срастим, и вся недолга.

нет, стену свалят стандартным способом. А хашар может забить спираль своими тушками. Они как то контролили, под огнм. И, есть мнение, высунтся защитникам не особо давали. Кстати, веревка даже пеньковая - довольно прочная штука.

Со спиралью бруно неизвестно что делать. При том что за все попытки её сорвать надо платить жизнями, и не хашар. А после и если удастся сорвать, может оказаться, что оставшихся только снежный городок штурмовать хватит)) И что вообще с ней делать, неясно. Её даже потрогать проблема. Кучу народа потеряют, не оценив её и просто попершись на стены и в ней запутавшись.

например подогнать осадную башню.

[Lankaster]

хорошо закрепленная катапульта как раз дает довольно стабильный бой, её перенацелить проблема.

Как, если масса снарядов разная. А вы даже не видите куда они падают, может, в сугроб всё летит.

Вместо камней могут быть отрубленные головы, куски льда с трехлитровую банку и т.п.

Рассеяние при перебросе через стену представляете? Да и тушить ск. всего будет нечего - не загорится зимой ничего. Стог сена и то снегом покрыт) Ну, в крайнем случае водой полить не поленились.

я уже писал, все 13 думают в одном направлении. Что нереал? я ж ещё даже не написал, что за люди))

Таджики? Они в лесу не туристят, да и монголы тогда язычники)

Турслёт СПС в Химкинском лесу? Может быть, но если все с Вашей психологией, сдадут друг друга или перебить попытаются. Останется максимум 1. Ну, он ещё может поторговать с монголами. Но монголы его возьмут к ногтю.

Интересный мир получится - с Руси они уже не уйдут, там портал. Армией сразу не попрутся, сначала лазутчики. И тырят потихоньку отсюда ништяки. А лет через 200 могут и армией)

нет, стену свалят стандартным способом.

Яким?

А хашар может забить спираль своими тушками.

? Спираль у гребня стены, наверху. Чтоб её забить, надо туда забраться. А там мы просто протаскиваем хашар к себе на стену, малость поцарапав. Так что только самим монголам. И без ножниц по металлу.

И, есть мнение, высунтся защитникам не особо давали.

Да, луки проблема. Но на такую стенку даже вообще без защитников долго придётся забираться.

Но у нас у строит каски с пластиковым забралом, (а может и на всех у кого аборигенского шлема нет хватит,), и гранаты.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

человеческий жир. вытапливали из отработанного хашара.

Хм, это выглядит абсолютно достоверно, вот интересно - откуда такое известно? В русских летописях сохранилось?

[Lankaster]

например подогнать осадную башню.

Строить долго, а единственный огнемёт или гранаты с напалмом, или нитроглицерин эту проблему решит.

[Полночь]

Как, если масса снарядов разная. А вы даже не видите куда они падают, может, в сугроб всё летит.

взвешивать надо. И мастера осадных машин это прекрасно знали, в Самарканде в музее даже весы есть

Рассеяние при перебросе через стену представляете? Да и тушить ск. всего будет нечего - не загорится зимой ничего. Стог сена и то снегом покрыт) Ну, в крайнем случае водой полить не поленились.

не такое уж большое, ну не загорится - не надо.

Таджики? Они в лесу не туристят, да и монголы тогда язычники) Турслёт СПС в Химкинском лесу? Может быть, но если все с Вашей психологией, сдадут друг друга или перебить попытаются. Останется максимум 1. Ну, он ещё может поторговать с монголами. Но монголы его возьмут к ногтю. Интересный мир получится - с Руси они уже не уйдут, там портал. Армией сразу не попрутся, сначала лазутчики. И тырят потихоньку отсюда ништяки. А лет через 200 могут и армией)

нет, не таджики. А кто такие СПС?

много вариантов - например, прибалты, ненавидящие оккупантов сепаратисты, монголы, татары и т.п. Впрочем, в моем случае - просто современные, здраво мыслящие люди без комплексов. Космополиты, любящие деньги. .

Яким?

обычным, как вегда валили. Подкоп, таран, ворон-разоритель и т.п.

? Спираль у гребня стены, наверху. Чтоб её забить, надо туда забраться. А там мы просто протаскиваем хашар к себе на стену, малость поцарапав. Так что только самим монголам. И без ножниц по металлу.

Лестница с рогулями и кошмой - примнет, и лезь. Спираль что, из рельса?

Да, луки проблема. Но на такую стенку даже вообще без защитников долго придётся забираться. Но у нас у строит каски с пластиковым забралом, (а может и на всех у кого аборигенского шлема нет хватит,), и гранаты.

а кто им даст? и зачем? где профит?

[Полночь]

например подогнать осадную башню.

Строить долго, а единственный огнемёт или гранаты с напалмом, или нитроглицерин эту проблему решит.

а крупнокалиберные пулеметы на башнях еще решительнее. Но ничего этого нет. Попаданцы за монголов. Иначе будет просто неинтересно. Да и не выгодно. У монголов больше. Они перспективнее. А кинуть могут и местные, тут риск одинаков и даже выше.

вот и давайте прикинем, как избежать кидка?

я уже предлагал выше - без прямых контактов первое время или демонстрация мощи мира. Посредник из местных. Дыры не знает. Выгоду чует. Не ссыкливый. Т.е купец.