Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Q-silver]

Ну, почему только для психической?

это относилось к костюму, а не к мотодельтаплану.

уже поправил.

[Tayhard]

Не знаю, меня одолевают сомнения в чудесной силе мотодельтаплана как средства атаки, а не целеуказания. Очень мало боеприпаса может взять. А дисциплина там такая, что одним появлением монголов трудновато разогнать.

Не листовки же нам сбрасывать.))

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Tayhard

[evigon]

учитывая грязные подробности происхождения его папы. )))

Вообще-то все прекрасно знали, что Джучи почти наверняка не был сыном Темуджина. Только у монголов совершенно другая семейная система. Для сравнения, еще в начале 20-го века у казахов был обычай младшему брату брать себе жену умершего старшего брата и её детей. За редким исключением эти приемные дети считались родными и в наследовании не ущемлялись.

Скорее всего и у славян до христианства было нечто подобное. Просто в тех условиях отец не мог знать наверняка, что этот ребенок его, а вот этот от соседа. У монголов, да и у славян вроде не использовались "пояса верности".

[Tayhard]

учитывая грязные подробности происхождения его папы. )))

Вообще-то все прекрасно знали, что Джучи почти наверняка не был сыном Темуджина.

Почти наверняка и наверняка - это пропасть, в которую ухнет ханский трон. Вернее ухнул бы, кабы они доверяли нашему ДНК-анализу.

[evigon]

это пропасть, в которую ухнет ханский трон.

Если бы Чингисхан столь же щепетильно выискивал своих истинных (по крови) наследников, его род мог бы закончиться вместе с ним, учитывая высокую смертность. Сам признай ребенка своим, и пусть кто-нибудь попробует возразить. Тем более, если это относилось к Чингисхану.

это пропасть, в которую ухнет ханский трон.

Если бы Чингисхан столь же щепетильно выискивал своих истинных (по крови) наследников, его род мог бы закончиться вместе с ним, учитывая высокую смертность. Сам признай ребенка своим, и пусть кто-нибудь попробует возразить. Тем более, если это относилось к Чингисхану.

[Tayhard]

Сам признай ребенка своим, и пусть кто-нибудь попробует возразить.

Это пока папа жив. А когда сыновья между собой грызутся за власть?))

[Q-silver]

меня одолевают сомнения в чудесной силе мотодельтаплана как средства атаки, а не целеуказания. Очень мало боеприпаса может взять.

100 кг флешетт за вылет. это 2000 флешетт.

минус 100 - 200 монгол за вылет. особое внимание уделять осадным инженерам.

в отличие от аннушки пролезает в портал в полу- (а не полностью)разобранном виде, может взлетать прямо из города, легче в управлении, меньше скорость - меньше разброс.

да и потом - они могут хоть 13 мотодельтапланов с собой протащить.

[Tayhard]

100 кг флешетт за вылет. это 2000 флешетт.

минус 100 - 200 монгол за вылет. особое внимание уделять осадным инженерам.

Так много, целых 100 кг? Но 100-200 попаданий это мало.

Преимущества удара в тыл во время битвы - не надо предварительно союзится ни с кем из князей. Самостоятельно в нужный момент прошел портал, за день бензопилой проложил просеку к реке, дотянул до туда гидросамолет вездеход и погнал в заданную точку (кстати, если вездеход, то для разведки дельтаплан или беспилотник все равно понадобятся).

А если монголы обложили Рязань и попаданец внутри города с мотодельтапланами - то это уже довольно гиблое дело. Тупо узнают через лазутчиков, че за хрень , и назначат цену за голову. Пехоту после 2-3 вылетов прикроют щитами (несложно), осадным машинам флешетты не больно страшны. Если спалить - у них впереди вся зима, дальше не пойдут, но город возьмут. Построят новые орудия, обошьют кожами, обольют водой (ледяная корка), подготовят пожарных. Снарядами по сто кг их особо не зажжешь. Козырек на катапульте попрочнее и с наклоном сделают - и все.

Так что - не стал бы я с мотодельтапланом на монгол лезть.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Тунгус]

Пехоту после 2-3 вылетов прикроют щитами (несложно), осадным машинам флешетты не больно страшны.

А лошадям?

А если флешетты еще и зазубренными сделать?

Снарядами по сто кг их особо не зажжешь. Козырек на катапульте попрочнее и с наклоном сделают - и все.

Не представляете вы себе 100 кг напалма...

[Tayhard]

Пехоту после 2-3 вылетов прикроют щитами (несложно), осадным машинам флешетты не больно страшны.

А лошадям?

А если флешетты еще и зазубренными сделать?

Снарядами по сто кг их особо не зажжешь. Козырек на катапульте попрочнее и с наклоном сделают - и все.

Не представляете вы себе 100 кг напалма...

Насколько я понимаю, предлагалось вылетать из осажденного города и забрасывать осаждающих. Лошади им тут ни к чему. Если же все это происходит в поле, то минус 1000 юнитов и потерявший управление на 10 минут тумен - этого может не хватить для победы русских дружин. А если они не растеряются и рассыплются по полю - что, в каждого отдельно железяку кидать? Русские им все равно ничего не сделают, у монголов мобильность выше, ускачут, отстреливаясь с разворота. В этом году значит на Киев сходят, не обламываясь. Что, туда тоже на дельтаплане на выручку лететь?

А дальше начнут выяснять что там за странный птиц объявился для русских. Шпионы были. А уже через несколько месяцев ход истории пойдет по другому и нам без связей с местными будет не узнать, что там снаружи намечается - мир или война. А связи с местными -это ниточка по которой монголы найдут портал. Причем он под Рязанью, практически на границе степи. Черт его знает как там дальше сложится. Будут все другие княжества громить - всех прикрыть дельтапланами трудновато.

дело в том, что мотодельтаплан не тянет на страшилище. Ну, пролетел со скоростью птицы, убил несколько сотен, внес панику, русские воспользовались. Это не вундерваффе.

А вот самолет или вездеход - это уже полное мясо, чудовище, самостоятельно выкашивающее пол-армии. На таких ходить - себе дороже.

И с русскими договариваться аналогично - одно дело ты монголам панику внес, а русские победили, а другое - ты господин стального монстра.

[Tayhard]

Снарядами по сто кг их особо не зажжешь. Козырек на катапульте попрочнее и с наклоном сделают - и все.

Не представляете вы себе 100 кг напалма...

Если там козырек покатой формы, чтоб не пробило и из негорючего материала - ну, хоть кожи, покрытые сверху тонким листом меди - то ничего страшного. Погорит и успокоиться.

[Ping]

мдя дискуссия куда то ушла далеко-далеко))

в начале же было задано что в дырку проходит человек не нагибаясь но внедорожник не пролазит, то есть дырка примерно 2 метра высотой 1 метр шириной

а тут уже авиацию и танки собираются задействовать. да и орда монголов через дырку будет просачиваться долго-долго))

а идея с наркотой была на самом деле самая плодотворная - подсадить местную элиту и князей и ханов монголов на герыч и крути ими как хочешь))

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Ping

[Tayhard]

мдя дискуссия куда то ушла далеко-далеко))

в начале же было задано что в дырку проходит человек не нагибаясь но внедорожник не пролазит, то есть дырка примерно 2 метра высотой 1 метр шириной

а тут уже авиацию и танки собираются задействовать. да и орда монголов через дырку будет просачиваться долго-долго))

а идея с наркотой была на самом деле самая плодотворная - подсадить местную элиту и князей и ханов монголов на герыч и крути ими как хочешь))

Так идею разобрать и собрать на той стороне самолетик или броневичок предложил Тунгус, который сейчас предлагает ограничиваться мотодельтапланом.

А просачиваться - ну долго, так в глухой лес же. скопятся по эту сторону и вперед. их конечно быстро зачистят, но мы вроде договаривались власти не привлекать.

Герыч - ну, монголы опиум знали. Что-то китайцы ими крутить не смогли.

[Тунгус]

Если там козырек покатой формы, чтоб не пробило и из негорючего материала - ну, хоть кожи, покрытые сверху тонким листом меди - то ничего страшного. Погорит и успокоиться.

Угу. Погорит. С температурой пламени 1400-1500 градусов.

Что при этом будет с медным листом?

[Ping]

Герыч - ну, монголы опиум знали. Что-то китайцы ими крутить не смогли.

вот это внезапно)

европейцы с помощью опиума крутили целой страной -китаем как хотели)

да и сравните курение опиума который можно курить всю жизнь и герыч с которого за пару недель употребления уже можно сторчатся и привратится в зомби с единственной целью в жизни - ещё 1 доза

[Tayhard]

Если там козырек покатой формы, чтоб не пробило и из негорючего материала - ну, хоть кожи, покрытые сверху тонким листом меди - то ничего страшного. Погорит и успокоиться.

Угу. Погорит. С температурой пламени 1400-1500 градусов.

Что при этом будет с медным листом?

Логично. Значит, огнеупорная глина, этого добра хватало - для керамики, печей и тд.

[Tayhard]

Герыч - ну, монголы опиум знали. Что-то китайцы ими крутить не смогли.

вот это внезапно)

европейцы с помощью опиума крутили целой страной -китаем как хотели)

да и сравните курение опиума который можно курить всю жизнь и герыч с которого за пару недель употребления уже можно сторчатся и привратится в зомби с единственной целью в жизни - ещё 1 доза

Хорошо, опишите тогда сам процесс- как вы монголов подсадите. )))

Кстати - а герыч то мы где брать будем? Если в 21 веке - то за это бывает бо-бо, а если в 13, то опийный мак не растет на Руси, климат не тот.

[Тунгус]

Значит, огнеупорная глина, этого добра хватало - для керамики, печей и тд.

До этого еще додуматься надо. И остаться в живых после испытания.

Ибо напалм, что характерно, замечательно выжигает кислород в воздухе.

И задохнувшихся от недостатка кислорода и отравившихся продуктами горения едва ли не больше, чем обгоревших.

[Tayhard]

Значит, огнеупорная глина, этого добра хватало - для керамики, печей и тд.

До этого еще додуматься надо. И остаться в живых после испытания.

Ибо напалм, что характерно, замечательно выжигает кислород в воздухе.

И задохнувшихся от недостатка кислорода и отравившихся продуктами горения едва ли не больше, чем обгоревших.

Коллега, ну сравните масштаб монгольского войска и 100 кг напалма - 6-8 ведер... Увидят как металлические крепления сгоревшей катапульты перекорежило -озаботятся чтоб следующая была огнеупорной.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Тунгус]

А специалисты рядом с катапультой?

[Lankaster]

13 вполне дружных людей, которых кое что связывает, у которых похожие воззрения и взгляды. Иначе чего бы им в такую глуш за сотни верс водку пить ехать? И с головой они дружат, поэтому если и будут кому помогать - то естественно монголам

в мемориз.

И ведь даже не троллит, а правда так думает.

[Tayhard]

А специалисты рядом с катапультой?

А их что, прям всех поубивает или большую часть только ранит или несмертельно дымом прихватит? При подлете такой "птички" все кинутся в рассыпную и под укрытия.

[Tayhard]

Вы представьте: летите вы метрах так на 150. Это типа как с верхушки Исаакия вниз глянуть, даже выше.

Люди внизу - только ма-аленькие фигурки.

Катапульты видно, а рядом - толпы народа. прислуги то в 10 раз больше чем спецов. и как вы с воздуха поймете , на кого весь ящик вываливать?

а по площадям - не хватит банально.

[Полночь]

13 вполне дружных людей, которых кое что связывает, у которых похожие воззрения и взгляды. Иначе чего бы им в такую глуш за сотни верс водку пить ехать? И с головой они дружат, поэтому если и будут кому помогать - то естественно монголам

в мемориз.

И ведь даже не троллит, а правда так думает.

а что, противоречит логике и здравому смыслу?

да, две тысячи флешеттов - это 1, от силы 2 убитых))) они показы свою бестоковость в ПМВ, и как только появились нормальные бомбы...

[Полночь]

Реалист в первую очередь захочет завоевать наш мир. Это по моему аксиома.

нет, реалист это тот, кто объективно оценивает мир и свои силы его пригнуть под колено

а что Вы назвали - это мечтатель какой то. был бы Бату такой - его бы давно Гуюк съел.

И где был этот реализм когда монголы второй раз поперлись на кораблях в Японию? Когда вторгались в Бирму? Поворачивали, не дойдя до Новгорода? Огребали люлей от Ивана Асеня?

Что, Бату-хан предсказатель и знает заранее, что сможет завоевать, а что нет? Тогда чего в Хорватию погнал?

а что не так с Японией? Они знали, что могут её завоевать, ну не повезло с погодой. Что с Бирмой не так?:

В новогород - так главный пахан сдох, власть делить побежали. Каких люлей? Это разве люли?

он реалист, а не местатель, мечтатель бы не дожил до избрания джихангиром. Изнает - что такой мир ему не взять. Слов Субэдэя достаточно. Пока не взять.