Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Полночь]

Ага, щас. Эти молодые-жадные хоть в седле то на монгольском уровне держаться умеют? Только дружина, говорите? Так она затоптана при взятии русских городов, а главное - по размерам даст прибавку 5%, больно надо.

научатся, пешком побегут, за хвост держась. За таким богатством - пешком на лыжах по асфальту в гору пойдут. Воробья в чистом небе ломом загоняют. Горошину до Москвы носом докатят.

Каменец-подольский и Кременчуг - 2 разных города. Или один - но о-очень большой.))

а я их не того)))

если им не мешать - то безусловно рано или поздно раздраконят, там же не в бетон залито. Но если добавить из арбалетов - монголам останется только драпать.

ну если сумеете поставить на стене 4000 арбалетчиков - может и помешаете

[Tayhard]

Без малейших проблем, почему нет-то?

как? вколько выстрелов в минуту делает арбалетчик? сколько будет результативных попаданий, по подвижной цели? особенно ночью или в сумерках? сколько минут первая тысяча будет в зоне обстрела? подскакали, закинули кошки, рванули, следующие и т.д

ну овт как раз чесночку добавить перед проволокой, чтоб на скаку ее не заякорили - и все.

Ага, щас. Эти молодые-жадные хоть в седле то на монгольском уровне держаться умеют? Только дружина, говорите? Так она затоптана при взятии русских городов, а главное - по размерам даст прибавку 5%, больно надо.

научатся, пешком побегут, за хвост держась. За таким богатством - пешком на лыжах по асфальту в гору пойдут. Воробья в чистом небе ломом загоняют. Горошину до Москвы носом докатят.

Ясен свет, а монголам такие помошники, которые пешком бегают сильно нужны?)))

[Полночь]

Небольшой каменной крепости с источником воды, запасом еды лет на 10

Ну, монголы явно ни 10 лет ни полгода вряд ли простоят. Ну, что стены деревянные, конечно, напрягает, но не думаю, что это кардинально ухудшает шансы.

Ну что монголы сделают с нитроглицериновыми снарядами? ПРи подходе к стенам они тупо забрасываются грантами. С их-то плотным строем, до тактики рассыпного они сразу не додумаются.

Кстати, из чего делают противопожарную пропиткку, нельзя ли её там организовать?

ну и какова убойность такого снаряда? сколько им можно запасти? сколько взорвется в руках и корзинах при транспортировке по стенам? я уже не говорю про взрыв в нитроглицериновом погребе))) почему то никто не предложил сделать хоть суррогатный, но динамит. До тактики рассыпного додумаются минут за 20.

пропитка - от искр или окурка, когда горшок с маслом приетит, не поможет. Дерево непрочное и горит, зараза. Только железобетон спасет оплот рязанской автократии)))

[Tayhard]

если им не мешать - то безусловно рано или поздно раздраконят, там же не в бетон залито. Но если добавить из арбалетов - монголам останется только драпать.

ну если сумеете поставить на стене 4000 арбалетчиков - может и помешаете

Стена бывает и переносная - гуляй город называется.

[Полночь]

ну овт как раз чесночку добавить перед проволокой, чтоб на скаку ее не заякорили - и все.

уберут чеснок, спасибо не скажут. Погонят хашар, они и чеснок, и проволуку расчистит. А перестреляете - не жалко, еще нагонят.

Ясен свет, а монголам такие помошники, которые пешком бегают сильно нужны?)))

нужны. Если города брать умеют, да и как пехота пригодятся. А если у них есть штурмовые ништяки и они умеют ими пользоваться, а еще присягнули и лояльны - то они могут их баскаками там посадить. Или поставить командовать осадными отрядами, инжинерно-штурмовые части))))

[Tayhard]

тысячу монголов с кошками? Которые на конях будут колючку раздергивать?

А хватит ли им силёнок и прочности аборигенеской верёвки и деревянных крючьев-кошек выдрать колья из земли? Если они качественно вбиты - едва ли. Они же их не вверх а вбок тянут.

Для решения этой задачи надо чтобы груз, к которому крепится проволока был больше чем сдвигает лошадь. Ну, я думаю 300 дополнительных кг за глаза для монгольской со всадником. А между тем, это всего навсего десяток мешков с песком из простецкой рогожи, прикопанных по ту сторону колючки по всей ее длине.

На ходу под обстрелом скоординировать усилия и всем вместе тянуть за один конец им будет трудноновато. А если и смогут - сразу резко потеряют скорость и будут добиты стрелами в спину, они же теперь плотная масса, не промахнешься.

[Полночь]

если им не мешать - то безусловно рано или поздно раздраконят, там же не в бетон залито. Но если добавить из арбалетов - монголам останется только драпать.

ну если сумеете поставить на стене 4000 арбалетчиков - может и помешаете

Стена бывает и переносная - гуляй город называется.

потребуется более тысячи повозок, цепи, крючья, 4000 арбалетов, 10000 бойцов. Каково население Рязани тогда?

а самое главное - зачем ссорится с монголами? Им надо помогать, а не рязанскому князю)))) Монголы перспективнее, тем более - для 13. Они в тот момент - прогрессивная сила.

[Tayhard]

ну овт как раз чесночку добавить перед проволокой, чтоб на скаку ее не заякорили - и все.

уберут чеснок, спасибо не скажут. Погонят хашар, они и чеснок, и проволуку расчистит. А перестреляете - не жалко, еще нагонят.

Ясен свет, а монголам такие помошники, которые пешком бегают сильно нужны?)))

нужны. Если города брать умеют, да и как пехота пригодятся. А если у них есть штурмовые ништяки и они умеют ими пользоваться, а еще присягнули и лояльны - то они могут их баскаками там посадить. Или поставить командовать осадными отрядами, инжинерно-штурмовые части))))

Ну, чеснок то может и расчистят. Хотя, подозреваю, больше трупами своими прикроют, половецкими. А проволоку, закрепленную как надо голыми руками не возьмешь. Говорю же - принайтовить к мешкам с песком и закопать их.

[Lankaster]

почему то никто не предложил сделать хоть суррогатный, но динамит.

Я не силён в химии и не знаю, насколько этореально. Но если сделаем, сделаем гранаты с ОБЧ хоть из камней, а то и жлезной, в деревянном корпусе - монголам придётся очень кисло.

А проволоуку лучше прикрывать лучниками, а не арбалетчиками, со стен.

[Полночь]

тысячу монголов с кошками? Которые на конях будут колючку раздергивать?

А хватит ли им силёнок и прочности аборигенеской верёвки и деревянных крючьев-кошек выдрать колья из земли? Если они качественно вбиты - едва ли. Они же их не вверх а вбок тянут.

Для решения этой задачи надо чтобы груз, к которому крепится проволока был больше чем сдвигает лошадь. Ну, я думаю 300 дополнительных кг за глаза для монгольской со всадником. А между тем, это всего навсего десяток мешков с песком из простецкой рогожи, прикопанных по ту сторону колючки по всей ее длине.

На ходу под обстрелом скоординировать усилия и всем вместе тянуть за один конец им будет трудноновато. А если и смогут - сразу резко потеряют скорость и будут добиты стрелами в спину, они же теперь плотная масса, не промахнешься.

лошадь в рывке с разгона может сдвинуть три-четыре тонны. Какова прочность проволоки? волосяной аркан очень прочен и эластичен, не уступит автомобильному тросу. Как вариант - делают канат, цепляют и спокойно вытягивают быками издалека. Потери бросателей стального клюка не важны. Можно еще монголам капроновых веревок дать)))

ну овт как раз чесночку добавить перед проволокой, чтоб на скаку ее не заякорили - и все.

уберут чеснок, спасибо не скажут. Погонят хашар, они и чеснок, и проволуку расчистит. А перестреляете - не жалко, еще нагонят.

Ясен свет, а монголам такие помошники, которые пешком бегают сильно нужны?)))

нужны. Если города брать умеют, да и как пехота пригодятся. А если у них есть штурмовые ништяки и они умеют ими пользоваться, а еще присягнули и лояльны - то они могут их баскаками там посадить. Или поставить командовать осадными отрядами, инжинерно-штурмовые части))))

Ну, чеснок то может и расчистят. Хотя, подозреваю, больше трупами своими прикроют, половецкими. А проволоку, закрепленную как надо голыми руками не возьмешь. Говорю же - принайтовить к мешкам с песком и закопать их.

ну хоть и трупами, тока вот трупы там будут русские,в основном. Крюком - возьмут. Крюк на веревке, веревка на лошади. Ну не днем, ночью выдернут.

[Tayhard]

нужны. Если города брать умеют, да и как пехота пригодятся. А если у них есть штурмовые ништяки и они умеют ими пользоваться, а еще присягнули и лояльны - то они могут их баскаками там посадить. Или поставить командовать осадными отрядами, инжинерно-штурмовые части))))

Ну, в РИ Александр Невский так и делал. К Ордуси это не привело.

[Полночь]

А если так все сделают - приведет.К Рурде)))

[Tayhard]

почему то никто не предложил сделать хоть суррогатный, но динамит.

Я не силён в химии и не знаю, насколько этореально. Но если сделаем, сделаем гранаты с ОБЧ хоть из камней, а то и жлезной, в деревянном корпусе - монголам придётся очень кисло.

А проволоуку лучше прикрывать лучниками, а не арбалетчиками, со стен.

Нитроглицерин - реально, но крайне взрывоопасно. самим все поотрывает в процессе.

Лучника из лонгбоу надо учить годами а традиционные луки Руси имеют слишком малую дальнобойность и пробивную силу.

А если так все сделают - приведет.К Рурде)))

В РИ не сделали, тут то что изменится?

[Lankaster]

Для решения этой задачи надо чтобы груз, к которому крепится проволока был больше чем сдвигает лошадь.

Так она привязана к вбитым в землю кольям. Метра на полтора через пару метров.

Ну, на месте монгол ещё можно нагнать хашар с брёвнами и замостить ими проволоку, от это да.

а самое главное - зачем ссорится с монголами? Им надо помогать, а не рязанскому князю)))) Монголы перспективнее, тем более - для 13. Они в тот момент - прогрессивная сила.

В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки

[Полночь]

Кодекс Наполеона был бы весьма полезен, но увы - тут вообще то другая тема.

[Tayhard]

тысячу монголов с кошками? Которые на конях будут колючку раздергивать?

А хватит ли им силёнок и прочности аборигенеской верёвки и деревянных крючьев-кошек выдрать колья из земли? Если они качественно вбиты - едва ли. Они же их не вверх а вбок тянут.

Для решения этой задачи надо чтобы груз, к которому крепится проволока был больше чем сдвигает лошадь. Ну, я думаю 300 дополнительных кг за глаза для монгольской со всадником. А между тем, это всего навсего десяток мешков с песком из простецкой рогожи, прикопанных по ту сторону колючки по всей ее длине.

На ходу под обстрелом скоординировать усилия и всем вместе тянуть за один конец им будет трудноновато. А если и смогут - сразу резко потеряют скорость и будут добиты стрелами в спину, они же теперь плотная масса, не промахнешься.

лошадь в рывке с разгона может сдвинуть три-четыре тонны. Какова прочность проволоки? волосяной аркан очень прочен и эластичен, не уступит автомобильному тросу. Как вариант - делают канат, цепляют и спокойно вытягивают быками издалека. Потери бросателей стального клюка не важны. Можно еще монголам капроновых веревок дать)))

ну овт как раз чесночку добавить перед проволокой, чтоб на скаку ее не заякорили - и все.

уберут чеснок, спасибо не скажут. Погонят хашар, они и чеснок, и проволуку расчистит. А перестреляете - не жалко, еще нагонят.

Ясен свет, а монголам такие помошники, которые пешком бегают сильно нужны?)))

нужны. Если города брать умеют, да и как пехота пригодятся. А если у них есть штурмовые ништяки и они умеют ими пользоваться, а еще присягнули и лояльны - то они могут их баскаками там посадить. Или поставить командовать осадными отрядами, инжинерно-штурмовые части))))

Ну, чеснок то может и расчистят. Хотя, подозреваю, больше трупами своими прикроют, половецкими. А проволоку, закрепленную как надо голыми руками не возьмешь. Говорю же - принайтовить к мешкам с песком и закопать их.

ну хоть и трупами, тока вот трупы там будут русские,в основном. Крюком - возьмут. Крюк на веревке, веревка на лошади. Ну не днем, ночью выдернут.

Рывок с разгона это прекрасно, но сдвинуть - не значит оттащить. На метр сдвинет, да.

А канат отлично расстреливается болтами. Сто-двести штук - и лопнет. Теперь что - цепь кидать будем? Ну, построят черепаху, подойдут к крюку, закрываясь щитами от стрел, прицепят свой крюк с другой стороны и тоже потянут. У кого быки сильнее так сказать.)))

Для решения этой задачи надо чтобы груз, к которому крепится проволока был больше чем сдвигает лошадь.

Так она привязана к вбитым в землю кольям. Метра на полтора через пару метров.

Ну, на месте монгол ещё можно нагнать хашар с брёвнами и замостить ими проволоку, от это да.

Так можно. Только эти бревна , набросанные сверху, поджечь несложно.))

ладно, раз вопрос с монголами мы решили, то обсудим что делать в 13 веке? лично я - к Фридриху Гогенштауфену на Сицилию. Наш человек.

неплохо

что подарите ему? чего принесете?

Еще бы. надо полистать источники. для начала пожалуй что нибудь не сильно магическое. например, сфотографирую его величество в полный рост и распечатаю снимок.

[Полночь]

Рывок с разгона это прекрасно, но сдвинуть - не значит оттащить. На метр сдвинет, да. А канат отлично расстреливается болтами. Сто-двести штук - и лопнет. Теперь что - цепь кидать будем? Ну, построят черепаху, подойдут к крюку, закрываясь щитами от стрел, прицепят свой крюк с другой стороны и тоже потянут. У кого быки сильнее так сказать.)))

ну у Монголов и быков, и верблюдов больше. Черепаху, говорите? но а как быков прикроете, или вручную потянете? про расстрел каната - смешно, попасть 200 раз с 200 метров? из арбалетов? в темноте? по мечущемуся и дергающемуся канату?

Так можно. Только эти бревна , набросанные сверху, поджечь несложно.))

Мерзлые свежесрубленные лесины? трупы поджечь еще сложнее, а хашар не жалко, и его много, всегда можно пополнить

Еще бы. надо полистать источники. для начала пожалуй что нибудь не сильно магическое. например, сфотографирую его величество в полный рост и распечатаю снимок.

вот это дело. Это значит как минимум - фотоаппарат, принтер и источник питания надо будет донести вцелости. А еще какие варианты?

кстати, проход пока открыт и не обязательно оставаться)))

[Tayhard]

Рывок с разгона это прекрасно, но сдвинуть - не значит оттащить. На метр сдвинет, да. А канат отлично расстреливается болтами. Сто-двести штук - и лопнет. Теперь что - цепь кидать будем? Ну, построят черепаху, подойдут к крюку, закрываясь щитами от стрел, прицепят свой крюк с другой стороны и тоже потянут. У кого быки сильнее так сказать.)))

ну у Монголов и быков, и верблюдов больше. Черепаху, говорите? но а как быков прикроете, или вручную потянете? про расстрел каната - смешно, попасть 200 раз с 200 метров? из арбалетов? в темноте? по мечущемуся и дергающемуся канату?

А у нас на этот случай полиспасты и ворот. Отличная вещь, дает большой выигрыш в силе. Пока монголы себе такой же соорудят. Потом, мега-канат им надо еще сплести, ну или мега-цепь отковать. А потом окажется что не шибко прогрессивное железо той поры (крюк) тупо обламывается при перенапряжении как лапа якоря (в РИ было большой проблемой). Так что в этот тяни-толкай можно играть вдвоем.

Попадать по канату надо в упор - щитоносцам лучники не страшны. Несколько хороших попаданий с катапульты горючим маслом - и канат горит, становясь в ночи прекрасной мишенью, даже если кожами обшить.

Так можно. Только эти бревна , набросанные сверху, поджечь несложно.))

Мерзлые свежесрубленные лесины? трупы поджечь еще сложнее, а хашар не жалко, и его много, всегда можно пополнить

Так сверху можно и сухих накидать. Проволока конечно в качестве потеряет, не знаю насколько сильно.

[Lankaster]

Стоп, земля же ещё и мёрзлая, в которую колья вбиты, декабрь. Про сдвигание проволоки можно забыть. Скорее порвётся канат или она в 1 месте. Но вот забросать её брёвнами реально.

Но вот гранаты, думаю, главная вундервафля.

До тактики рассыпного додумаются минут за 20.

Разбежаться в разные стороны и додуматься до тактики рассыпного - разные вещи. Как они в рассыпном строе обезпечат плотность огня из луков и ближку? Русские-то в сомкнутом остаются.

[Tayhard]

вот это дело. Это значит как минимум - фотоаппарат, принтер и источник питания надо будет донести вцелости. А еще какие варианты?

кстати, проход пока открыт и не обязательно оставаться)))

так вроде сейчас есть небольшие приставки, чтоб только печатать с флешки. компактненько. ну, и аккумуло вот с такой приблудой http://soliaris2010.narod2.ru/ruhnoi_generator.html http://nepropadu.ru/blog/equipment/2275.html

[Lankaster]

А потом окажется что не шибко прогрессивное железо той поры (крюк) тупо обламывается при перенапряжении как лапа якоря

Максимум порвётся проволока в 1 месте. Это ничего монголам не даёт.

[Полночь]

Ну и они тупо заваливают его трупами хашара, тоже могут спешится и щитами прикрытся, или тому же хашару дать сколотить себе павезы

будут врассыпную цеплять в разных местах, и дергать, раздергают и вынесут проволоку. У них лошадей много, всадники опытны, свобода маневара. В Рязани тупо нет столько людей, чтоб на стенах создавать нужную плотность огня во всех местах, даже если все будут с арбалетами. Или вы кольцевую дорогу и скоростной трамвай запустите вдоль стен?

А потом окажется что не шибко прогрессивное железо той поры (крюк) тупо обламывается при перенапряжении как лапа якоря

Максимум порвётся проволока в 1 месте. Это ничего монголам не даёт.

она порвется в разных местах и будет оттянута и отволочена

ночью вы её ничем не прикроете

пулеметов то нема. Прожекторы стоят дорого, генераторы нужны им, проводка, и ещё чтоб не перебили издалека катапультами

[Tayhard]

Ну, бревнами забросать можно.

[Tayhard]

Ну и они тупо заваливают его трупами хашара, тоже могут спешится и щитами прикрытся, или тому же хашару дать сколотить себе павезы

будут врассыпную цеплять в разных местах, и дергать, раздергают и вынесут проволоку. У них лошадей много, всадники опытны, свобода маневара. В Рязани тупо нет столько людей, чтоб на стенах создавать нужную плотность огня во всех местах, даже если все будут с арбалетами. Или вы кольцевую дорогу и скоростной трамвай запустите вдоль стен?

А потом окажется что не шибко прогрессивное железо той поры (крюк) тупо обламывается при перенапряжении как лапа якоря

Максимум порвётся проволока в 1 месте. Это ничего монголам не даёт.

она порвется в разных местах и будет оттянута и отволочена

ночью вы её ничем не прикроете

пулеметов то нема. Прожекторы стоят дорого, генераторы нужны им, проводка, и ещё чтоб не перебили издалека катапультами

Ну, рано или поздно конечно. Проволока- не вундерваффе. Но попотеть придется.

Но все столицы княжеств защитить реально, если раздать народу арбалеты и кучу стрел, ну и катапульты свои понастроить для контрабатарейной борьбы.

Монголы тоже не терминаторы.

А если города не взяты - то как только монголы слились домой в степь , дружины собираются вместе - и получается их уже порядком так. да с ополчением. и идут устраивать куликовскую битву.

Вобщем, при поддержке 21 века, русские отобьются. Всего то надо по сути 1-2 камаза с болтами для стрел, идею и конструкцию арбалета и знания о военной тактике монгол.

Я уж не говорю про то, что по плану через год появляются бравые наемники из Европы, готовые за фарфоровую чашку грызть монгол зубами.

[Полночь]

Ну и они тупо заваливают его трупами хашара, тоже могут спешится и щитами прикрытся, или тому же хашару дать сколотить себе павезы

будут врассыпную цеплять в разных местах, и дергать, раздергают и вынесут проволоку. У них лошадей много, всадники опытны, свобода маневара. В Рязани тупо нет столько людей, чтоб на стенах создавать нужную плотность огня во всех местах, даже если все будут с арбалетами. Или вы кольцевую дорогу и скоростной трамвай запустите вдоль стен?

А потом окажется что не шибко прогрессивное железо той поры (крюк) тупо обламывается при перенапряжении как лапа якоря

Максимум порвётся проволока в 1 месте. Это ничего монголам не даёт.

она порвется в разных местах и будет оттянута и отволочена

ночью вы её ничем не прикроете

пулеметов то нема. Прожекторы стоят дорого, генераторы нужны им, проводка, и ещё чтоб не перебили издалека катапультами

Ну, рано или поздно конечно. Проволока- не вундерваффе. Но попотеть придется.

Но все столицы княжеств защитить реально, если раздать народу арбалеты и кучу стрел, ну и катапульты свои понастроить для контрабатарейной борьбы.

Монголы тоже не терминаторы.

А если города не взяты - то как только монголы слились домой в степь , дружины собираются вместе - и получается их уже порядком так. да с ополчением. и идут устраивать куликовскую битву.

Вобщем, при поддержке 21 века, русские отобьются. Всего то надо по сути 1-2 камаза с болтами для стрел, идею и конструкцию арбалета и знания о военной тактике монгол.

Я уж не говорю про то, что по плану через год появляются бравые наемники из Европы, готовые за фарфоровую чашку грызть монгол зубами.

на сутки может и задержит, на десять суток - максимум, и то где проволоки будет много, а монголов - мало.

два камаза болтов? на всю орду? конструкцию самострела русские знали, вроде с 10 века уже были известны, Кюлькана вроде ткач с арбалета замочил, со стены. За это коломенцы могли сказать ему большое спасибо, когда их вырезали.

Арбалет хоро конный клин рыцарей вышибать, против таких масс лучников непрокатит, они стреляли с ходу, и дальше, и чаще чем тогдашние арбалеты, и даже современные - которые на что купить то? по 45 тыс за шт хотя бы тыс 50? и миллиона два стрел...Не, есть и боле мощные - но их минуту-две заводить, что тогда что сейчас.

надо научится с него стрелять, потом какой сбор армий? монголы прекратили усобицу, которая выносила людей больше, чем все их нашествие с игом, и навели порядок. Раздробенность кончилась вместе с игом, и вследсвии ига. А так бы ЕС завоевала, и это был бы ой - монголы тут жить не остались, и культуру-веру не меняли людям, им налогов хватало. А те бы земли разделили и замков понатыкали, ну как в Прибалтике))) Русским под монголами жилось куда как привольнее, чем прибалтам под немцами.

да и вообще - если с кем там и сотрудничать нашим 13, так с монголами.