Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Tayhard]

нет, это вопрос нескольких дней. Вы на загонной охоте бывали? Ну это не совсем так, но примерно. Выделяется треугольник или квадрат рек, ставятся заслоны и разъезды, и два тумена прут навстречу друг друга, не спрячешься и не убежишь. куда бы вы не пошли - везде увидите родные раскосые лица. И глаза такие добрые-добрые. И местное население уничтожается, деревни сжигаются - обратно они пойдут другим путем, им здесь ничего не нужно.

Ха. Реки квадратами не текут. Послали тумен в сторону от основной массы - отступаем параллельно его авангарду, за одно пощипывая коняшек. При любой попытке замкнуть кольцо мы оказываемся снаружи от него. Зная местность мы всегда сможем предсказать, будут справа или слева замыкать. А в тех редких случаях, где можно с обеих сторон -оторваться и покинуть треугольник прочеса. Но ловушечек там оставить, не без того.)))

А еще, если снег идет и следы заметает можно неплохо ныкаться на деревьях в маскировочной одежде - лес -то вековой. От собак - пахучие смеси. Но это так, для понтов больше.

[Полночь]

Мда, а еще он прикажет такого умного попаданца связать, и выпытать откуда девайсы. после чего отправить тумены в портал. понятно что в 2012 их быстро загеноцидят - но пленника это не спасет...

может быть, хотя он не дурак и понимает, что если естьтакие девайсы, то есть и другие. Можно ему дробовик полуавтоматический презентовать и скромно упомянуть, что у нас там все с такими ходят, и у дыры 200000 местных с дробовиками)). С таким дарителем, посланцем Сульде, лучше дружить.

Тем более, он может и не вступить в контакт лично. Послать местного. Или стоит сундук, в нем девайсы разные интересные и записка. Пошли туда 3 человек, буду дарить и меняться. Дальше на хорошо просматриваемое место, с заранее провернными путями отступления, с постоянным наблюдением до получения записки, несется 2 багги, из них выходят двое, водители сидят, моторы не глушат, поговрили как получилось, дали две рации попроще, чтоб попробовали, сказали цену, и пока. Можно и три КВ дать, все равно аккумы сядут, или таймер цепь разомкнет. Потом начинаем торговлю.

думаю, обойдется без кидков.

нет, это вопрос нескольких дней. Вы на загонной охоте бывали? Ну это не совсем так, но примерно. Выделяется треугольник или квадрат рек, ставятся заслоны и разъезды, и два тумена прут навстречу друг друга, не спрячешься и не убежишь. куда бы вы не пошли - везде увидите родные раскосые лица. И глаза такие добрые-добрые. И местное население уничтожается, деревни сжигаются - обратно они пойдут другим путем, им здесь ничего не нужно.

Ха. Реки квадратами не текут. Послали тумен в сторону от основной массы - отступаем параллельно его авангарду, за одно пощипывая коняшек. При любой попытке замкнуть кольцо мы оказываемся снаружи от него. Зная местность мы всегда сможем предсказать, будут справа или слева замыкать. А в тех редких случаях, где можно с обеих сторон -оторваться и покинуть треугольник прочеса. Но ловушечек там оставить, не без того.)))

А еще, если снег идет и следы заметает можно неплохо ныкаться на деревьях в маскировочной одежде - лес -то вековой. От собак - пахучие смеси. Но это так, для понтов больше.

вы не понимаете, они со всех сторон. Скоординированно неспеша идут. Никуда не убежите. А про табак с перцем в 13 веке - порадовало))))

[Tayhard]

Железо - в плане химический элемент. Сталь -не сталь -там это все условности, при той металлургии.))) На штык - лошади хватит. С шипами, с навозом...Ей кранты. Только прирезать, чтоб не мучилась. По яйкам - профи, так и у нас заметьте -охотники. Переучиться с лука на арбалет - это как с мотоцикла пересесть на велосипед - напряга гораздо меньше, а суть та же - только скорость падает. Другая траектория полета стрелы - за полгода освоят самое то. Тумен проскачет 200 шагов быстро - и упрется в стену леса. Пока, тумен. Арбалетчиков прикрывали в чистом поле, там бы их растоптали, прятаться некуда.

железо согнется, сталь упруго отдаст энергию. попробуйте лук из гвоздя сделать))) Нужна хорошая сталь.

Сколько арбалетчиков Вы разместите по фрону против тумена на дороге? 200? 1000? сколько раз они успеют выстрелить? к тому же монголы будут активно чесать лес вдоль дорог, высылать засады, разъезды, и т.п. Лошадей у них много, тумены дома тоже есть. А Вы где пополнение возьмете? Сколько таких охотников? 1 на 100? на 50? на 200 смердов и прочих пахарей-не-разгибая-спины? Да местные мужички в виду лютого конца сами их головы монголам принесут, на деревянном блюде.

ну не получалось пошалить у лагеря и у контрволюционной линии, монголы шалунов ловили и живьем жарили.

да, и главный вопрос - кто и как будет ковать плечи арбалетов? Из чего? деревенский кузнец и меч то не выкует. А тут нужна достаточно чистая сталь. Из болотного железа такой не надуешь.

Судя по доспехам домонгольского периода, кузнецы на Руси были не хуже чем в современной им Европе. А там в 13 веке уже такое вполне ковали. Ну, деревенский не сделает сам - так сколько нам там надо пластин? 2000? Это и городские кузнецы смогут. А городов-столиц на Руси 10-15 - и если на город по 3 кузнеца задействовать -это им надо пластин по 65 каждому сделать. За зиму. По 2 штуки в день. Перенапрягутся, видать.)))

2000 охотников - такая оценка. всего-то если там миллионов 10 населения - по одному на 5000. То бишь на 50 деревень. За год как раз собрать.

Каждый 3 раза за день в лошадь попал - 180 000 лошадей за месяц ушло...

вы не понимаете, они со всех сторон. Скоординированно неспеша идут. Никуда не убежите. А про табак с перцем в 13 веке - порадовало))))

Ну, у нас же попаданцы. вот и табак с перцем.

Идут то они не спеша, но они же от основного войска отделились, так? Или транспортировались через нуль-пространство сразу на все стороны треугольника?

[Tayhard]

Мда, а еще он прикажет такого умного попаданца связать, и выпытать откуда девайсы. после чего отправить тумены в портал. понятно что в 2012 их быстро загеноцидят - но пленника это не спасет...

может быть, хотя он не дурак и понимает, что если естьтакие девайсы, то есть и другие. Можно ему дробовик полуавтоматический презентовать и скромно упомянуть, что у нас там все с такими ходят, и у дыры 200000 местных с дробовиками)). С таким дарителем, посланцем Сульде, лучше дружить.

Тем более, он может и не вступить в контакт лично. Послать местного. Или стоит сундук, в нем девайсы разные интересные и записка. Пошли туда 3 человек, буду дарить и меняться. Дальше на хорошо просматриваемое место, с заранее провернными путями отступления, с постоянным наблюдением до получения записки, несется 2 багги, из них выходят двое, водители сидят, моторы не глушат, поговрили как получилось, дали две рации попроще, чтоб попробовали, сказали цену, и пока. Можно и три КВ дать, все равно аккумы сядут, или таймер цепь разомкнет. Потом начинаем торговлю.

думаю, обойдется без кидков.

Пошлет лазутчиков по всей рязанщине. земля слухами полнится - скажут ему, откуда чудо-зверь железный стартовал. ))) Ну а дальше несложно.

[Полночь]

Судя по доспехам домонгольского периода, кузнецы на Руси были не хуже чем в современной им Европе. А там в 13 веке уже такое вполне ковали. Ну, деревенский не сделает сам - так сколько нам там надо пластин? 2000? Это и городские кузнецы смогут. А городов-столиц на Руси 10-15 - и если на город по 3 кузнеца задействовать -это им надо пластин по 65 каждому сделать. За зиму. По 2 штуки в день. Перенапрягутся, видать.))) 2000 охотников - такая оценка. всего-то если там миллионов 10 населения - по одному на 5000. То бишь на 50 деревень. За год как раз собрать. Каждый 3 раза за день в лошадь попал - 180 000 лошадей за месяц ушло...

доспехи из упругой стали? сколько там таких кузнецов было, или реместленных цехов? Арбалеты ковали? как они зимой будут, не поломаются? а боевые потери?

вы думаете эти охотники стеллс-пихота? которы могут в день по три лошади бить и не погибать? да их перебьют на втором-третьем налете. Лес не вода, человек не рыба. Догонят и убьют. Есть же еще облавы, контр-засады, доспешная конница кешика, наконец перебежчики и блеск золота. Да и местные предпочтут с монголами дружить)))

Ну, у нас же попаданцы. вот и табак с перцем. Идут то они не спеша, но они же от основного войска отделились, так? Или транспортировались через нуль-пространство сразу на все стороны треугольника?

а попаданцы дадут? они скорее монголам помогут.

нет, это и есть основные силы. И вы то не знаете, что уже в кольце. Когда поймете, поздняк метаться, калика захлопнулась. Они заранее все обсудили и спланировали. Короче, в реале эта тактика не прокатила и быстро сошла на нет.

Пошлет лазутчиков по всей рязанщине. земля слухами полнится - скажут ему, откуда чудо-зверь железный стартовал. ))) Ну а дальше несложно.

что несложно? ну выйдет на базу багги на окраине леса, или типа того. Сработает сигнализация. И убедиться, что из дыры пуль и кратечи летит и правда много, того и гляди 200000 злых дядек с ружьями полезут. Радиостанции отнимать. Ну нафик, несите груды золота, щас извинятся будем. простите парни, рамсы попутали. Вот головы глупых рязанцев, что на вас навели, и голова темника Бурундука, что в дыру без спроса полез...

Так точно, на 100 км кругом ни одной живой души не оставим.

[Tayhard]

что несложно? ну выйдет на базу багги на окраине леса, или типа того. Сработает сигнализация. И убедиться, что из дыры пуль и кратечи летит и правда много, того и гляди 200000 злых дядек с ружьями полезут. Радиостанции отнимать. Ну нафик, несите груды золота, щас извинятся будем. простите парни, рамсы попутали. Вот головы глупых рязанцев, что на вас навели, и голова темника Бурундука, что в дыру без спроса полез...

Так точно, на 100 км кругом ни одной живой души не оставим.

Раза два маршрут от базы отследить и засаду на нем поставить. там особо не пораскатываешь хоть на лодке, хоть на машине - или самодельная дорога или по реке засада - пары бревен хватит для обездвижки на дороге, лодке - притопленного ствола. и куда ты соколик денешься, если из травы в 200 шагах встает пара тысяч лучших лучников? а бревна сыплются еще и горят, собаки от маслица?

[Tayhard]

а попаданцы дадут? они скорее монголам помогут.

нет, это и есть основные силы. И вы то не знаете, что уже в кольце. Когда поймете, поздняк метаться, калика захлопнулась. Они заранее все обсудили и спланировали. Короче, в реале эта тактика не прокатила и быстро сошла на нет.

Не, без читов. если вы монголам помогать начнете - то один из попаданцев уже выложил всю инфу в интернет на закрытый сайт. не появляется в течение нескольких дней - его друг сайтик откроет и придется вашим монголам иметь дело со всей цивилизацией 21 века, что в портал ломанется. Так что - не надо. Монголам помогать не интересно - они и так в ударе. Я же раций партизанам не даю, а мог бы.

В реале такую тактику никто централизовано не применял. Еще раз - мы следим за войском. Будут дробиться - следим за авангардным туменом. Тогда как ни отделяйся - в клещи не взять, если только монголы не могут двигаться без дорог быстрее, чем авангард по дороге. ну или он на месте стоит - тогда можно и отступить. время-то работает на нас, им тормозить не с руки - подножный корм кончается. А если там допустим слияние 2 рек- то как замкнуть третью сторону треугольника? Заранее там побродить, прикинуть, где расставить дозорных для связи. Если головняк давно ушел, то партизаны идут за ним, но в местах где на реку выходит другая ( ну или вдруг просека, ха-ха!) - ставим часового. увидел что тумен отделился - погнал предупрежать, все сваливают из треугольника сколько там на 10 км колонны таких перекрестков - 1 или 2? ну вот пара человек таких дозорных все и обеспечат. десяток - за глаза и перестраховка.

[Tayhard]

доспехи из упругой стали? сколько там таких кузнецов было, или реместленных цехов? Арбалеты ковали? как они зимой будут, не поломаются? а боевые потери?

вы думаете эти охотники стеллс-пихота? которы могут в день по три лошади бить и не погибать? да их перебьют на втором-третьем налете. Лес не вода, человек не рыба. Догонят и убьют. Есть же еще облавы, контр-засады, доспешная конница кешика, наконец перебежчики и блеск золота. Да и местные предпочтут с монголами дружить)))

Да уж по 3 кузнеца-оружейника на столицу княжества точно есть. это не считая менее квалифицированных, которые в каждом селе. а в новгороде вообще десятки. зима - средняя температура -8 в тех краях. ничего со сталью не будет, не северный полюс. ну, если уж кранты мороз (бывает) - так можно отогреть за пазухой пока в засаде лежишь или идешь к ней. Кстати, дельное замечание.

Конкретнее -какие-там контр-меры? Особенно интересно как доспешная конница поможет. А перебежчики -это прекрасно. Естественный отбор падали.

[Тунгус]

любительские коротковолновые станции, с неограниченной дальностью связи.

КВ станция с неограниченной дальностью связи с источником питания займет телегу. Это еще без учета антенны.

Ибо размер КВ антенны дальней связи - десятки метров

это не так просто, ЛСД не винт

А SMD-сборка это не розетку с квартире поменять.

Однако и то и другое дома реализуемо.

[Lankaster]

после ряда обстрелов - будут прочесывать и проводить лесные облавы туменными силами.

Облава в ненакомом зимнем лесу лошадям по брюхо силами тумена степных монгол? Я хочу на это посмотреть! :crazy:

[Lankaster]

а вот подогнать Бату рации. Не йоки-тока, а любительские коротковолновые станции, с неограниченной дальностью связи. Это обеспечить империю на века.

Офф: Хорошо что Вы живёте в Америке всё-таки. Жаль, не все ещё уехали.

[Полночь]

что несложно? ну выйдет на базу багги на окраине леса, или типа того. Сработает сигнализация. И убедиться, что из дыры пуль и кратечи летит и правда много, того и гляди 200000 злых дядек с ружьями полезут. Радиостанции отнимать. Ну нафик, несите груды золота, щас извинятся будем. простите парни, рамсы попутали. Вот головы глупых рязанцев, что на вас навели, и голова темника Бурундука, что в дыру без спроса полез...

Так точно, на 100 км кругом ни одной живой души не оставим.

Раза два маршрут от базы отследить и засаду на нем поставить. там особо не пораскатываешь хоть на лодке, хоть на машине - или самодельная дорога или по реке засада - пары бревен хватит для обездвижки на дороге, лодке - притопленного ствола. и куда ты соколик денешься, если из травы в 200 шагах встает пара тысяч лучших лучников? а бревна сыплются еще и горят, собаки от маслица?

если они вообще посещают базу. А не сообщают, куда золото доставить. И где рацию забрать. Теперь по рации.

а попаданцы дадут? они скорее монголам помогут.

нет, это и есть основные силы. И вы то не знаете, что уже в кольце. Когда поймете, поздняк метаться, калика захлопнулась. Они заранее все обсудили и спланировали. Короче, в реале эта тактика не прокатила и быстро сошла на нет.

Не, без читов. если вы монголам помогать начнете - то один из попаданцев уже выложил всю инфу в интернет на закрытый сайт. не появляется в течение нескольких дней - его друг сайтик откроет и придется вашим монголам иметь дело со всей цивилизацией 21 века, что в портал ломанется. Так что - не надо. Монголам помогать не интересно - они и так в ударе. Я же раций партизанам не даю, а мог бы.

В реале такую тактику никто централизовано не применял. Еще раз - мы следим за войском. Будут дробиться - следим за авангардным туменом. Тогда как ни отделяйся - в клещи не взять, если только монголы не могут двигаться без дорог быстрее, чем авангард по дороге. ну или он на месте стоит - тогда можно и отступить. время-то работает на нас, им тормозить не с руки - подножный корм кончается. А если там допустим слияние 2 рек- то как замкнуть третью сторону треугольника? Заранее там побродить, прикинуть, где расставить дозорных для связи. Если головняк давно ушел, то партизаны идут за ним, но в местах где на реку выходит другая ( ну или вдруг просека, ха-ха!) - ставим часового. увидел что тумен отделился - погнал предупрежать, все сваливают из треугольника сколько там на 10 км колонны таких перекрестков - 1 или 2? ну вот пара человек таких дозорных все и обеспечат. десяток - за глаза и перестраховка.

подразумевается, что попаданцы первое время работают не против друг друга

ну и даже если так - то черт с ним, остаемся в 13 веке или в 21, кстати, власть тоже будет монгол апгрейтить

если вообще поверит в эту бодягу

доспехи из упругой стали? сколько там таких кузнецов было, или реместленных цехов? Арбалеты ковали? как они зимой будут, не поломаются? а боевые потери?

вы думаете эти охотники стеллс-пихота? которы могут в день по три лошади бить и не погибать? да их перебьют на втором-третьем налете. Лес не вода, человек не рыба. Догонят и убьют. Есть же еще облавы, контр-засады, доспешная конница кешика, наконец перебежчики и блеск золота. Да и местные предпочтут с монголами дружить)))

Да уж по 3 кузнеца-оружейника на столицу княжества точно есть. это не считая менее квалифицированных, которые в каждом селе. а в новгороде вообще десятки. зима - средняя температура -8 в тех краях. ничего со сталью не будет, не северный полюс. ну, если уж кранты мороз (бывает) - так можно отогреть за пазухой пока в засаде лежишь или идешь к ней. Кстати, дельное замечание.

Конкретнее -какие-там контр-меры? Особенно интересно как доспешная конница поможет. А перебежчики -это прекрасно. Естественный отбор падали.

какие контр меры? казни местного населения, например. Лошади с попонами и связанный хашар вдоль дорог. Действие мелкими отрядами по 500-1000 человек, разъезды, секреты, засады. У монгол ведь не только степняки. Да, и сколько партизаны на схронах продержатся? поплнить ведь буджет негде.

та как со сталью, умели русские ковать упругую сталь? в таком количестве?

любительские коротковолновые станции, с неограниченной дальностью связи.

КВ станция с неограниченной дальностью связи с источником питания займет телегу. Это еще без учета антенны.

Ибо размер КВ антенны дальней связи - десятки метров

это не так просто, ЛСД не винт

А SMD-сборка это не розетку с квартире поменять.

Однако и то и другое дома реализуемо.

ингридиеты нужны, и химик

спалят быстро, на покупке

после ряда обстрелов - будут прочесывать и проводить лесные облавы туменными силами.

Облава в ненакомом зимнем лесу лошадям по брюхо силами тумена степных монгол? Я хочу на это посмотреть!

на такое лучше смотреть с вертушки, потому как монголы умели действовать в пешем строю. Не любили, но умели. Там где снегу по брюхо - и русским не пройти, они что, летают? и лыжи не особо помогут. Тем более они тогда были? а елси были - то будут и у монголов. Те же буряты-меркиты всякие их мигом освоят, если уже не освоили.

[Полночь]

да. и облавы планируются в штабе, невозможно охватить десятки километров силами партизан, тем более при отсутсвии связи. Монголы - могут.

или выловят, или отгонят

перебежчики - это ни минус падаль, это плюс потери у русских, а их будет много

доспешная конница - поди подстрели их, из кустов

ну и резня на равных с теми же бырятами. Думете они тихо ходить по снегу не умеют? или лежки обнаруживать? или им лесная война не знакома? или догонять в лесу не умеют? монголы сами русским засады будут делать, весьма разнообразные. Начиая с возов с воинами, и кончая прогонкой на лед озера

еще раз повторю - лес не вода, партизан не рыба. Рыбу, и ту мелкой сетью достают. А тевтобургский лес повториь - так у монголов Вара нет))) И в лесу они не первый раз

ну немного пощипать - смогут, но хану эти мелочи пофик, пройдет как в РИ, или хуже того - задержится, и вместо галопом по европом будет конкретный разгром в тотал

[Tayhard]

если они вообще посещают базу. А не сообщают, куда золото доставить. И где рацию забрать. Теперь по рации.

Не понял, подробнее. какая последовательность действий?

подразумевается, что попаданцы первое время работают не против друг друга

ну и даже если так - то черт с ним, остаемся в 13 веке или в 21, кстати, власть тоже будет монгол апгрейтить

если вообще поверит в эту бодягу

Если не против друг друга - тогда нужна цель, которая бы всех устраивала. Предлагайте.

[Тунгус]

ингридиеты нужны, и химик спалят быстро, на покупке

Химика найти не проблема. Да и ингридиенты в конечном иитоге сводятся к неспецифическим типа уксусной и серной кислот.

[Полночь]

Не понял, подробнее. какая последовательность действий?

простая. Радиостанции уже лежат в разных местах. Монголы сплавили золото, пришла карта. пароль прислали к файлу на ноутбуке, и все. Золото забирать придется осторожно. А сливать осторожнее.

Если не против друг друга - тогда нужна цель, которая бы всех устраивала. Предлагайте.

например, личное обогащение. Не слишком экзотично?

Химика найти не проблема. Да и ингридиенты в конечном иитоге сводятся к неспецифическим типа уксусной и серной кислот.

Да есть уних химик. Пусть будет. А вы уверенны, что именно о синтезе ЛСД говорите?

[Tayhard]

какие контр меры? казни местного населения, например. Лошади с попонами и связанный хашар вдоль дорог.

Хоть один пример есть в истории, когда казни местного населения привели к большим проблемам у партизан? Нет.

Попона от арбалета не защитит ни разу. Хашар гнать - затормозит все до скорости черепахи. Обычно его мелкие отряды вылавливали около города, который надо осадить. а вы хотите 20 км прикрыть хашаром. по метру на человека - однако, 20 000 народа, фига себе хашар, пол рязани и еды на людей теперь надо в 1,5 раз больше - сюрприз. потому что столько народа только при взятии столицы можно поймать, а без еды зимой хашар пару дней просто тормозит колонну,а потом умирает. (А уж как на деревенских то, которые вроде должны партизан выдавать, хорошо влияет отлов 20 тыщ народа...)

В сухом остатке: обремененная огромным количеством хашара и его провианта орда бредет с низкой скоростью по реке, причем деревенские при ее появлении моментально разбегаются, чтоб тоже в плен не взяли. Впрочем, все равно ловят, потому что пойманные, вынужденные ночевать зимой на открытом воздухе, мрут как мухи.

Стреляют теперь по монголам с засидок на деревьях - один черт, пока растолкаешь связанных пленников, охотник уже с высоты своих 3 метров спрыгнет в сугроб и убежит.

Бату-хан зовет к себе того сына черного ишака, который выдумал прикрываться хашаром...

[Tayhard]

Не понял, подробнее. какая последовательность действий?

простая. Радиостанции уже лежат в разных местах. Монголы сплавили золото, пришла карта. пароль прислали к файлу на ноутбуке, и все. Золото забирать придется осторожно. А сливать осторожнее.

Ну, если честно все равно не понял, но суть в том, что там всегда есть момент когда надо или привести монголов к порталу или самому попаданцу прийти куда-то за золотом. в первом варианте они будут брать портал штурмом, во втором - устроят засаду.

Если не против друг друга - тогда нужна цель, которая бы всех устраивала. Предлагайте.

например, личное обогащение. Не слишком экзотично?

Не слишком. А на черта тогда монголам помогать? Вам не хватит миллиона долларов, который можно получить с караванной торговли на Руси? "Киса, зачем вам столько денег?" И зачем деньги трупу, который получится после того как Бату хан захочет не торговать а грабить - так оно привычней?

[Полночь]

Ну, если честно все равно не понял, но суть в том, что там всегда есть момент когда надо или привести монголов к порталу или самому попаданцу прийти куда-то за золотом. в первом варианте они будут брать портал штурмом, во втором - устроят засаду.

суть в том, что нет контакта, забрать золото можно например по частям мотодельтапланом, или лодка посреди озера, это тока навскидку

Не слишком. А на черта тогда монголам помогать? Вам не хватит миллиона долларов, который можно получить с караванной торговли на Руси? "Киса, зачем вам столько денег?" И зачем деньги трупу, который получится после того как Бату хан захочет не торговать а грабить - так оно привычней?

потому что выгоднее. Какой лям с какой торговли? конечноне хватит, чтотам делить то? а с моноголов можно поиметь лямов сто, или миллиарды, в перпективе. А он захочет с такими ссорится? ну взять в гости Субэдэя, показать Москву, военный парад, или хотя бы на экране. Можно совзить его на полигон, там за деньги легально покатают на танке, можно и на истребителе. После чего грабить и воевать они расхотят, зато захотят помощи и ништяков.

[Tayhard]

какие контр меры? Действие мелкими отрядами по 500-1000 человек, разъезды, секреты, засады. У монгол ведь не только степняки. Да, и сколько партизаны на схронах продержатся? поплнить ведь буджет негде.

та как со сталью, умели русские ковать упругую сталь? в таком количестве?

Мелкие отряды будут выпиливаться особенно быстро и с огоньком. Я бы даже сказал - вырезаться. Княжья дружина и то больше, а в ночном бою ни луки ни кони преимуществ не дают.

Про разъезды уж молчу - их можно расстрелять из леса так что ни один не уйдет. лыжник бежит со скоростью всадника, если что. и местность знает, в отличие от.

Чтобы сделать засаду - надо сначала скрытно куда-то попасть. В незнакомой стране это проблематично.

Схроны, я повторяю, на всю зиму. Если один человек съедает 2 кило хавки в день - то паршивых 600 тонн хватит с первого снега до последнего 2000 охотников.

Ладья берет тонн 10 - ну, 10 ладей делают по реке за лето каждая 6 ходок и вся недолга. Расстояние там в пределах 400 км, туда-обратно 800, скорость на веслах - 5 км в час ( в одну сторону течение помогает, в другую мешает - обнуление). 160 часов - по 10 часов в день - 16 дней на рейс в обе стороны.

На 6 рейсов - 96 дней, а период без льда у нас порядка 180 - то есть хватит и на разгрузку и на погрузку и на устройство схронов.

Если у нас население половины руси, где шалили монголы миллионов 5 -то с рыла это всего по 100 грамм, ну с семьи - меньше килограмма еды оброк. Небось, не лопнут от жадности.

Про сталь - конечно, умели. Мечи то из чего. Там суть не в количестве, а в знании технологии.

[Tayhard]

Ну, если честно все равно не понял, но суть в том, что там всегда есть момент когда надо или привести монголов к порталу или самому попаданцу прийти куда-то за золотом. в первом варианте они будут брать портал штурмом, во втором - устроят засаду.

суть в том, что нет контакта, забрать золото можно например по частям мотодельтапланом, или лодка посреди озера, это тока навскидку

Дельтаплан -на сколько километров летит и может ли оперировать ночью?

[Tayhard]

потому что выгоднее. Какой лям с какой торговли? конечноне хватит, чтотам делить то? а с моноголов можно поиметь лямов сто, или миллиарды, в перпективе. А он захочет с такими ссорится? ну взять в гости Субэдэя, показать Москву, военный парад, или хотя бы на экране. Можно совзить его на полигон, там за деньги легально покатают на танке, можно и на истребителе. После чего грабить и воевать они расхотят, зато захотят помощи и ништяков.

Пока не описан способ как избежать кидка - выгодность и перспектива под вопросом.))) Кстати, забыл спросить - какая скорость у дельтаплана?

Лямов сто таких денег вы не отмоете никогда. Ага, сто лямов из тумбочки.))) "Представляете, а этот-то мультимиллионер, к нам деревню с друзьями ездил! Еще не миллионер был. А потом больше не ездил, только в интернете фотография мелькнула. Но уже богатенький буратино. Интересно, что он там в лесу делал?"))))

Ссориться Бату хан захочет непременно - он завоеватель, а не торговец. Насчет взять показать - конспирация как всегда провисает. Вы представляете сколько надо готовить любого монгола, чтоб на троллейбус с ножом не кинулся?

[Полночь]

Мелкие отряды будут выпиливаться особенно быстро и с огоньком. Я бы даже сказал - вырезаться. Княжья дружина и то больше, а в ночном бою ни луки ни кони преимуществ не дают.

почему в РИ не выпиливались? ну некоторые да, но затем приходили каратели

Про разъезды уж молчу - их можно расстрелять из леса так что ни один не уйдет. лыжник бежит со скоростью всадника, если что. и местность знает, в отличие от.

из 6ствольного пулемета в упор - наверно можно, а из луков или арбалетов - трудновато, чтоб не олин не ушел и в рожок дунуть не успел. Как быть, когда разъездов 100 по 10 рыл, а вас всего 50 на лес? задача разъезда - не перебить, а обнаружить и обозначить. Дальше вступают в действие истребительные силы.

Чтобы сделать засаду - надо сначала скрытно куда-то попасть. В незнакомой стране это проблематично

я ж сказал, Русь не была им незнакомой страной. Великий Потрясатель Вселенной загодя посылал разведчиков в намеченные к завоеванию страны. Бату его почтительный и достойный внук.

Схроны, я повторяю, на всю зиму. Если один человек съедает 2 кило хавки в день - то паршивых 600 тонн хватит с первого снега до последнего 2000 охотников. Ладья берет тонн 10 - ну, 10 ладей делают по реке за лето каждая 6 ходок и вся недолга. Расстояние там в пределах 400 км, туда-обратно 800, скорость на веслах - 5 км в час ( в одну сторону течение помогает, в другую мешает - обнуление). 160 часов - по 10 часов в день - 16 дней на рейс в обе стороны. На 6 рейсов - 96 дней, а период без льда у нас порядка 180 - то есть хватит и на разгрузку и на погрузку и на устройство схронов.

и что? половина потярана, треть недоступна, лагеря будут обнаруживаться и сдаваться, леса прочесываться, найдутся у монголов и местные стронники, и не один два.

Если у нас население половины руси, где шалили монголы миллионов 5 -то с рыла это всего по 100 грамм, ну с семьи - меньше килограмма еды оброк. Небось, не лопнут от жадности.

с этим согласен

Про сталь - конечно, умели. Мечи то из чего. Там суть не в количестве, а в знании технологии

почему не делалаи? был даже в эпоху ига приказ папы римского не продавать схизматам арбалеты, на который все клали, ес-но

Дельтаплан -на сколько километров летит и может ли оперировать ночью?

километров 40-50, если с грузом. При наличии ПНВ на голове летчика - да. Как вариант - летчки прыгает с паршютом, сбросив груз с маяком. дельтаплан - хрен с ним, 20-50гр золота стоит. Мотопараплан может сесть как паршют, но на нем сложнее взлетать

[Полночь]

потому что выгоднее. Какой лям с какой торговли? конечноне хватит, чтотам делить то? а с моноголов можно поиметь лямов сто, или миллиарды, в перпективе. А он захочет с такими ссорится? ну взять в гости Субэдэя, показать Москву, военный парад, или хотя бы на экране. Можно совзить его на полигон, там за деньги легально покатают на танке, можно и на истребителе. После чего грабить и воевать они расхотят, зато захотят помощи и ништяков.

Пока не описан способ как избежать кидка - выгодность и перспектива под вопросом.))) Кстати, забыл спросить - какая скорость у дельтаплана?

Лямов сто таких денег вы не отмоете никогда. Ага, сто лямов из тумбочки.))) "Представляете, а этот-то мультимиллионер, к нам деревню с друзьями ездил! Еще не миллионер был. А потом больше не ездил, только в интернете фотография мелькнула. Но уже богатенький буратино. Интересно, что он там в лесу делал?"))))

Ссориться Бату хан захочет непременно - он завоеватель, а не торговец. Насчет взять показать - конспирация как всегда провисает. Вы представляете сколько надо готовить любого монгола, чтоб на троллейбус с ножом не кинулся?

как-как, взаимовыгодность. И пароли на электронном оборудовании. Отмыть да, непросто будет. Хотя это актуально только для развитых стран.

так пусть завоевывает, а мы поможем. И завоевать, и прожить подольше, и развлечься получше, и комфорт повысим. Конспирация - мешок на голову. Хотя после гонки на моторке или полета по воздуху ему будет трудно запомнить дорогу. Нисколько готовить не надо. Связать или дать успокоительное))) И чем ему троллейбус помешает? будет смотреть и мотать на ус. Они не глупее нас, у них просто меньше информации. А так взять тогдашнего монгола, отдать в автошколу - будет маршрутку водить не хуже узбека.

да, около 60-70 км,ч, обычно 50-40

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Полночь

[Tayhard]

из 6ствольного пулемета в упор - наверно можно, а из луков или арбалетов - трудновато, чтоб не олин не ушел и в рожок дунуть не успел. Как быть, когда разъездов 100 по 10 рыл, а вас всего 50 на лес? задача разъезда - не перебить, а обнаружить и обозначить. Дальше вступают в действие истребительные силы.

10 рыл? побойся бога, боярин. у 50-ти тоже свистки птичьи с условными сигналами есть, и путь они срезают. со 100 шагов в спину по 5 стрел на конника - и в лес.

Всегда будет крайний разъезд, между которым и лесом больше никого нет. Вот и минус 10 рыл.