Омская империя VI века

[renyxa]

пулеметы направлены вовне

Боюсь, что, как только подданные сего товарища захотели бы жрат, он быстренько бы их развернул.

вирусы-эпидемии? Не перекосит Степь?

Честно говоря, я боюсь обратного - а именно, эпидемий оспы в Омске. Эволюция болезнетворных микроорганизмов последние несколько десятков лет вроде как идёт в сторону увеличения устойчивости к антибиотикам и дезинфицирующим средствам, а не большей вирулентности.

[renyxa]

В плане ресурсов решил я посовещаться с бабушкиным атласом былинного 1954 г. издания. Основная кладовочка минералов - Урал. В Средней Азии ценность представляют флюорит и сера (хотя последняя есть в районе Самары)

http://i52.fastpic.r...6f76.jpg?noht=1

Что касается сельского хозяйства, то в районе Омска можно смело ростить всё, что растёт в умеренном климате. Хлопка не будет - но зато остаются лён, конопля (гусары, молчать!) и, со временем, синтететика. Если перенесётся достаточное количество скота - то и его с местных отжимать не станут.

Из военно-политических соображений следует создать колонии в районах озёр Зайсан и Алаколь, перекрывающие проходы из Центральной Азии. Это - северо-восточная граница Юебань и, по сути, единственное место, где изоляционистский Омск будет контактировать хоть с чем-то, похожим на нормальное государство. Месторождения Казахского мелкосопочника, расположенные вдоль его северной границы, нужны только для того, чтобы добыть ресурсы для выживания города в первое время и тянутия ЖД до Кузбасса.

В общем, чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что у омской экспансии в обозримых перспективах может быть лишь какое-то идеологическое обоснование.

Изменено 24 Dec 2012 пользователем renyxa

[protopope]

Арбузы там растут.

[ВИП]

И арбузы растут и дыни, и... какие там ещё бахчевые есть? Просто арбузы с дынями самые популярные на огородах.

[Q-silver]

В общем, чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что у омской экспансии в обозримых перспективах может быть лишь какое-то идеологическое обоснование.

смотря какой смысл вы вкладываете в слово "экспансия".

переформатирование мира под ядро имеет чисто экономический смысл - чистая хорошая работа с высокой добавленной стоимостью концентрируется в ядре. грязная, непрестижная, с маленькой доб.ст-тью - в периферии.

а для такого разделения труда в жизнь периферии надо будет вмешиваться. причем и ядро, и периферия будут расползаться по мере окультуривания.

[Nagel]

А тут уже всё зависит от омской демографии - если беби-бум не начнётся/быстро заглохнет, и им целинные земли распахивать не потребуется, то геноцидить никого не будут (поначалу, по крайней мере).

А с чего бы ему не быть? После неизбежного сползанияОМск будет где-то на уровне 20-40х годов минимум - аэто индустриальное общество.

Одна отмена пенсий и бесплатной медицины даст населению колосальный толчек к повышению рождаемости -лучший капитал на старость - это дети, чтоб не сдохнуть под забором старым и больным. А ещё у омичей есть чит-коды "антибиотики" "вакцинация" "акушерство" "педиатрия" и "хирургия".

Так что тюркам придется несладко)))).

Гм и ещё - омичам нужно срочно что то сделать с исламом - иначе с их экспансией на Запад буду проблемы.

Нарпимер экспедицию с целью уничтожения мухаммеда и прочих пророков - чтоб арабы рассеялись и исчезли. Они и так были на грани голдной смерти из за экологии от отго и прели как бешеные.Надо их подтолкнуть за грань. Отравить основные источники в Аравии ботулотокисном - его нужно мало и забросить без участия людей -издали например из бесшумного миномета. И не будет арабцов)))

[Q-silver]

Гм и ещё - омичам нужно срочно что то сделать с исламом - иначе с их экспансией на Запад буду проблемы. Нарпимер экспедицию с целью уничтожения мухаммеда и прочих пророков - чтоб арабы рассеялись и исчезли.

Информация к размышлению:

в Омске порядка 10 тысяч верующих мусульман и 8 мечетей.

[evigon]

Западные переносы(Стирлинг, Карсак) начинаются с выбора Совета, а русские - с обнесения зоны переноса колючей проволокой и установки сторожевых вышек с пулеметами, нацеленными не вовне, а внутрь. Это неспроста, полагаю

Так и стоит перед глазами: омский телерадиоцентр об*явил по радио-телевидению (глашатаями), что любимый город оказался неизвестно где и непонятно почему, и весь лекторат побежал на избирательные участки, чтоб подтвердить полномочия мэра и гордумы. Победившая демократия в действии!!!

1. Полный паралич власти.(Нынешние сити-менеджеры не смогут что-то сделать в условиях катастрофы - они и с обычными авариями справляются с трудом.

2. В городе несколько тысяч вооруженных ментов и тысяч 20 очень вооруженных срочников и контрактников. Подавляющее бдльшинство воинов РА никаким боком не связаны со славным городом Омском. Как поступят молоденькие пацаны, узнав, что никогда больше не увидят своих мам?

3. Бандюганы всех мастей. Их тоже немало.

4. Другие в отдельности мелкие нюансы, которые в совокупности подтолкнут город к полному коллапсу.

Не надо забывать, что психология человека почти не изменилась с первобытных времен.

[sergey289121]

Информация к размышлению:

Это решаемо.

2. В городе несколько тысяч вооруженных ментов и тысяч 20 очень вооруженных срочников и контрактников. Подавляющее бдльшинство воинов РА никаким боком не связаны со славным городом Омском. Как поступят молоденькие пацаны, узнав, что никогда больше не увидят своих мам?

Эти ничего НЕ сделают - они сломлены.

[evigon]

Эти ничего НЕ сделают - они сломлены.

Ошибаетесь. В любом большом коллективе есть лидеры.

И потом, это миф, что в армии служат отбросы общества.

Хотя, вооруженный обиженный намного опаснее вооруженного сильного.

[renyxa]

срочно что то сделать с исламом - иначе с их экспансией на Запад буду проблемы.

До Мухаммеда ещё 70-120 лет (смотря, когда начинаем).

в Омске порядка 10 тысяч верующих мусульман и 8 мечетей.

1% населения.

Эти ничего НЕ сделают - они сломлены.

В большинстве своём - слушаться командиров. И не потому, что быдло, а потому, что нормальная реакция среднестатистического человека.

Если же вы про то, что армия из человека биоробота делает - то я среди модераторов знаю двоих с армейским опытом (из них один - с опытом Чеченской войны). И что-то они тезис о пагубности военной службы своими характерами не подтверждают.

[evigon]

В большинстве своём - слушаться командиров.

Безусловно. Пацаны в армии мало отличаются от мальчиков в университетах.

Им ведь всего восемнадцать, водку даже не продают.

[Полночь]

В плане гаремов из хроноаборигенок и прочих сексуальных фантазий. Тут опять ж таки встаёт вопрос о просачивании технологий - дети от динлинок и хуннок будут чувствовать себя во многом близкими к даунтаймерам, и не факт, что не начнут симпатизировать скорее им, чем народу отцов.

ну это просто - как сиську не сосут, так мамаш в воду, а приплод - в ясли/детсады и воспитывать.

[sergey289121]

Ошибаетесь. В любом большом коллективе есть лидеры. И потом, это миф, что в армии служат отбросы общества. Хотя, вооруженный обиженный намного опаснее вооруженного сильного.

В большинстве своём - слушаться командиров. И не потому, что быдло, а потому, что нормальная реакция среднестатистического человека. Если же вы про то, что армия из человека биоробота делает - то я среди модераторов знаю двоих с армейским опытом (из них один - с опытом Чеченской войны). И что-то они тезис о пагубности военной службы своими характерами не подтверждают.

Да ну? А приводить в пример служащих Цахала и спецчасти РФ НЕкорректно - мы же о самых обычных в/ч

[evigon]

мы же о самых обычных в/ч

Вот одна из обычных омских в/ч: учебный центр подготовки ВДВ, в котором, емнип, в 2011 году числилось 2600 военнослужащих.

[sergey289121]

Вот одна из обычных омских в/ч: учебный центр подготовки ВДВ, в котором, емнип, в 2011 году числилось 2600 военнослужащих.

А остальные части? К тому же 2600 человек особо НЕ играют - слишком малочисленны.

[Nagel]

ну это просто - как сиську не сосут, так мамаш в воду, а приплод - в ясли/детсады и воспитывать.

Так можно проще поступать - просто скупать детей у местных за огненную воду.

А ещё можно подсадить их на иглу. Организовать производство наркотиков в промышленном масштабе и таким образом с одной стороны экономически ограблять местных неравноправной торговлей - а с другой стороны дегенерировать их чтоб вырождались и вымирали.

[evigon]

К тому же 2600 человек особо НЕ играют - слишком малочисленны.

Да? А помните 1000 танков, победивших все европейские армии?

Кстати в Омске проживают бол. 40 тысяч офицеров запаса и отставных, половина из которых участвовала в боевых действиях. Кроме того есть интересный завод, который производит и ремонтирует танки Т-80. Кроме того функционирует танковое военное училище, в котором курсанты тоже не омичи. (Точно не помню, вроде тоже не меньше 2000 курсантов.)

[sergey289121]

Да? А помните 1000 танков, победивших все европейские армии?

Помню, но там у них мотивированность и поддержка тыловых служб.

Кстати в Омске проживают бол. 40 тысяч офицеров запаса и отставных, половина из которых участвовала в боевых действиях. Кроме того есть интересный завод, который производит и ремонтирует танки Т-80. Кроме того функционирует танковое военное училище, в котором курсанты тоже не омичи. (Точно не помню, вроде тоже не меньше 2000 курсантов.)

Но отставники НЕ организованы, остальные врядли будут против оф. власти - мотивов НЕТ.

[evigon]

Но отставники НЕ организованы, остальные врядли будут против оф. власти - мотивов НЕТ.

Вот отставники-то и организованы лучше всех, и многие связаны между собой, и многие командовали людьми в экстремальных условиях. Им, скооперировавшись, с действительными офицерами, и устанавливать порядок.

[renyxa]

Навряд ли эти ребята смогут с ходу взять власть - скорее, просто примажутся к уже созданному Комитету по ЧС в качестве "комиссаров". Ну, и позже их лидеры начнут свои роли играть в подковёрной борьбе.

спецчасти РФ

Не знал, что наш "колдун" служил в спецназе.

А вот Василиск, насколько я понимаю, в чём-то вполне обычном.

[Vasilisk]

А вот Василиск, насколько я понимаю, в чём-то вполне обычном.

В военно-космических. Сидел на базе, на кнопки нажимал

Касательно лояльности военных. Основное, чем военный отличается от гражданского - он исполняет приказы. В том числе рискуя при этом здоровьем, жизнью и т.д. Он в этом клялся, когда присягу принимал. Если военный не выполнил приказ, в боевых условиях (или чрезвычайных, а первые годы после переноса безусловно к таковым относятся) он может и должен понести наказание вплоть до расстрела на месте и он это знает.

Из этого и следует исходить. А вся разнообразная лапша на уши в СМИ касательно недовольных и протестующих офицеров не стоит ломаного гроша. Недовольных может быть хоть подавляющее большинство, протестовать отдельные из них могут громко и долго, фактов это не отменит - в случае войны приказ все выполнят или умрут. Даже в первую чеченскую, при всей её непопулярности и общем разладе, иначе не бывало.

[Изяслав Кацман]

В принципе, для налаживания производства у омичей есть практически всё в квадрате 1000*1000 км, что равно 1млн кв. км или 100 млн га.

Для сельского хозяйства, обеспечивающего 1 млн человек этой площади хватит с избытком. Сейчас на 2-3 га можно вырастить всё, что нужно для прокормления одного человека. Сделаем скидку на "суровый сибирский климат" и проседание после переноса - пусть будет 15-20 га на нос.

По поводу ископаемых.

Нефть - на севере области есть, т.е. в пределах 200-300 км.

Уголь - в принципе, кроме металлургии, везде заменим на нефть или газ. Да и при выплавке стали бОльшую часть угля можно заменить на газ (который можно получать и из нефти). Неольшое же количество, необходимое как добавка в сталь и чугун или иные сплавы легко обеспечить за счёт древесного угля.

Железо и алюминий - в виде различных глин валяются просто под ногами. Другое дело, что проще и выгоднее выплавлять их железняков/колчеданов и бокситов/глинозёма. Но когда встанет выбор, с одной стороны, между строительством 1000 км дороги через земли с отнюдь не мирным населением, а с другой - дополнительными затратами на переработку хренового сырья, которое только будет нужно выкопать в карьере в 10 км от города - ещё сто раз подумают.

Что до тех минеральных ресурсов, котрых нет рядом, то может быть, их проще покупать у местных (после снабжения туземцев элементарной техникой и обучения технологии добычи и первичной переработки), с перекладыванием всех расходов на транспортировку и опасности в пути на местных торговцев - думаю, что те ништяки, на которые будут меняться медь или руды каких-нибудь редких элементов, для омичей стоить будут копейки.

Так что основным фактором, определяющим внешнюю политику Омска, будет необходимость безопасных границ.

И отсутствие по соседству государств скорее плохо, чем хорошо. Потому как танки, авиация и стрелковое оружие они хороши в открытом сражении с крупными силами.

Здесь же омичам придётся иметь дело с множеством мелких набегов. От которых можно защиться, вычистив всё население на сотни км в округ. Учитывая, что на пустую территорию сразу же полезут новые желающие там поселиться, нужно будет сразу как-то обустраивать границу.

В идеале чистить нужно до каких-либо естественных рубежей: на западе до Урала или Волги, на юго-западе - Каспия и Арала, на юге - до земледельческих районов, на востоке - коллега Renyxa прелагает в районе озёр Зайсан-Алаколь.

Борьбу за округление границ можно вести по старому римскому приницу: назначать отдельные племена на роль друзей омского народа, другие - на роль врагов. Врагов геноцидить, друзей - цивилизовать и одаривать печеньками повышать уровень жизни.

Впрочем, до всего этого нужно ещё дожить.

Кстати, паралич власти, аварии в ЖКХ, мародёрство, разгромы магазинов, разгул преступности - вещи неприятные, но вполне преодолимые (спишем на всё это 10% убыли населения), тем более, что, этого не хотят практически все (от мэра до пенсионера). Гораздо труднее будет заставить людей поступать не так, как они привыкли делать до переноса, а так, как нужно сейчас.

Скажем, убедить владельца торговой сети в том, что продовольствие, находящееся на складах его компании, отныне - будет распределяться по карточкам, а не пускаться в свободную продажу. Или убедить продавца в салоне сотовой связи или безработного, что им нужно отправляться в деревню, сажать картошку, потому что через несколько месяцев жрать будет нечего, а телефоны в обозримом будущем никому не нужны, да и пособие по безработице/бабушкину пенсию на которую привык жить наш безработный, платить не будут.

Вообще, представил себе веселуху, которая наступит после переноса, даже если предположить, что все честно будут выполнять свои обязанности, никто не будет отлынивать или воровать. Во-первых, нужно будет сотни тысяч (в среднем по Росссии около 60% от занятых в экономике, Омск вряд ли сильно отличается от страны в целом) занятых сейчас в сфере услуг и торговли загнать (добровольцев будет мало) в сельское хозяйство, промышленность и строительство. Во-вторых, как-то объяснить гражданам, что отныне им придётся довольствоваться тем, что может обеспечить местное производство - по местным ценам (которые будут выше, чем на импортное или привозное - ибо производительность труда будет ниже, чем среднемировая), а также тот факт, что нефтяной ренты, от которой свою долю тем или иным путём получали почти все жители города - отныне не будет, а следовательно, их уровень жизни сильно просядет.

В-третьих, трудно будет объяснить тому же продавцу сотовых, почему он едет в колхоз, картошку полоть и копать, а его сосед по подъезду, работающий врачом или учителем - остаётся работать по специальности.

И т.д. и т.п.

Сдаётся мне, что диктатура вырисовыается в этой ситуации сама собой.

И хорошо, если найдутся люди в руководстве, которые поймут, во-первых, необходимость перестройки структуры экономики (уменьшение доли занятых в сфере услуг и торговле - по крайней мере, на превом этапе, увеличение доли промышленности, создание с нуля сельского хозяйства, сохранение по возможности сферы образования, науки и здравоохранения), во-вторых, смогут примерно составить пропорции экономики в новых условиях. ну и в третьих - поймут необходимость жесткой власти, которая сможет заставить как "низы", так и "верхи" действовать в соотвествие с новыми условиями.

Из двух возможных вариантов - "военного коммунизма" (или чего-то похожего) и аналога латиноамериканской диктатуры в интересах чиновников и местных олигархов - ставлю на второй.

Правда, боюсь, что к диктатуре придут путём, аналогичным отрезанию хвоста по частям: в ответ на те или иные события будут принимать жёсткие меры, которые все в совоокупности приведут именно к диктатуре, которая начнёт перестройку экономики, но населения успеет вымереть немало.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Изяслав Кацман

[Sandro63]

Согласен с коллегой Изяславом. Вопрос упрется сначала в возможности верхушки жестко удержать власть, иначе передохнет 50%, в лидерских или харизматических качествах. Кто не побоится ввести осадное положение, а затем и стрелять. Думаю, найдется в кого. При перебросе, скажем сталинских современников таких вопросов не было бы ( почти), Отдадим им должное. а вот если переброс зимой?... :this:

[ВИП]

Для сельского хозяйства, обеспечивающего 1 млн человек этой площади хватит с избытком. Сейчас на 2-3 га можно вырастить всё, что нужно для прокормления одного человека. Сделаем скидку на "суровый сибирский климат" и проседание после переноса - пусть будет 15-20 га на нос.

Да щас Омская область даже не 1 000 000км, а только 140тыщ, и людей в ней не 1млн а целых 2млн, и она избыточна по зерну и многим видам продовольствия. И земля далекоооооо не вся используется.

А Северный Казахстан там рядом вообще на душу населения намного больше чем Украина урожаи снимает.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем ВИП