Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Полночь]

Так чтобы лезть по лестницам очередЯ, ну и лучники по стене бьют, вестимо. Вот увидела баба лестницу и гранату по ней вниз - и семерых убивахом) А рядом ещё мужики в строительных касках и с пластиковой бронёй, им вообще стрелы почти не страшны.

скорее всего одного, и ранила. Вы переоцениваете мощь гранат. А кто им эту каску даст? и доспехи? пластик денег стоит.

Это хорошо. Больше 10 одна граната всё равно не возьмёт)

в лучшем случае -1, реально, 0,1 или 0,15

Даже при равной скорости - догоняющим несколько часов с этим ипатся с риском нарваться на засаду, а потом ночью вдали от войска застрять. 99% если на первой версте не догонят, прекратят это дело.

догонят минут через 10-30. И головы принесут, с них головы будут спрашивать, тысячники, темники. Там нельзя было сказать есть и не исполнить. Дисциплина.

Так я говорю - мы там не всё время живём. На несколько дней выдвинулись пострелять по проходящим монголам. Семьи - всё равно как нас зовут монголы не знают.

ну видвинулись, а семьи то без защиты. Тем более они фамилии не спросят, всех порежут. Они не задержатся, т.е эти отряды их не остановят, и возьмут города.

[Lankaster]

ненамного, и гнатся за каждым будет человек по 10-20. Догонят скоро, и убьют.

Ещё раз - если естественное препятствие, типа крутого опдъёма на холм с буреломом, сугроба или летом болота - при хорошей позиции догнать можно и не пытаться, при не очень - всё равно разрыв в несколько минут минимум обезпечен. И как вы его будете сокращать даже при равной скорости?? Ломиться вперёд, потея, пока на новую засаду не нарвётесь? А потом ночевать (если живы будете) в незнакомом лесу, плохо помня, как выйти на дорогу и где вообще ваше войско?

большой отряд не спрячешь, а маленький не задержит.

Именно маленький, человек 10.

Задача - не столько задержать, сколько выбить побольше монгол. Хотя - если очень хорошая позиция типа стрельбы из-за болота - можно вообще никуда не убегать и либо задержать монгол на полдня, пока не обойдут, либо заставить их всей колонной дефилировать перед вами целый день, как в тире.

Монголы тоже стрелять умеют.

Но мы в укрытии и на холме, а они на дороге.

Сила стрелковых войск монголов, фламандцев или англичан в количестве выпускаемых стрел, а не снайперском искусстве.

По колонне снайперское и не нужно.

[Tayhard]

это минимум, стреть то по подвижной цели, и ещё эту цель надо убить или тяжело ранить. Она там что, вильгелльмы тели все? так и монголы стрелять умеют. Всем туменом, на скаку, раз 20. Стрела сходу летит весьма делко, это залповый огонь, накроет как дождем. В курсе какой расход боеприпасов в войнах на одного убитого? и это при нарезных стволах и зерг-рашах ПМВ и ВМВ. А тут арбалетчики, вчерешние реместленники и мужики. И как их тренировать? а работать кто будет? Ну так монголы всю зиму на Руси что то жевали, кони их сами кормятся, а багенбург - сколько он простоит под постоянной атакой. Ну не возьмут его, но они ехать не может, как свернулся в спираль - так и стоит, мерзнет. Топливо то скоро кончится.

Это минимум чтобы перебить в ноль 200 тысяч человек, а в реале у Бату было тысяч 40. Попадание болта -это потеря конечности или смерть, как повезет. Тем более если слегка навозом намазать для благолепия.

Тренировать крестьян зимой нефиг делать, они по полгода дурака валяют. Что сделать приличного стрелка из винтовки надо вроде 3000 выстрелов - 1000 по неподвижной мишени, 1000 по подвижной и 1000 - движется и стрелок и мишень. В отличие от винтовок тут тренировочные выстрелы дармовые. Зима - 150 дней. 20 выстрелов в день. Плевое дело, боярин!

Монголы жевали награбленное, а если его нет - то кирдык. Кони степные конечно сила, но из под сугробов траву не добудут.

Что вагенбург мерзнет это есть такое дело. ну, первой зимой значит по столицам отсиживаться и партизанить в лесах. А второй уже выйдем в поле всеми дружинами.

[Lankaster]

догонят минут через 10-30.

Но как, Холмс? Для этого им нужна большая скорость, чем у русских. Откуда она возьмётся? Даже при равной прокачанности в лесу, русские путь отхода изучили и в засаде лежали, а не шли и устали. А ещё могут и засаду на погоню сделать. И в болото её заманить.

А ведь ещё и лесным монгольским профи надо оказаться в этом месте колонны.

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

а уж скрип тетивы в 200 метрах...)

Из хороших луков стрела летела на 200-250 метров, но убойная сила у такой стрелы была почти равна нулю. Сила стрелковых войск монголов, фламандцев или англичан в количестве выпускаемых стрел, а не снайперском искусстве. Тренированый лучник выпустит за минуту с десяток стрел. Лошадь за минуту проскачет 200-300 метров.

Поэтому и не котировались снайперы во времена холодного оружия.

Не понимаю, как это все поможет монголам если каждые 5 минут будет с десяток стрел из леса лошадей валить.

[Lankaster]

Тем более если слегка навозом намазать для благолепия.

Кстати, хотел предложить. Может, получится и чем-то интереснее намазать. Солидолом хоть каким?

[Tayhard]

догонят минут через 10-30.

Но как, Холмс? Для этого им нужна большая скорость, чем у русских. Откуда она возьмётся? Даже при равной прокачанности в лесу, русские путь отхода изучили и в засаде лежали, а не шли и устали. А ещё могут и засаду на погоню сделать. И в болото её заманить.

+10. нечего противопоставить.

[evigon]

Зачем 50 стрел на 1 монгола непонятно, что из 50 выстрелов один в цель?

У монгольских воинов было даже не 2 лошади, а 3, 4, а то и 5, у них было по 2 лука: с тяжелыми "бронебойными" стрелами и легкий. для осыпания стрелами боевых порядков врага, они имели часто по 2 меча: кривой для конной атаки и прямой для ближнего боя, монголы имели щиты и "брони", пусть из деревянных пластин и толстых кожаных курток, весьма надежно защищавших хозяина. Монгольские войска были разделены на легкую кавалерию и тяжелую конницу, и задачи эти два вида войск выполняли свою.

И вообще монголы побеждали не числом, а за счет отлично налаженной организации войск и железной дисциплины.

Уверяю, разведка у монголов работала тогда лучше, чем абвер во время ВОВ.

[Tayhard]

Тем более если слегка навозом намазать для благолепия.

Кстати, хотел предложить. Может, получится и чем-то интереснее намазать. Солидолом хоть каким?

господи, да зачем? навоз - он всегда под руками и ничуть не хуже солидола. стрельный яд я так быстро не придумаю, чтоб на месте укладывал.

Зачем 50 стрел на 1 монгола непонятно, что из 50 выстрелов один в цель?

У монгольских воинов было даже не 2 лошади, а 3, 4, а то и 5, у них было по 2 лука: с тяжелыми "бронебойными" стрелами и легкий. для осыпания стрелами боевых порядков врага, они имели часто по 2 меча: кривой для конной атаки и прямой для ближнего боя, монголы имели щиты и "брони", пусть из деревянных пластин и толстых кожаных курток, весьма надежно защищавших хозяина. Монгольские войска были разделены на легкую кавалерию и тяжелую конницу, и задачи эти два вида войск выполняли свою.

И вообще монголы побеждали не числом, а за счет отлично налаженной организации войск и железной дисциплины.

Уверяю, разведка у монголов работала тогда лучше, чем абвер во время ВОВ.

Еще раз коллега -как это все им поможет если из леса прицельно лупят по их коням?

[Tayhard]

Кстати - вот их походы. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB&pos=75&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fwww.ui.ua%2FUploadFiles%2FFile_08266385Ej.jpg

Как мы видим, половину территории руси даже не завоевали.

[evigon]

Не понимаю, как это все поможет монголам если каждые 5 минут будет с десяток стрел из леса лошадей валить

Даже современные спортсмены-лучники с довольно близкого расстояния не все стрелы кладут в цель.

Попробуйте на морозе зарядить лук и выстрелить в цель. А цель не стоит, а движется, и может быть на тебя. По всякому эффективнее "снайперов" простыми дробовиками снабдить. Закупить можно относительно дёшево и много, поражающая сила больше и научить стрельбе из ружья можно очень быстро.

[Полночь]

Ещё раз - если естественное препятствие, типа крутого опдъёма на холм с буреломом, сугроба или летом болота - при хорошей позиции догнать можно и не пытаться, при не очень - всё равно разрыв в несколько минут минимум обезпечен. И как вы его будете сокращать даже при равной скорости?? Ломиться вперёд, потея, пока на новую засаду не нарвётесь? А потом ночевать (если живы будете) в незнакомом лесу, плохо помня, как выйти на дорогу и где вообще ваше войско?

дальность прицельной стрельбы из лука - метров 30-50. Догонят. Со злости. Собаки и о засаде предупредят, и обратно выведут. И про фланговый охват и свистки десяткников и сотников слышали?

Именно маленький, человек 10. Задача - не столько задержать, сколько выбить побольше монгол. Хотя - если очень хорошая позиция типа стрельбы из-за болота - можно вообще никуда не убегать и либо задержать монгол на полдня, пока не обойдут, либо заставить их всей колонной дефилировать перед вами целый день, как в тире.

а они дураки? сколько времени нужно сотн монголов, чтоб преодолеть 50 метров? да и разведка есть, и боевое охранение. Вот с ним и сцепитесь.

Но мы в укрытии и на холме, а они на дороге.

в каком укрытии? в лучном ДОТе? или арбалетном ДЗОТе?

По колонне снайперское и не нужно.

ага, лучше сразу на дереве повесится

Это минимум чтобы перебить в ноль 200 тысяч человек, а в реале у Бату было тысяч 40. Попадание болта -это потеря конечности или смерть, как повезет. Тем более если слегка навозом намазать для благолепия. Тренировать крестьян зимой нефиг делать, они по полгода дурака валяют. Что сделать приличного стрелка из винтовки надо вроде 3000 выстрелов - 1000 по неподвижной мишени, 1000 по подвижной и 1000 - движется и стрелок и мишень. В отличие от винтовок тут тренировочные выстрелы дармовые. Зима - 150 дней. 20 выстрелов в день. Плевое дело, боярин! Монголы жевали награбленное, а если его нет - то кирдык. Кони степные конечно сила, но из под сугробов траву не добудут. Что вагенбург мерзнет это есть такое дело. ну, первой зимой значит по столицам отсиживаться и партизанить в лесах. А второй уже выйдем в поле всеми дружинами.

не дармовые, с болты и арбалеты надо купить, цены я озвучил, они из реала. Где взять? Их кони кормились сами, и как то прошли всю зиму, думаете они из Каракорума им еду везли? а что, тут не награбят?

Не понимаю, как это все поможет монголам если каждые 5 минут будет с десяток стрел из леса лошадей валить.

из ниоткуда? они очень быстро стрелков перебьют. Тем более хороших стреков у русских мало, а у монголов - все

+10. нечего противопоставить.

в рале это не помголо, противопоставят то, что сотня сорвется в лес за десятком, окружит и унитожит его. Лес не крепость и не вода, куда можно нырнуть. Тем более зимой. Когда снег и следы. Разведка доложит - ест следы, впереди засада. Не вренулась? развернуся боевым порядком и прочешут.

Еще раз коллега -как это все им поможет если из леса прицельно лупят по их коням?

кто и сколько раз успеет выстрелить? напоминаю, прицельно - 30-50 метров.

Не понимаю, как это все поможет монголам если каждые 5 минут будет с десяток стрел из леса лошадей валить

Даже современные спортсмены-лучники с довольно близкого расстояния не все стрелы кладут в цель.

Попробуйте на морозе зарядить лук и выстрелить в цель. А цель не стоит, а движется, и может быть на тебя. По всякому эффективнее "снайперов" простыми дробовиками снабдить. Закупить можно относительно дёшево и много, поражающая сила больше и научить стрельбе из ружья можно очень быстро.

где группе частных лиц в России закупиь 20 000 дробовиков. Желательно по рублю штука. Ну самое большое - по 10 рублей.

[Tayhard]

Не понимаю, как это все поможет монголам если каждые 5 минут будет с десяток стрел из леса лошадей валить

Даже современные спортсмены-лучники с довольно близкого расстояния не все стрелы кладут в цель.

Попробуйте на морозе зарядить лук и выстрелить в цель. А цель не стоит, а движется, и может быть на тебя. По всякому эффективнее "снайперов" простыми дробовиками снабдить. Закупить можно относительно дёшево и много, поражающая сила больше и научить стрельбе из ружья можно очень быстро.

Тысячу раз повторял - не луки, а арбалеты. Это принципиальная разница. Тем более там цель - это тысяча другая всадников. Ниже возьмешь - по ногам лошади, выше - монголу в бочину, а в цель - минус конь. Тут и новичок не промажет.

[Полночь]

да, и попадать 1 болтом из 4 по подвижной цели - нереально. А выпущенный в противника болт - потерянный болт.

[Tayhard]

дальность прицельной стрельбы из лука - метров 30-50. Догонят. Со злости. Собаки и о засаде предупредят, и обратно выведут. И про фланговый охват и свистки десяткников и сотников слышали?

А из арбалета 200-300 метров по плотному строю.

да, и попадать 1 болтом из 4 по подвижной цели - нереально. А выпущенный в противника болт - потерянный болт.

Это речь шла про схватку в поле армия на армию. а тут столько и не надо.

[evigon]

Как мы видим, половину территории руси даже не завоевали.

Не все русы по Польшам да Венгриям бегали. Защищались, однако, и без помощи хронодыристов. Ведь не просто так Батый чуть не через 2 года после северо-востока двинулся на южную Русь.

[Lankaster]

господи, да зачем? навоз - он всегда под руками и ничуть не хуже солидола. стрельный яд я так быстро не придумаю, чтоб на месте укладывал.

Ну, навоз он вообще на стреле не удержится. А солидол - липкий. А в него уже добавить чего. Да хоть бы и сахар простой - инсулиновый шок будет, а потом диабет, как наркоманы баютъ)

[Tayhard]

а они дураки? сколько времени нужно сотн монголов, чтоб преодолеть 50 метров? да и разведка есть, и боевое охранение. Вот с ним и сцепитесь.

Они еще должны понять откуда стрельба.))) Разведка там на той же дороге только впереди, а не в лесу.

господи, да зачем? навоз - он всегда под руками и ничуть не хуже солидола. стрельный яд я так быстро не придумаю, чтоб на месте укладывал.

Ну, навоз он вообще на стреле не удержится. А солидол - липкий. А в него уже добавить чего. Да хоть бы и сахар простой - инсулиновый шок будет, а потом диабет, как наркоманы баютъ)

Вот пусть наркоманы по монголам сахаром и пуляют!)))))

На морозе прилепить навоза нефиг делать - капнуть водички, она и приморозит.

[Полночь]

Не понимаю, как это все поможет монголам если каждые 5 минут будет с десяток стрел из леса лошадей валить

Даже современные спортсмены-лучники с довольно близкого расстояния не все стрелы кладут в цель.

Попробуйте на морозе зарядить лук и выстрелить в цель. А цель не стоит, а движется, и может быть на тебя. По всякому эффективнее "снайперов" простыми дробовиками снабдить. Закупить можно относительно дёшево и много, поражающая сила больше и научить стрельбе из ружья можно очень быстро.

Тысячу раз повторял - не луки, а арбалеты. Это принципиальная разница. Тем более там цель - это тысяча другая всадников. Ниже возьмешь - по ногам лошади, выше - монголу в бочину, а в цель - минус конь. Тут и новичок не промажет.

ок, где их взять? если тысяча рассыпалась, там промежутки - больше цели, а в реале так и есть, они не в 10 см друг от друга скачут, ну будут раненые лошади, будут убитые монголы, но сколько? дальность прицельной стрельбы арбалета - до 70м, это современного. Не, есть на 10-150 метров, ну считайте один метр - тысяча руболей и выше, в основном более мощные не более дальнобойные, а более убойные. Даже медведей бьют и выкладывают на сайтах - любители арбалетной охоты. Но то забава. А тут война. Не успеет строй арбалетчиков проредить наступающих монголов. Они эти 70 метров быстро пролетят. Стреляя на скаку. Всей массой. И у них была не только легкая, но и тяжелая конница. Те же кешиктены.

[evigon]

где группе частных лиц в России закупиь 20 000 дробовиков.

Зачем столько? Для кого?

Тысячу раз повторял - не луки, а арбалеты.

Где закупить или изготовить хотя бы 2000 арбалетов и 20000 стальных стрелок для них?

[Tayhard]

не дармовые, с болты и арбалеты надо купить, цены я озвучил, они из реала. Где взять? Их кони кормились сами, и как то прошли всю зиму, думаете они из Каракорума им еду везли? а что, тут не награбят?

арбалеты они там сами смастерят, невелика проблема. наша задача - дать им болванки для изготовления наконечников. стоить они будут как строительные гвозди и 40 тонн гвоздей - не вопрос, окупятся продажей 1 кг перца и рюкзака соли.

Кони кормились - в лесной зоне брали собой корм, дербанили солому с крыш деревенских изб и забирали фураж после победы. Если 2 последние источника убрать - недолго протянут.

[Полночь]

А из арбалета 200-300 метров по плотному строю.

ну если станковый - то да, килограмм 40 из современных материалов, заряжать воротом или домкратом, стоить будет тыс 200. Где взять?

Это речь шла про схватку в поле армия на армию. а тут столько и не надо.

где тут? на стенах? или в лесу с 40кг арбалетом на треноге? который раз в минуту стреляет

господи, да зачем? навоз - он всегда под руками и ничуть не хуже солидола. стрельный яд я так быстро не придумаю, чтоб на месте укладывал.

да и без него обходились

Ну, навоз он вообще на стреле не удержится. А солидол - липкий. А в него уже добавить чего. Да хоть бы и сахар простой - инсулиновый шок будет, а потом диабет, как наркоманы баютъ)

да, сахаром стрелы еще никто не травил))) не, не выйдет. Разве что шприц 500 кубовый прикрутите

Они еще должны понять откуда стрельба.))) Разведка там на той же дороге только впереди, а не в лесу.

и впереди, и по бокам, и с тыла. И она подлесок и обочину метров на 50-100 прочесала, передняя. И пока не доложит командир разведчиков - темник вперед не пойдет

[Полночь]

не дармовые, с болты и арбалеты надо купить, цены я озвучил, они из реала. Где взять? Их кони кормились сами, и как то прошли всю зиму, думаете они из Каракорума им еду везли? а что, тут не награбят?

арбалеты они там сами смастерят, невелика проблема. наша задача - дать им болванки для изготовления наконечников. стоить они будут как строительные гвозди и 40 тонн гвоздей - не вопрос, окупятся продажей 1 кг перца и рюкзака соли.

Кони кормились - в лесной зоне брали собой корм, дербанили солому с крыш деревенских изб и забирали фураж после победы. Если 2 последние источника убрать - недолго протянут.

из чего смастерят? на чем? на каком оборудовании? кто мастерить будет? а зачем мы им дадим? чем они оплатят перец? зачем нам ссорится загодя с монголами?

т.е Вы всерьез полагаете, что тыс 70, как минимум, Бату-хана, имевшие минимум тыс 140, а может и все 300 коней(возможно, оттуда и сведения о численности войска, считали не людей, а коней) всю зиму крыши жрали? и какой фураж они забирали в горелой Рязани, спаленном Суздале? или князья не имели раньше дело со степняками и не знали, что все везде спалить надо, до того как в осаду сесть? Хотя да, тут у ни было мало времени, они в неделю управлялись т битвы в поле до конца осады.

[Lankaster]

Собаки и о засаде предупредят,

Ну, не всеведущие они, эти собаки. Особенно если засада залегла. И они вообще сообразят в такой плотной колонне, что это чужие, даже если почуют, что не факт совсем?

И про фланговый охват и свистки десяткников и сотников слышали?

Флагновый охват это время. Некого будет охватывать.

а они дураки? сколько времени нужно сотн монголов, чтоб преодолеть 50 метров?

Болота? Подъёма на холм с буреломом?

в каком укрытии? в лучном ДОТе? или арбалетном ДЗОТе?

Хотя бы за деревом. И стреляем сквозь просвет в зарослях. 2-3 выстрела минимум у нас есть, а потом текаем. А если хорошая позиция, то и больше.

Разведка доложит - ест следы, впереди засада.

А нет ли у Вас под рукой ссылки про боковое охранение у монголов? ГД ничего не увидит - от дороги следов нет.

Даже современное БО это паллиатив, а уж тогда.... Ну не будут они по часу на каждый холм у дороги забираться, да ещё в незнакомом лесу. А если и будут, не факт что заметят засаду. А если заметят, не факт что и сами тут не лягут.

А ещё можно нападать перед закатом, чтобы на погоню дня не оставалось. Хотя это и лишняя предосторожность.

Тысячу раз повторял - не луки, а арбалеты.

Это лучше, но я сей аспект хотел бы обсудить без попаданчества, с разрешения присутствующих...

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Не понимаю, как это все поможет монголам если каждые 5 минут будет с десяток стрел из леса лошадей валить

Даже современные спортсмены-лучники с довольно близкого расстояния не все стрелы кладут в цель.

Попробуйте на морозе зарядить лук и выстрелить в цель. А цель не стоит, а движется, и может быть на тебя. По всякому эффективнее "снайперов" простыми дробовиками снабдить. Закупить можно относительно дёшево и много, поражающая сила больше и научить стрельбе из ружья можно очень быстро.

Тысячу раз повторял - не луки, а арбалеты. Это принципиальная разница. Тем более там цель - это тысяча другая всадников. Ниже возьмешь - по ногам лошади, выше - монголу в бочину, а в цель - минус конь. Тут и новичок не промажет.

ок, где их взять? если тысяча рассыпалась, там промежутки - больше цели, а в реале так и есть, они не в 10 см друг от друга скачут, ну будут раненые лошади, будут убитые монголы, но сколько? дальность прицельной стрельбы арбалета - до 70м, это современного. Не, есть на 10-150 метров, ну считайте один метр - тысяча руболей и выше, в основном более мощные не более дальнобойные, а более убойные.

Не знаю откуда такие цифры. Средневековая цагра - арбалет генуэзской пехоты уверенно поражает лошадь в 150 метрах, это я еще по увлечению медиевистикой помню.