Омская империя VI века

[Tayhard]

С другой стороны, есть же какие-то хранилища, элеваторы там всякие, где хранят муку и прочие живительные смеси до следующего урожая. И на крыс они рассчитаны, только картошку там хранить нельзя - промерзнет. но можно их разобрать и укрепить ими стенки подвалов и тоннелей, где будет картошка.)))

[Tayhard]

От Кемерово до Омска 922 км. Масса 1 м рельса - где-то около 70 кг. 140 000 т со всеми экивоками.

Лучше наверное не до Кемерова, а до Караганды и Темиртау? Степь проще контролировать, а в тайге придется не вылезать за периметр колючей проволоки, местные партизанить будут. Их сколько не стреляй - через годик новые причапают. Ну и по степи жд класть проще, лес корчевать не надо, переправы через Обь нету. Но там правда и дерева для строительства нет и с водой напряг. Зато Кемерово - тупик, там поблизости интересного ничего, а Караганда -это полпути к плантациям Средней Азии.)_

[Изяслав Кацман]

Коллеги, в любом крупном городе есть и элеваторы, и овощехранилища.

В Омске минимум имеется мукомольный завод (а на нём запасы зерна на несколько недель - точно), кроме того, учитывая, что Омск - центр аграрного региона, должен быть комбикормовый завод с соответствующей инфраструктрой. Есть ещё большой пивоваренный завод, где тоже должны храниться запасы солода или ячменя.

Овощехранилища же имеются у всех торговых сетей - ведь не с колёс же они продукты в магазины завозят.

В принципе, чтобы избежать продовольственного коллапса, достаточно с городом перенести один Омский сельский район: территория переноса увеличится всего в 3-4 раза, несколько тысяч крестьян, живущих там, конечно, не смогут прокормить весь город, но власти могут нагнать им на помощь в сезон всех, кто будет ненужным в новых условиях.

Что до угля-нефти. Химическая промышленность в Омске мощная и многопрофильная. Что юзать в качестве сырья - уголь или нефть, думаю, будут решать, исходя из соотношения суммарных затрат.

С одной стороны, нефть проще и дешевле в переработке, чем уголь. Но с другой - до угля ближе (Кузбасс) и тут же железо, и выпиливать туземцев в меньших объёмах нужно, чем на пути к нефти Мангышлака, а до нефти Тюмени нужно прокладывать дороги через болота (одни из крунейших в мире).

[Tayhard]

С одной стороны, нефть проще и дешевле в переработке, чем уголь. Но с другой - до угля ближе (Кузбасс) и тут же железо, и выпиливать туземцев в меньших объёмах нужно, чем на пути к нефти Мангышлака, а до нефти Тюмени нужно прокладывать дороги через болота (одни из крунейших в мире).

Смотря какие у них там потребности в нефти. Так то можно из Самотлора баржами возить по реке в летний период.

[швамбран]

3. Строим ж/д ударными темпами (какая там скорость строительства - километров 50-100 в год? В первый год роли не сыграет, но вот впоследствии).

Откуда возьмутся рельсы? В Омске есть металлургический комбинат, запасы угля, руды/лома и т. д.?

[Tayhard]

3. Строим ж/д ударными темпами (какая там скорость строительства - километров 50-100 в год? В первый год роли не сыграет, но вот впоследствии).

Откуда возьмутся рельсы? В Омске есть металлургический комбинат, запасы угля, руды/лома и т. д.?

Перерабатывать металл от других ныне ненужных производств и конструкций. Хватит или нет, вот вопрос.))

Если не хватит - ну тогда только по рекам плыть на Алтай и Урал, там строить небольшие заводики на древесном угле и они уже пущай рельсы выпускают. Но это та еще возня.))

[Tayhard]

И это - довольно скоро им всем понадобится новая одеждаобувь. Как делать будем?))

Далее. Что там с лампочками? Запас невелик, новые с нитью не сделать без вольфрама.)) На какие перейдут?

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Q-silver]

То бишь основной вопрос у нас такой - ассимилировать местных или нет.

это пусть омичи с местными решают.

мое мнение - многие будут не против с обеих сторон.

местным - первоклассный калым.

омичам - неприхотливые жены умеющие копать, шить, рожать (не умеющие пользоваться средствами гигиены,не знающие на первых порах языка и культуры мужа, и т.д.)

городе будет миллион русскоязычного населения и 25 миллионов монголо и тюркоязычного

ну, омские женщины, дети и старики в основной массе жен из местных брать все-таки не будут

если каждый омич приведет по 25 жен

зачем им столько? тем более, как уже верно сказали - столько то и народу вокруг нет

300 тыс мужчин. 1- 2 младшие жены. у кого - вообще ни одной, у кого-то - скольких сможет обеспечить.

итого - миллион русскоязычных, 100 тыс казахов билингвиков, 300-600 тыс тюркоязычных аборигенок

А учителей на 25 млн подрастающего покколения не напасешься - если по 25 чел в классе, то весь омск от мала до велика должен учителями стать, а работать кто?

см. выше. макс 2 млн детей.

учителей напастись легко:

1) программа среднего образования существенно укорачивается.

2) часть учителей перепрофилируется с ненужных предметов (иностранные языки) на нужные.

3) в школы возвращаются пенсионеры

4) свободной рабочей силы в омске сперва будет избыток.

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Зрассте, а я вам о чём пишу???

ужастики про логистику: 1 млн человек переселившихся в землянки и непреодолимые пространства в 5 километров.

тем более странные, учитывая что личный опыт свидетельствует об обратном. (спорите потому что просто хочется поспорить?)

берем карту Омска. смотрим. в самом городе 6-7 зеленых массивов. и 60 км периметр. + 5 км - и готова полоса для высаживания картошки.

логистических кошмаров нет.

кошмары исключительно социальные: организация труда, расчистки новин, охраны урожая.

но это все часть другого,более широкого вопроса: как быстро и эффективно устаканится власть мэрии+директории+армии+полиции.

а если это будет, то дальше:

Профком, партком, администрация - помогают и организовывают транспорт и что там можно. Производство стоит, и чёрт с ним - будет что жрать - план дадим.

Вопрос на засыпку: как далеко от Омска ближайшая доступная нефть?

1) в городской черте .

ОНПЗ. на первое время его запасов хватит с головой.

2) вниз по Иртышу. напрямую 200 км. по реке 300. а выше по Иртышу - уголь

Делать буровой станок. способный бурить хотя бы на пару километров (а у вас не Баку и не Перс. залив, где нефть ведрами черпают) на, скажем. комбайновом заводе - всё равно что зубному врачу хирурга заменять.

))

а делать буровой станок на Омском заводе нефтедобывающего оборудования - это все равно что хирургу заменять хирурга

где вы картошку хранить-то будете в многоэтажках? Всю сибирскую зиму? В количествах? (300 кг на едока - это7-8 мешков, плюс то, что испортится - это всегда значительная часть

в многоэтажках.

жизнь сильно поменяется. телевизоры повыкидывают-закутки для картошки сделают.

испортиться ей не дадут. много той картошки в блокадном ленинграде портилось?

А, да, ещё - где любители желдорог возьмут металл для рельсов?

это вопрос к любителям желдорог. (к несчастью нынешний мэр омска - тоже поездофил)

я же считаю что Иртыш+вся Обская система - еще одна черта делающая Омск идеальным объектом хронопереноса.

[Q-silver]

Лучше наверное не до Кемерова, а до Караганды и Темиртау? Степь проще контролировать, а в тайге придется не вылезать за периметр колючей проволоки,

лучше на Южный Урал/Северный Казахстан по рекам Иртыш-Тобол. и ценную сталь на рельсы пускать не надо. и злоумышленники _{(с) А.П.Чехов} ценные гайки не свинтят.

[Тома]

У нас там не вечная мезлота, и тоннели для метро уже как раз роют. вот туда картошку и забацать. Да вообще в каждом доме подвал есть, так-то.

в многоэтажках.

жизнь сильно поменяется. телевизоры повыкидывают-закутки для картошки сделают.

испортиться ей не дадут. много той картошки в блокадном ленинграде портилось?

Всё ясно. Опыта хранения картошки в многоэтажках коллеги не имеют даже вприглядку (ну, типа как родители делали).

Лень объяснять, да и не нужен тут офтоп (и вам по жизни эти знания не пригодятся) - поверье специалисту (у меня и сейчас она на лоджии хранится. Больше по традиции, но без потерь.)

НЕ ВЫЙДЕТ.

Да и не нужно, ибо вы сами уже приходите к нужному выводу:

кошмары исключительно социальные: организация труда, расчистки новин, охраны урожая.

Спорил я не с идеей картошку растить, а с идеей шапками закидать отдать это жизненно важное дело на самотёк и откуп индивидуям: каждый спасайся как может на индивидуальном огороде. Именно это ведёт к социальному идиотизму типа расселения по землянкам, остановки заводов и развала социума (каждый же спасается в одиночку).

Но индивидуалы не могут использовать коллективные хранилища: хоть метро, хоть элеваторы. Так что вы сами пришли к неизбежности колхозов/коммун/киббуцев/сельхозармии - называйте как угодно. И, естественно, отправят туда не пару тысяч случайно перенесшихся крестьян а минимум половину, ну - треть работоспособного населения. Иначе голод.

это вопрос к любителям желдорог. (к несчастью нынешний мэр омска - тоже поездофил)

я же считаю что Иртыш+вся Обская система - еще одна черта делающая Омск идеальным объектом хронопереноса.

Вот ту обеими руками голосую "За". Фактически единственный вариант - и вполне реальный. Даже если уровень просядет в 19 век. Паровые баржи спасут нас. А паровые баржи с парой пушек - спасут ещё лучше, чем просто паровые баржи.

Правда, про японок придется забыть: туда реки не ведут. Увы. речная сеть там хороша для локального государства, но глобальную экспансию обеспечивает только через Сев. Ледовитый. Может, оно и к лучшему. Торопиться не будут.

1) в городской черте .

ОНПЗ. на первое время его запасов хватит с головой.

Увы, им будет не до шуток. Лучше оцените это "первое время". Боюсь, оно - не меньше ГОДА.

2) вниз по Иртышу. напрямую 200 км. по реке 300. а выше по Иртышу - уголь

Отлично. Но всё равно своя нефть будет не через месяц и не через два. Какая там глубина залегания? Сколько времени бурится первая скважина? А вторая? (Одной ведь не хватит, там же не фонтаны. Или фонтаны?)

В общем, вот вам нефтяной план график:

1) Разобраться с первичным бардаком, понять, что вообще случилось и где мы, наладить порядок. управление, связь - государство. в общем. При самом диком оптимизме - недели. Ну - 1-2. при диком оптимизме.

2) Построить/приспособить баржи, собрать бурильщиков, оборудование, охрану, строителей (там форт будет нужен, и ДО бурения), еду для них. Опять же недели.

3) Добраться до места. Снова недели. Учитываем, что фарватер Иртыша изменился до полной неузнаваемости, плывём вслепую, прощупывая путь. Не хватает только засесть на мели...

4) Монтаж буровой, собственно бурение. Минимум несколько месяцев. Точнее - если знать глубины и норы проходки. Я их не знаю.

5) некстати начинается зима, конец навигации, отрезанный от метрополии форт в осаде.

6) следующей весной-летом добурились (это если не глубоко и не на годы бурить, см. п 4.)

7) нефть прям на берегу Иртыша? или таки десяток км нефтепровода придется проложить (и охранять)?

Ну вот тут где-то "первое время" и начинает понемногу заканчиваться. При оптимистическом варианте, без катаклизмов, накладок, аварий и просто раздолбайства...

испортиться ей не дадут. много той картошки в блокадном ленинграде портилось?

А вот кощунствовать всуе не надо. Нечему там было портиться. Кроме людей.

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Баловная Голь

[Q-silver]

Даже при естесственном приросте в 50 человек на 1000 население будет удваиваться каждые 20 лет и через век достигнет 32 миллионов. Маловато для завоевания всего мира

зачем этот пессимизм? 32 миллиона - это на минуточку уже половина тогдашнего Китая.

мало? - ждем еще 100 лет.

перенос Омска - это оверкилл.

за два века формируется миросистема с Омским государством как ядром.

даунтаймерские ресурсы - человеческие, финансовые, природные - засасываются со свистом.

"плавильный горшок", кинематограф, самые лучшие в мире книги, самая лучшая в мире система образования, самый высокий уровень жизни, омские идеи, омские ценности.

Омск просто отформатирует под себя весь мир.

[Marlagram]

Нефть и уголь... Тактически вопрос зависит от конкретных обстоятельств, но в промежутке от второго до 15-20 года после переноса - однозначно нефть, уголь - для тех потребителей, где он действительно удобнее. Потому что дефицит людей. Нефтедобычу легче механизировать - и она слегка безопаснее.

Вот, для пущего СИГа, сюжет с захватом рабов для угольных шахт - вполне стильно будет смотреться. Тем более что не забывайте - ресурсы вокруг неразработанные, можно найти и то что в РИ разрабатывали в XIX-первой половине XX века.

И да, боюсь что на одну калорию в еде будет тратиться 40-50 калорий ископаемого топлива. Климат, однако...

Отдельно - демография.

Я конечно понимаю - гаремы это пафосно и весело. Но на мой вкус шансы на подобное решение близки к нулю. Местных конечно будут пользовать - но не массово и очень на любителя. Я вообще не уверен в принципиальной возможности обратного фазового перехода в течении менее чем двух-трёх поколений в условиях просадки техуровня до смешанных 1930-1960-х с вкраплениями хайтека уровня 80-90-х. Пластики, электроника... Огромные запасы информации...

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Marlagram

[Q-silver]

Отправлено Сегодня, 14:37:12

Q-silver и Tayhard - это тоже два разных человека.

Спорил я не с идеей картошку растить, а с идеей

для спора с собственными идеями, которые Вы приписываете коллегам, есть программа МС Ворд.

А вот кощунствовать всуе не надо.

не приписывайте, да не приписуемы будете.

в первый год омичи будут реально поставлены на грань голода. портиться пищевым продуктам они не дадут.

[Q-silver]

сюжет с захватом рабов для угольных шахт

1) карьеров

2) рабы не нужны. для разработки карьера пошлют технику - рабы на ней работать не умеют. жрат им надо. а поломать-восстать - это они могут.

3) зачем захватывать? через 30 лет там пол-Азии ровшанов с джумшудами в очередь выстроится, только б в Сияющий Город На Холме попасть.

Я конечно понимаю - гаремы это пафосно и весело. Но на мой вкус шансы на подобное решение близки к нулю. Местных конечно будут пользовать - но не массово и очень на любителя.

телевизора нет, лампочки перегорели - чем еще развлекаться? ))

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Q-silver

[ВИП]

С одной стороны, нефть проще и дешевле в переработке, чем уголь. Но с другой - до угля ближе (Кузбасс)

Ближе? Нефть в промышленных масштабах есть уже на северо-западе Нской области (1 000 000 тонн*год добычи, потребности региона обеспечивает вполне)

А это совсем рядом.

Вероятно и в Омской области есть, на севере её, надо просто посмотреть, я не помню.

Вот что им пригодится:

Верх-Тарское месторождение

Северный район Нской области

В самой Омской области добыча нефти составляет около 1 000 000 тонн* год тоже. Куда ещё больше им?

[ВИП]

Тевризский район Омской обл - углеводороды

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&sll=72.875899%2C57.712138&ol=geo&oll=72.875899%2C57.712138&ll=72.875895%2C57.712138&spn=5.163574%2C2.134591&z=8&l=map%2Cmap

Тарский р-н Омской обл - и снова углеводороды

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&sll=74.690397%2C57.555367&ll=74.690397%2C57.555367&spn=5.163574%2C2.143859&z=8&l=map%2Cmap

[Q-silver]

Я вообще не уверен в принципиальной возможности обратного фазового перехода в течении менее чем двух-трёх поколений

есть нюансы.

1) после того как с первоначальным бардаком справились перед омичами открывается огромная экологическая ниша. люди 20 века требуются буквально всюду.

2) пенсионная система радикально ухудшается. тот кто не вложился в молодости в детей - в старости сильно рискует. фраза "дети - наше будущее" обретает новый смысл

3) психика избранного народа среди моря дикарей.

обратным фазовым переходом это лучше не называть дабы не ретушировать механику явления, но рождаемость явно подпрыгнет.

[Vasilisk]

А светодиодные лампы не проще выпускать, чем искать, добывать и обрабатывать вольфрам?

Впрочем, это неважно. Лет через 10 в любом случае адаптируются. Если не сумеют - будет вымирание и странные артефакты, юзаемые местными племенами. Просядет техуровень, да и социальный тоже, но не так уж критично. Даже не до 19-го века, скорее до уровня 1930-х годов. Лет через 100 восстановится до современного, а дальше рост замедлится, ибо нет особых стимулов. Омск и так станет единственной Империей на Земле.

[ВИП]

и выпиливать туземцев в меньших объёмах нужно, чем на пути к нефти Мангышлака, а до нефти Тюмени нужно прокладывать дороги через болота (одни из крунейших в мире).

И такие страдания нам не нужны И выпиливать никого не придётся, практически :)

[ВИП]

"плавильный горшок", кинематограф, самые лучшие в мире книги, самая лучшая в мире система образования, самый высокий уровень жизни, омские идеи, омские ценности.

Ахах! Омские ценности - это звучит гордо!

Да, выражение "Сияющий град на холме" приобретает новый смысл!

Интересно а какой полит строй там установится где-то лет через 20-50?

Изменено 21 Dec 2012 пользователем ВИП

[Marlagram]

Просядет техуровень, да и социальный тоже, но не так уж критично. Даже не до 19-го века, скорее до уровня 1930-х годов. Лет через 100 восстановится до современного,

А вот кстати, это отдельная, уже не раз обсуждавшаяся - но всё равно интересная тема. Что будет с техуровнем? И с развитием?

Потому что на мой взгляд при такой базе (город-миллионник) технопровал будет очень, очень неравномерным. Та же пластиковая революция не даст скатиться до "чистого" уровня тридцатых. А уж электроника... На форуме уже приводились ссылки на сурвайеров, которые "на коленке" делали биполярные транзисторы. Полагаю, в этом переносе масштабов и запасов хватит для уровня химпрома, достаточного для производства не слишком сложных чипов - а информация в городе точно будет, уж несколько людей с зеркалами пиратских библиотек научно-технологической направленности точно найдётся.

Но при этом я оцениваю шансы на восстановление техуровня до текущего за сто лет как минимальные. Потому что современная техносфера чётко завязана на масштабы, и пока хоть немного образованных потребителей не наберется хотя бы миллиард - будет облом. Но...

[Тома]

для спора с собственными идеями, которые Вы приписываете коллегам, есть программа МС Ворд.

Коллега, у вас мания величия. Не будьте, пардон май френч, в каждую бочку затычкой и не принимайте всякий пост только и исключительно на свой счёт. Вы тут не единственный участник и даже не ТС. (А в Ворде работают лохи или секретарши малых офисов ).

Q-silver и Tayhard - это тоже два разных человека.

Хоть полтора. Мне глубоко фиолетово: я тут обсуждаю не людей, а предложения по теме. Чего и вам советую. "важно не кто сказал, а что сказано."©

в первый год омичи будут реально поставлены на грань голода. портиться пищевым продуктам они не дадут.

"Но ты же коммунист!" - и картошка перестала замерзать и гнить...

Коллега, комиссары будут проводить обмен лозунгами ПОСЛЕ того, как производственное совещание (которое вот тут вроде как и идёт) решит, чего делать - и на что комиссарам вдохновлять массы. И тогда это реально будет нужно, с людьми там придётся работать всерьёз и лозунги понадобятся.

Но не дай бог им ставить комиссаров впереди производственников. Очень печальная будет история: все умерли...

А пока тут вот обсуждается проза жизни: КАК ИМЕННО "они не дадут". Одного желания тут мало: заставь дурака картошку хранить...

В самой Омской области добыча нефти составляет около 1 000 000 тонн* год тоже. Куда ещё больше им?

вот это - реально хорошо.

На форуме уже приводились ссылки на сурвайеров, которые "на коленке" делали биполярные транзисторы

Угу. Лампочки освещения мы сделать не можем - а транзисторы запросто. Вот только толку от тех транзисторов... детекторный приёмник собирать?

Просядет техуровень, да и социальный тоже, но не так уж критично. Даже не до 19-го века, скорее до уровня 1930-х годов. Лет через 100 восстановится до современного,

почему-то в темах про космические колонии всё время приходили к одичанию.

Хотя там люди специально летят и объединены идеей - первое поколение. Всё равно передать свой галактизЪмЪ второму - уже проблема. А тут случайные люди, ладно - первое время идея выживания их объединит - а дальше-то? Какая нафиг экспансия, кому она нужна кроме кучки правителей (быть может).

Второму поколению вообще будет непонятно, нафига напрягаться: на их век ништяков хватит, ну - немного поизносятся, но это ж постепенно, незаметно...

в общем, просесть - то уровень просядет - а с чего он вдруг начнёт восстанавливаться? Когда те. кто ещё помнит, что это такое - давно вымерли?

(А уж если. как выше предлагали, сразу наплодить кучу детей и сократить образование до начальной школы... Не - экспансия будет: экспансия варваров, юзающих древние артефакты. Экспансия воды из лопнувшей бочки: чем дальше, тем ниже уровень...

Единственный шанс сохранить цивилизацию - это сосредоточиться. Замкнуть город, никого не впускать, почти никого не выпускать. Расширяться ТОЛЬКО по мере готовности и необходимости - и, главное, не теряя плотности цивилизованного населения.

Натащив к себе кучу дикарей - хоть жен, хоть рабов - вы очень быстро в них растворитесь. Сами одичаете с вероятностью 80%, дети одичают с вероятностью 100%

[Q-silver]

Отправлено Сегодня, 16:20:08

Да?

Ну хорошо.

Вы и тут всех победили. Все слили. Тема закрыта. :grin:

[Ping]

Сами одичаете с вероятностью 80%, дети одичают с вероятностью 100%

ну откуда всегда такая уверенность что цель жизни попаданцев - одичать или сдохнуть с голоду? что они предпочтут всю жизнь жить в землянках, есть одну картошку , бегать на своих двоих, охотится с луком, лечится подорожником а на образование детей вообще забить лишь бы не работать

вы лично стали бы дичать? или другие люди заведомо глупее вас?

зы

пример баунти тут не катит, слишком малочисленные попаданцы и слишком райский остров))

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Ping