Группа частных лиц решила вмешаться в историю

[Lankaster]

Главная вундервафля - гранаты и катапультные снаряды. Гранаты могут кидать со стен женщины, даже не высовываясь. Кроме того, постараться снабдить побольше народа противострельными доспехами, из пластика, например, строительными касками с пластиковым забралом.

Прожекторы стоят дорого, генераторы нужны им, проводка

А это мысль. Фонари на батарейках, мощные, типа автофар. На снегу за метров 200 силуэты будут видны. А мы им - нет.

А ещё - подумать о минах. Монголы ведь не знают, что это. Могут подумать - такая волшебная земля, под ногами взрывается. Табун лошадей не прогнать - разбежится. Могут застрематься и свалить. Тем более, мы знаем узкие места дорог или рек, через которые они не могут не пройти. Из карабина с оптикой вынести начальство. Пока ещё новый назначенец догадается не отсвечивать - а как догадается, уважение у своих потеряет.

[Tayhard]

Главная вундервафля - гранаты и катапультные снаряды. Гранаты могут кидать со стен женщины, даже не высовываясь.

Выдать этим дурехам фитильные гранаты? без меня. ронять со стены во внутрь города будут чаще чем в противника.

[Полночь]

Главная вундервафля - гранаты и катапультные снаряды. Гранаты могут кидать со стен женщины, даже не высовываясь. Кроме того, постараться снабдить побольше народа противострельными доспехами, из пластика, например, строительными касками с пластиковым забралом.

Прожекторы стоят дорого, генераторы нужны им, проводка

А это мысль. Фонари на батарейках, мощные, типа автофар. На снегу за метров 200 силуэты будут видны. А мы им - нет.

А ещё - подумать о минах. Монголы ведь не знают, что это. Могут подумать - такая волшебная земля, под ногами взрывается. Табун лошадей не прогнать - разбежится. Могут застрематься и свалить. Тем более, мы знаем узкие места дорог или рек, через которые они не могут не пройти. Из карабина с оптикой вынести начальство. Пока ещё новый назначенец догадается не отсвечивать - а как догадается, уважение у своих потеряет.

гранаты то и современные малоэффективны на открытой местности -вот в подвал кинуть, другое дело. Но там ведь не подвал.

мощные идут на аккумах, ну генератори зарадную станцию ладно, можно поставить. А толку то? Жрачка не бесконечная, а они могут вынести сельское хозяйство.

мины они уже видели, в китае. И с ВВ знакомы не понаслышке. Не потеряет он уважение. У них на дисциплине все было построено. И карабинов будет всего 4, ну потом 8, до 20. 5 стволов можно купить легально на рыло. У остальных будут только дробовики и нелегально купленные пистолеты, к кторым маслята дороги по причине нелегальности. 5$ за патрон в РФ, а у нас такой 7,2 бакса 50шт)))

Главная вундервафля - гранаты и катапультные снаряды. Гранаты могут кидать со стен женщины, даже не высовываясь.

Выдать этим дурехам фитильные гранаты? без меня. ронять со стены во внутрь города будут чаще чем в противника.

и толку от них будет чуть

[Tayhard]

Ну и они тупо заваливают его трупами хашара, тоже могут спешится и щитами прикрытся, или тому же хашару дать сколотить себе павезы

будут врассыпную цеплять в разных местах, и дергать, раздергают и вынесут проволоку. У них лошадей много, всадники опытны, свобода маневара. В Рязани тупо нет столько людей, чтоб на стенах создавать нужную плотность огня во всех местах, даже если все будут с арбалетами. Или вы кольцевую дорогу и скоростной трамвай запустите вдоль стен?

А потом окажется что не шибко прогрессивное железо той поры (крюк) тупо обламывается при перенапряжении как лапа якоря

Максимум порвётся проволока в 1 месте. Это ничего монголам не даёт.

она порвется в разных местах и будет оттянута и отволочена

ночью вы её ничем не прикроете

пулеметов то нема. Прожекторы стоят дорого, генераторы нужны им, проводка, и ещё чтоб не перебили издалека катапультами

Ну, рано или поздно конечно. Проволока- не вундерваффе. Но попотеть придется.

Но все столицы княжеств защитить реально, если раздать народу арбалеты и кучу стрел, ну и катапульты свои понастроить для контрабатарейной борьбы.

Монголы тоже не терминаторы.

А если города не взяты - то как только монголы слились домой в степь , дружины собираются вместе - и получается их уже порядком так. да с ополчением. и идут устраивать куликовскую битву.

Вобщем, при поддержке 21 века, русские отобьются. Всего то надо по сути 1-2 камаза с болтами для стрел, идею и конструкцию арбалета и знания о военной тактике монгол.

Я уж не говорю про то, что по плану через год появляются бравые наемники из Европы, готовые за фарфоровую чашку грызть монгол зубами.

на сутки может и задержит, на десять суток - максимум, и то где проволоки будет много, а монголов - мало.

два камаза болтов? на всю орду? конструкцию самострела русские знали, вроде с 10 века уже были известны, Кюлькана вроде ткач с арбалета замочил, со стены. За это коломенцы могли сказать ему большое спасибо, когда их вырезали.

Арбалет хоро конный клин рыцарей вышибать, против таких масс лучников непрокатит, они стреляли с ходу, и дальше, и чаще чем тогдашние арбалеты, и даже современные - которые на что купить то? по 45 тыс за шт хотя бы тыс 50? и миллиона два стрел...Не, есть и боле мощные - но их минуту-две заводить, что тогда что сейчас.

надо научится с него стрелять, потом какой сбор армий?

монголы прекратили усобицу, которая выносила людей больше, чем все их нашествие с игом, и навели порядок. Раздробенность кончилась вместе с игом, и вследсвии ига. А так бы ЕС завоевала, и это был бы ой - монголы тут жить не остались, и культуру-веру не меняли людям, им налогов хватало. А те бы земли разделили и замков понатыкали, ну как в Прибалтике))) Русским под монголами жилось куда как привольнее, чем прибалтам под немцами.

да и вообще - если с кем там и сотрудничать нашим 13, так с монголами.

Обойдутся сотрудничать. Мне подавай развитие науки, ремесел и мореплавания. С этим у монгол негусто. Попаданцу ничего не стоит объединить все русские княжества безо всяких монгол и тевтонцев. И быренько его развить до уровня эдак Александра первого, ну а дальше цепная реакция. В 1492 году спутник уже полетит.

Что касается арбалетов, тут все просто. Один болт - 50 грамм, монгол - ну пусть 200 тысяч могут пожаловать, если вся халха под рязань откочует. 40 тонн -это на каждого немытика по 4 выстрела, думаю этого хватит. Как раз 2 камаза, как и было сказано.

А смастерить арбалеты русичи и сами за год могут. Конструкцию дать приличную - и вперед. Бьют дальше луков. Скорострельность не та - но нам и не надо очередями.

На ложные отступления не поддаваться, разведку в своей земле наладить всяко проще, леса знакомые. И вагенбург с арбалетчиками. Стрелять из луков бесполезно - щитов не пробьешь. В ближнем бою - с разгона телеги не пробить, а на месте топтаться - всадник намного уязвимее, пехоты у них нет.

Катапульты если - так на это у нас свои есть.

Главное в первую зиму города удержать, тогда на следующую против них вся русь выйдет.

[Tayhard]

Я уж не говорю про то, как пойдет против монгол белофинская тактика. Снарядит пару тысяч арбалетчиков из числа местных охотников - и орде резко поскучнеет. Каждую минуту из леса стрела - и в лошадь. А ловить по лесам дело бесполезное для степняков.

[Lankaster]

гранаты то и современные малоэффективны на открытой местности

А можно подробнее? Я, конечно, не очень верил военруку, что на 50 метров от оборонительной, метаемой из траншеи, не остаётся ничего живого, но хотя бы 5-10-то будет?)

А у монголов плотный строй. А если они от него откажутся, то ни стрелами ни в ближке много не навоюют.

А толку то? Жрачка не бесконечная, а они могут вынести сельское хозяйство.

На сх нам ваще пофиг - если отобьёмся, хоть ананасов купим завались. А текущая жрачка и у монголов не безконечная, и на рыло наверняка меньше.

Я уж не говорю про то, как пойдет против монгол белофинская тактика. Снарядит пару тысяч арбалетчиков из числа местных охотников - и орде резко поскучнеет.

Вот это для меня вообще загадка, почему так в РИ не делали. Вместо арбалетов и луки тут ничуть не хуже. Монголы идут по дороге или льду реки, плотной толпой. Выбрать естественное препятствие или холм, чтобы погоня не догнала - и каждый лучник может по нескольку уложить.

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Lankaster,

Ну, это вы не того....

Фитильная граната гораздо хуже заводской, особенно учитывая что нам их еще учить обращаться со спичками, да на ветру, да под обстрелом. Женщин. Да и как там оно в снегу будет гореть, фитиль то этот...Про качество самопальной взрывчатки уж молчу.

Тем более, с порохом монголы уже знакомы.

С с/х спорный вопрос - в голодный год мешок золота дешевле мешка муки. Ну, условно, но при тех урожаях и транспорте если спалят все деревни - то на следующий год будет лютый голод. Лучше этого избежать.

Не сравнивайте охотничий лук с арбалетом. Первый бьет хорошо если метров на 50. А самое главное - этих партизан надо организовать, тут дело в постоянной угрозе. На десяток стрел никто внимания не обратит.

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Полночь]

Обойдутся сотрудничать. Мне подавай развитие науки, ремесел и мореплавания. С этим у монгол негусто. Попаданцу ничего не стоит объединить все русские княжества безо всяких монгол и тевтонцев. И быренько его развить до уровня эдак Александра первого, ну а дальше цепная реакция. В 1492 году спутник уже полетит. Что касается арбалетов, тут все просто. Один болт - 50 грамм, монгол - ну пусть 200 тысяч могут пожаловать, если вся халха под рязань откочует. 40 тонн -это на каждого немытика по 4 выстрела, думаю этого хватит. Как раз 2 камаза, как и было сказано. А смастерить арбалеты русичи и сами за год могут. Конструкцию дать приличную - и вперед. Бьют дальше луков. Скорострельность не та - но нам и не надо очередями. На ложные отступления не поддаваться, разведку в своей земле наладить всяко проще, леса знакомые. И вагенбург с арбалетчиками. Стрелять из луков бесполезно - щитов не пробьешь. В ближнем бою - с разгона телеги не пробить, а на месте топтаться - всадник намного уязвимее, пехоты у них нет. Катапульты если - так на это у нас свои есть. Главное в первую зиму города удержать, тогда на следующую против них вся русь выйдет. ipb.global.registerReputation( 'rep_post_606937', { domLikeStripId: 'like_post_606937', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '606937' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

а у 13 пока нет четких целей, они пока не знают, что хотят и что поимеют с этого. Сколько продержится вагенбург в обронительной позиции? ну вода, еда, стрелы? и как он против ключьев на конях? или против огня? какая возмона плотность огня? 4 стрелы на одного моногла мало, надо наврено хотя бы 50 или 100. Да и сколько это стоит? делать массов арбалеты - нужна обработка, в т.ч металлообработка. Неа, не вся русь выдет, будут друг-дружка этима болтами выпиливать тока в путь. Князья не успокоятся в своих усобицах, пока не придет большой дядя и не поставит их раком в стойло. Монголы гораздо выгоднее и перспективнее чем эти кичливые ублюдки. С ними просто приятнее иметь дело.

Я уж не говорю про то, как пойдет против монгол белофинская тактика. Снарядит пару тысяч арбалетчиков из числа местных охотников - и орде резко поскучнеет. Каждую минуту из леса стрела - и в лошадь. А ловить по лесам дело бесполезное для степняков.

ну Е.Коловрат попытался. В песни попал. А что жрать то в лесу? Финам с тылу подвоз был. Где спать? куда баб с ребятишками девать? И чем их кормить? Тем более зимой. Лосей и куропаток точно не хватит на всех, это эпоха земледелия, а не собирательства.

[evigon]

Вот это для меня вообще загадка, почему так в РИ не делали

Разведка, боевое охранение, фланговое прикрытие. У монголов все это было.

По прямой в лесу можно прйти метров 20. Это внизу, а кроны почти везде смыкаются. Стрелы, как и пули, не могут огибать препятствия. Конечно среди руссичей были охотники, которые стрелой били в глаз белкам и соболям, но это с расстояния 20-30 м. Снайперы лучники и арбалетчики - это смертники.

[Полночь]

А можно подробнее? Я, конечно, не очень верил военруку, что на 50 метров от оборонительной, метаемой из траншеи, не остаётся ничего живого, но хотя бы 5-10-то будет?) А у монголов плотный строй. А если они от него откажутся, то ни стрелами ни в ближке много не навоюют.

в 10 метрах можете не пригибаться. Что до радиуса в 200 метров - то вероятность попадания на таком расстоянии меньше, чем метеорита. Кто то считал. Большая чать осколков идет в землю или в воздух. Даже в наставлении бойцу ВОВ - "входите в помещение вместе, сперва граната, потом ты, дальше добей ошарашенных фашистов из автомата". И это для штурма зданий. Там еще добивать надо.

На сх нам ваще пофиг - если отобьёмся, хоть ананасов купим завались. А текущая жрачка и у монголов не безконечная, и на рыло наверняка меньше.

на что купим? у кого? как привезем, чтоб на всех хватило? и какую цену заломят? с голоду народ подохнет

Вот это для меня вообще загадка, почему так в РИ не делали. Вместо арбалетов и луки тут ничуть не хуже. Монголы идут по дороге или льду реки, плотной толпой. Выбрать естественное препятствие или холм, чтобы погоня не догнала - и каждый лучник может по нескольку уложить.

лучника надо учить всю жизнь. Выставить арбалетчика может город, ну человек с 10 взрослых мужчин - чтоб и на арбалет, и на болты, и на тренировки, и на одеться-пожрать ему хватило. Что он будет жрать в лесу? Монглы догонят. Чего им не догнать? спешиватья они умеют. Пехоту - заведут. Тех же русских из соседнего княжетва наймут, делов то с князем договорится. Они ему полкняжества соседнего пообщают - он без предоплаты своих соседей выпиливать пойдет, с монголами.

Lankaster,

Ну, это вы не того....

Фитильная граната гораздо хуже заводской, особенно учитывая что нам их еще учить обращаться со спичками, да на ветру, да под обстрелом. Женщин. Да и как там оно в снегу будет гореть, фитиль то этот...Про качество самопальной взрывчатки уж молчу.

Тем более, с порохом монголы уже знакомы.

С с/х спорный вопрос - в голодный год мешок золота дешевле мешка муки. Ну, условно, но при тех урожаях и транспорте если спалят все деревни - то на следующий год будет лютый голод. Лучше этого избежать.

Не сравнивайте охотничий лук с арбалетом. Первый бьет хорошо если метров на 50. А самое главное - этих партизан надо организовать, тут дело в постоянной угрозе. На десяток стрел никто внимания не обратит.

тем более корпуса? ну чиркаши и фитили ладно, а сколько этих гранат будет? хоть на хашар то хватит?

голод будет, и безлюдье

да и тех луков мало, лучник должен учиться всю жизнь, аттут при урожайности такой головы от сохи не поднять

[Lankaster]

Фитильная граната гораздо хуже заводской

Зато у монголов плотный строй. И отказаться от него под стенами они не могут.

особенно учитывая что нам их еще учить обращаться со спичками

Зачем? Свечки, фитили и т.п. для запала. Вроде, в РИ женщины кипяток и лили, а тут гораздо проще.

Ну, условно, но при тех урожаях и транспорте если спалят все деревни - то на следующий год будет лютый голод.

Ну, дело-то зимой. Урожай и по возможности жителей деревень мы в Рязань свезли. А избы что ж...

Не сравнивайте охотничий лук с арбалетом.

Так не охотничий, а боевой. Хотя разве отличались луки, а не только стрелы? Хотя и 50м вполне достаточно - пару раз стреляем и уходим, в лесу не догонят.

[Полночь]

Вот это для меня вообще загадка, почему так в РИ не делали

Разведка, боевое охранение, фланговое прикрытие. У монголов все это было.

По прямой в лесу можно прйти метров 20. Это внизу, а кроны почти везде смыкаются. Стрелы, как и пули, не могут огибать препятствия. Конечно среди руссичей были охотники, которые стрелой били в глаз белкам и соболям, но это с расстояния 20-30 м. Снайперы лучники и арбалетчики - это смертники.

хотите научу, как белку в глаз бить? обходите ствол дерева так, чтоб башка ее торчала, и дробью 7 или 9 вдоль ствола. Если будет падать, цепляясь за ветки - не стреляйте, палкой сбейте. Или потерпите полминуты. Обысно дроб её наглухо глушит. В мешок и следующую. Лайка поможет - она их обнаруживает и облаивает, белка начинает на неё "ругаться", может шишку сбросить. Тут то вы её и бац.

а тогда использовали тупые стрелы. Или вообще без наконечника. Но не с 20-30 метров, а с 3-5.

[Tayhard]

Обойдутся сотрудничать. Мне подавай развитие науки, ремесел и мореплавания. С этим у монгол негусто. Попаданцу ничего не стоит объединить все русские княжества безо всяких монгол и тевтонцев. И быренько его развить до уровня эдак Александра первого, ну а дальше цепная реакция. В 1492 году спутник уже полетит. Что касается арбалетов, тут все просто. Один болт - 50 грамм, монгол - ну пусть 200 тысяч могут пожаловать, если вся халха под рязань откочует. 40 тонн -это на каждого немытика по 4 выстрела, думаю этого хватит. Как раз 2 камаза, как и было сказано. А смастерить арбалеты русичи и сами за год могут. Конструкцию дать приличную - и вперед. Бьют дальше луков. Скорострельность не та - но нам и не надо очередями. На ложные отступления не поддаваться, разведку в своей земле наладить всяко проще, леса знакомые. И вагенбург с арбалетчиками. Стрелять из луков бесполезно - щитов не пробьешь. В ближнем бою - с разгона телеги не пробить, а на месте топтаться - всадник намного уязвимее, пехоты у них нет. Катапульты если - так на это у нас свои есть. Главное в первую зиму города удержать, тогда на следующую против них вся русь выйдет. ipb.global.registerReputation( 'rep_post_606937', { domLikeStripId: 'like_post_606937', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '606937' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

а у 13 пока нет четких целей, они пока не знают, что хотят и что поимеют с этого. Сколько продержится вагенбург в обронительной позиции? ну вода, еда, стрелы? и как он против ключьев на конях? или против огня? какая возмона плотность огня? 4 стрелы на одного моногла мало, надо наврено хотя бы 50 или 100. Да и сколько это стоит? делать массов арбалеты - нужна обработка, в т.ч металлообработка. Неа, не вся русь выдет, будут друг-дружка этима болтами выпиливать тока в путь. Князья не успокоятся в своих усобицах, пока не придет большой дядя и не поставит их раком в стойло. Монголы гораздо выгоднее и перспективнее чем эти кичливые ублюдки. С ними просто приятнее иметь дело.

Я уж не говорю про то, как пойдет против монгол белофинская тактика. Снарядит пару тысяч арбалетчиков из числа местных охотников - и орде резко поскучнеет. Каждую минуту из леса стрела - и в лошадь. А ловить по лесам дело бесполезное для степняков.

ну Е.Коловрат попытался. В песни попал. А что жрать то в лесу? Финам с тылу подвоз был. Где спать? куда баб с ребятишками девать? И чем их кормить? Тем более зимой. Лосей и куропаток точно не хватит на всех, это эпоха земледелия, а не собирательства.

Тут вроде спрашивали что делать попаданцам, а цели они сами выбирают. Зачем 50 стрел на 1 монгола непонятно, что из 50 выстрелов один в цель? Несерьезно. При оборотне, да с арбалетов - 1 из 4 как раз. Это если реально все остальные улусы кинутся Бату-хану помогать, хотя вообще то вряд ли. Столько в одном месте и не прокормится.

Первая зима - монголы не зная вундервафлей нападают - отступили - через год их все князья вместе отметелят. На Калку ходили вместе и не жужжали. Тем более если такая магическая помощь поступила.

Вагенбург - там еда кончится намного позднее чем у монгол. Последних тупо намного больше. Тем более нападать будут с конями - на морозе мясо не портится, а один конь - 500 порций жареной конины.

[Lankaster]

А что жрать то в лесу?

Так лучники там не живут. ВОт идёт монгольское войско - и несколько отрядов выдвигаются навстречу и занимают в лесу позиции. Конечно, всех монгол не перебьют, но по 2-3 на каждого лучника - уже успех.

Монглы догонят. Чего им не догнать?

У них явно скорость в лесу меньше будет, чем у русского, особенно если он этот лес знает. И особенно если он стреляет из-за хорошего препятствия, с вершины холма или из-за речки.

Разведка, боевое охранение, фланговое прикрытие. У монголов все это было.

Неужели прямо по лесу шли со всеми этими делами? Прямо чтобы зимой по сугробам боковое охранение? Или на все холмы вдоль дороги забираться, или летом через реку параллельную дороге?

[Tayhard]

ну Е.Коловрат попытался. В песни попал. А что жрать то в лесу? Финам с тылу подвоз был. Где спать? куда баб с ребятишками девать? И чем их кормить? Тем более зимой. Лосей и куропаток точно не хватит на всех, это эпоха земледелия, а не собирательства.

Это он плохо пытался. А если организованно - семьи в столицу, а охотничков -в леса. Спать у нодьи, выставлять часовых, подальше от дорог. Что там, монголы будут всю ночь по лесу бродить?

Жратва - схроны. А так - с собой в суму кинул кило 3-4 сала с сухарями и на пару дней хватит.

[Полночь]

Зато у монголов плотный строй. И отказаться от него под стенами они не могут.

почему не смогут? и зачем строй вообще под стенами? что по нему стрелять удобнее? они умели прекрасно и быстро рассыпатьс яна 10, 100, 1000. Вот с этим у них было все хорошо. А, вылазка? ну от неё как раз и прикроет коница, она рядом, за радиуом огня, но елси что. секунт за 10-30 досткачет и сомнет-порубит, еще и атамана заарканит.

Зачем? Свечки, фитили и т.п. для запала. Вроде, в РИ женщины кипяток и лили, а тут гораздо проще.

от кипятка больше толку будет

Ну, дело-то зимой. Урожай и по возможности жителей деревень мы в Рязань свезли. А избы что ж...

ну свезли. И скот? и урожай? и скирды там, стога? а где вы это все разместите? как распределите? а мое-твое? а не отдам? А не пущу? а конфликты и разборки?

Так не охотничий, а боевой. Хотя разве отличались луки, а не только стрелы? Хотя и 50м вполне достаточно - пару раз стреляем и уходим, в лесу не догонят.

отличаются

как это не догонят? догонят. Думаете, у монголов всяких лесных и лесостепных народов не было? И главное, что жрать будете в лесу? где будут семьи ратников леса?

[Tayhard]

Вот это для меня вообще загадка, почему так в РИ не делали

Разведка, боевое охранение, фланговое прикрытие. У монголов все это было.

По прямой в лесу можно прйти метров 20. Это внизу, а кроны почти везде смыкаются. Стрелы, как и пули, не могут огибать препятствия. Конечно среди руссичей были охотники, которые стрелой били в глаз белкам и соболям, но это с расстояния 20-30 м. Снайперы лучники и арбалетчики - это смертники.

Несерьезно. Не было всего этого, сугробы же. Шли плотными массами. Это пока за них никто не брался - ничего страшного. А вот если с 200-300 шагов начнут коней валить непойми откуда...

[evigon]

С с/х спорный вопрос - в голодный год мешок золота дешевле мешка муки. Ну, условно, но при тех урожаях и транспорте если спалят все деревни - то на следующий год будет лютый голод. Лучше этого избежать.

Лютый голод в те времена - это когда недород 2-3 года подряд. Землепашцы умели прятать продовольствие.

Монголы тоже сожгли города и веси, воинов побили, полону немеряно увели, но в.к. Ярослав уже через несколько лет успешно гонял литовцев.

[Tayhard]

как это не догонят? догонят. Думаете, у монголов всяких лесных и лесостепных народов не было? И главное, что жрать будете в лесу? где будут семьи ратников леса?

да были, были. Только если войско прет одвуконь, тут дай бог себя услышать, а уж скрип тетивы в 200 метрах...))) ну прилетела стрела, а откуда? ну и 200 метров форы - пальнул, сорвался и на лыжах дай бог ноги. и ловушечку по пути подготовить, охотничью, на топтыгина.

Про еду и семьи уже писал.

[evigon]

Несерьезно. Не было всего этого,

Несерьезно? А как по вашему вообще противники встречались? Без разведки можно было в десяти километрах пройти войску от войска, ничего не заметив и не услышав.

[Lankaster]

почему не смогут? и зачем строй вообще под стенами?

Так чтобы лезть по лестницам очередЯ, ну и лучники по стене бьют, вестимо. Вот увидела баба лестницу и гранату по ней вниз - и семерых убивахом)

А рядом ещё мужики в строительных касках и с пластиковой бронёй, им вообще стрелы почти не страшны.

они умели прекрасно и быстро рассыпатьс яна 10, 100, 1000.

Это хорошо. Больше 10 одна граната всё равно не возьмёт)

как это не догонят? догонят. Думаете, у монголов всяких лесных и лесостепных народов не было?

Даже при равной скорости - догоняющим несколько часов с этим ипатся с риском нарваться на засаду, а потом ночью вдали от войска застрять. 99% если на первой версте не догонят, прекратят это дело.

И главное, что жрать будете в лесу?

Так я говорю - мы там не всё время живём. На несколько дней выдвинулись пострелять по проходящим монголам. Семьи - всё равно как нас зовут монголы не знают.

[Tayhard]

Несерьезно. Не было всего этого,

Несерьезно? А как по вашему вообще противники встречались? Без разведки можно было в десяти километрах пройти войску от войска, ничего не заметив и не услышав.

Так войска то по дорогамзамерзшим рекам идут. Их просматривать несложно. А вот весь лес вдоль дорог...))))

[Полночь]

Тут вроде спрашивали что делать попаданцам, а цели они сами выбирают. Зачем 50 стрел на 1 монгола непонятно, что из 50 выстрелов один в цель? Несерьезно. При оборотне, да с арбалетов - 1 из 4 как раз. Это если реально все остальные улусы кинутся Бату-хану помогать, хотя вообще то вряд ли. Столько в одном месте и не прокормится. Первая зима - монголы не зная вундервафлей нападают - отступили - через год их все князья вместе отметелят. На Калку ходили вместе и не жужжали. Тем более если такая магическая помощь поступила. Вагенбург - там еда кончится намного позднее чем у монгол. Последних тупо намного больше. Тем более нападать будут с конями - на морозе мясо не портится, а один конь - 500 порций жареной конины

это минимум, стреть то по подвижной цели, и ещё эту цель надо убить или тяжело ранить. Она там что, вильгелльмы тели все? так и монголы стрелять умеют. Всем туменом, на скаку, раз 20. Стрела сходу летит весьма делко, это залповый огонь, накроет как дождем. В курсе какой расход боеприпасов в войнах на одного убитого? и это при нарезных стволах и зерг-рашах ПМВ и ВМВ. А тут арбалетчики, вчерешние реместленники и мужики. И как их тренировать? а работать кто будет? Ну так монголы всю зиму на Руси что то жевали, кони их сами кормятся, а багенбург - сколько он простоит под постоянной атакой. Ну не возьмут его, но они ехать не может, как свернулся в спираль - так и стоит, мерзнет. Топливо то скоро кончится.

Так лучники там не живут. ВОт идёт монгольское войско - и несколько отрядов выдвигаются навстречу и занимают в лесу позиции. Конечно, всех монгол не перебьют, но по 2-3 на каждого лучника - уже успех.

и вернутся единицы. тех кто не стрелят, а первый драпанул и где то схоронился. остальных убьют. Насовсем ведь убьют.

У них явно скорость в лесу меньше будет, чем у русского, особенно если он этот лес знает. И особенно если он стреляет из-за хорошего препятствия, с вершины холма или из-за речки.

ненамного, и гнатся за каждым будет человек по 10-20. Догонят скоро, и убьют.

Неужели прямо по лесу шли со всеми этими делами? Прямо чтобы зимой по сугробам боковое охранение? Или на все холмы вдоль дороги забираться, или летом через реку параллельную дороге?

ес-но, тем более большой отряд не спрячешь, а маленький не задержит. Монголы тоже стрелять умеют. Причем намного лучше и дальше,

ну Е.Коловрат попытался. В песни попал. А что жрать то в лесу? Финам с тылу подвоз был. Где спать? куда баб с ребятишками девать? И чем их кормить? Тем более зимой. Лосей и куропаток точно не хватит на всех, это эпоха земледелия, а не собирательства.

Это он плохо пытался. А если организованно - семьи в столицу, а охотничков -в леса. Спать у нодьи, выставлять часовых, подальше от дорог. Что там, монголы будут всю ночь по лесу бродить?

Жратва - схроны. А так - с собой в суму кинул кило 3-4 сала с сухарями и на пару дней хватит.

столицу уже взяли. Семьи режут из мести и как жертвы в загробный мир погибшим от партизан. Где он возьмет сало? когда то, что взял из дому, кончится? монголы в лесах на Сити русских уничтожили силами дальней разведки Бурундая. А по мелким отрядам - найдутся и проводники, и следопыты, и перебежчики. Как только выпилят деревни, и возьмут под контроль дороги - схроны со жрачкой быстро опустеют. Тем более собаки у монгол есть, и в лесах они быстро адаптируются.

Евпатий был не дурак, и пытался он хорошо, его и монголы уважали, но он хотел умереть героем, прихватив побольше, в чем и преуспел. В чем то другом преуспеть не мог. Партизаны войн не выигрывают.

[evigon]

а уж скрип тетивы в 200 метрах...)

Из хороших луков стрела летела на 200-250 метров, но убойная сила у такой стрелы была почти равна нулю. Сила стрелковых войск монголов, фламандцев или англичан в количестве выпускаемых стрел, а не снайперском искусстве. Тренированый лучник выпустит за минуту с десяток стрел. Лошадь за минуту проскачет 200-300 метров.

Поэтому и не котировались снайперы во времена холодного оружия.

[Полночь]

Вот это для меня вообще загадка, почему так в РИ не делали

Разведка, боевое охранение, фланговое прикрытие. У монголов все это было.

По прямой в лесу можно прйти метров 20. Это внизу, а кроны почти везде смыкаются. Стрелы, как и пули, не могут огибать препятствия. Конечно среди руссичей были охотники, которые стрелой били в глаз белкам и соболям, но это с расстояния 20-30 м. Снайперы лучники и арбалетчики - это смертники.

Несерьезно. Не было всего этого, сугробы же. Шли плотными массами. Это пока за них никто не брался - ничего страшного. А вот если с 200-300 шагов начнут коней валить непойми откуда...

шли плотными массами, с разведкой. Очень быстро поймут откуда и догонят. Тем более и в ответ стрелять умеют.

С с/х спорный вопрос - в голодный год мешок золота дешевле мешка муки. Ну, условно, но при тех урожаях и транспорте если спалят все деревни - то на следующий год будет лютый голод. Лучше этого избежать.

Лютый голод в те времена - это когда недород 2-3 года подряд. Землепашцы умели прятать продовольствие.

Монголы тоже сожгли города и веси, воинов побили, полону немеряно увели, но в.к. Ярослав уже через несколько лет успешно гонял литовцев.

Землепашцы умели прятать продовольствие, а моноголы умели спрашивать

как это не догонят? догонят. Думаете, у монголов всяких лесных и лесостепных народов не было? И главное, что жрать будете в лесу? где будут семьи ратников леса?

да были, были. Только если войско прет одвуконь, тут дай бог себя услышать, а уж скрип тетивы в 200 метрах...))) ну прилетела стрела, а откуда? ну и 200 метров форы - пальнул, сорвался и на лыжах дай бог ноги. и ловушечку по пути подготовить, охотничью, на топтыгина.

Про еду и семьи уже писал.

лыжы не самолет, следы оставляют. Ну соорудил, но один попался, осальные потом повеселятся, когда догонят, кожу снимут и отпустят. Еды нет, и взять негде, за судьбу семьи он волнутеся, вроде как бросил. Павда, волноваться недолго будет.

Несерьезно. Не было всего этого,

Несерьезно? А как по вашему вообще противники встречались? Без разведки можно было в десяти километрах пройти войску от войска, ничего не заметив и не услышав.

как раз с разведкой и карульной службой у них было хорошо. И ловить умели, лес от них не спасал.

Несерьезно. Не было всего этого,

Несерьезно? А как по вашему вообще противники встречались? Без разведки можно было в десяти километрах пройти войску от войска, ничего не заметив и не услышав.

Так войска то по дорогамзамерзшим рекам идут. Их просматривать несложно. А вот весь лес вдоль дорог...))))

лес несложно прочесать, одной тысячи хватит