Омская империя VI века

[Sandro63]

Как вы сказали ранее , есть отставники , есть еще кто - то кто не будет терпеть бар на шее. На это просто надо некоторое время. Прото , как я понимаю, решили условиться, что выжило 90 % ,значит, 15 % вероятность того, что власть более - менее адекватна ситуации осуществилась чьим -то промыслом. Если этого нет, то и темы нет.

Изменено 28 Dec 2012 пользователем Sandro63

[renyxa]

В принципе, тут ещё возможен конкистадорский вариант - захватить, скажем, какой-нибудь согдианский город. Но это надо а) дойти, б) после захвата готовиться к отражению эфталитов (либо признавать их сюзеренитет, либо и то, и другое).

[evigon]

А - я нет. Потому что если рвануть куда ни-будь подальше - всё равно придётся заниматься тем же физическим трудом - причём, скорее всего - намного больше, чем если бы тебя послало в "колхоз" или на строительство дорого начальство.

Видите ли, раньше тоже посылали на помощь нашему родному обобществленному сельскому хозяйству. Если вы это застали и бывали в числе посланцев от городов, вы должны помнить, как трудились на полях, токах и фермах бригады студентов, квалифицированных рабочих и прочих инженеров и интеллигентов.

Трудиться на себя все-таки веселее. Кстати и городской (адекватной) власти выгоднее такие энтузиасты где-нибудь за городской чертой.

А не не пытаться одновременно сажать ту же картошку, ткать одежду из конопли (вместо того, чтобы её курить), отбиваясь от местных туземцев, желающих прощупать на прочность непонятного хрена с бугра, лечить хронические болячки (которые почти у каждого человека появляются после 30-40 лет)

Мы городу - хлеб и мясо, а город нам - лекарства тех. помощь. В перспективе.

Прото , как я понимаю, решили условиться, что выжило 90 % ,значит, 15 % вероятность того, что власть более - менее адекватна ситуации осуществилась чьим -то промыслом.

Вот именно, если чьим-то промыслом все устаканилось, что в этом случае обсуждать? Чьим-то промыслом установилась власть, чьим-то промыслом в городе оказался запас энергоресурсов и продовольствия, чьим-то промыслом моментально освоили месторождения углеводородов. Что остается обсуждать?

[Q-silver]

не найдут - останется куча артефактов

Хвана Назгула на коллег-пессимистов нет.

там 350 (!) чел в 17-ом (!) веке ГИ в Сибири строят и не жалуются.

а тут миллионный город в 5-ом веке - "одичают", "куча артефактов", "просядут до каменного".

Что остается обсуждать?

Доктрину.

Блистательная изоляция/стремительная экспансия/промежуточный вариант.

Средства экспансии.

Трудности ГИ.

[Q-silver]

Трудиться на себя все-таки веселее.

я застал в 90-ые как люди организованно ездили от предприятий обрабатывать личные участки.

тут будет та же технология - получает тот же "Полет-или-как-там-его" участки на периметре города, лимит на бензин и посадочный материал. профком распределяет участки, организует охрану.

трудитесь сотрудники на себя. N мешков картохи потом сдадите в профком.

[Изяслав Кацман]

Трудиться на себя все-таки веселее. Кстати и городской (адекватной) власти выгоднее такие энтузиасты где-нибудь за городской чертой.

На себя, говорите? Веселее, говорите?

Вариантов сваливания за город просматривается два.

Первый - в одиночку или семьёй. В этом случае, придётся много и тяжело работать лопатой,топором и пилой (да и мотоблоком и бензопилой ненамного легче): строить жилище, вскапывать несколько гектар целины, потом, если наши беглецы выживут - то пахать, пахать и ещё раз пахать (в прямом и переностном смысле).

Ну ладно, здесь наш выживальщик будет трудиться хоть и не очень весело, но на себя.

Второй вариант - уходить большой группой. Если наши выживальщики ушли только со своим имуществом, которого у среднестатистического городского обывателя не очень много, и ещё меньше того, что пригодится для основания колонии, то им предстоит тот же тяжёлый, нужный труд по обустройству колонии - конечно с учётом эффекта кооперации.

Через некоторое время очень велика вероятность того, что в поселении выделится своя верхушка, на которую Вы и будете работать - в качестве раба или крепостного - низкий уровень развития произвдительных сил он того, очень способствует таком развитию событий.

Третий вариант.Нашёлся довольно богатый мен, который решил основать поселение. Примазался наш выживальщик к нему.Так и работать он будет на этого богатого дядю - и хорошо, если батраком, а не рабом.

Вариант, когда компания граждан решилась прибрать к рукам чужие технику, оружие и запасы продовольствия и свалить из города для весёлой жизни, вообще не рассматриваю - потому как это криминал, с которым городские власти будут бороться: не сразу, так через год-другой, по мере расширения территории, найдут (если те граждане сами друга не съедят).

Мы городу - хлеб и мясо, а город нам - лекарства тех. помощь. В перспективе.

В принципе, то,что городские власти будут использовать для аграрного освоения частную инициативу, не исключаю. Но они будут ориентироваться на людей, готовых организовывать крупное товарное производство - вот им будут давать в кредит под будущий урожай сельхотехнику, которую будут клепать на танкостроительном заводе, горючее, материалы, будут направлять в добровльно-принудительном порядке рабочих в эти хозяйства. А всякие беглецы-выживальщики погоды делать не будут: удастся такому челу или группе лиц создать жизнеспособное поселение - город будет с ними торговать (если конечно при уходе не оставили за собой криминального следа), вымрут или попадут в рабы к протовенграм (а в районе Омска в 6-м веке вроде бы эти товарищи тусуются) или тюркам - их проблема.

Вот именно, если чьим-то промыслом все устаканилось, что в этом случае обсуждать? Чьим-то промыслом установилась власть, чьим-то промыслом в городе оказался запас энергоресурсов и продовольствия, чьим-то промыслом моментально освоили месторождения углеводородов. Что остается обсуждать?

Устаканится всё не чьим то промыслом, а работой всего населения города под адекватным ситуации руководством.

Что до развития событий в первые месяцы Переноса.

Три сценария.

Пессимистический. Что происходит и куда попали, никто не понимает в течение нескольких недель и ли даже месяцев

Власти города в ступоре и шоке, идёт грызня за власть и поиск виновных в нарастающем бардаке. Население скупает продукты и товары первой необходимости, впрочем этому быстро приходит конец, так магазины перестают работать. Начинаются грабежи и погромы складов и магазинов, растёт преступность.

Долго продолжаться так не может, среди городской и областной администрации, военных, полиции, МЧСников, владельцев и менеджмента крупных предприятий выделяются новые лидеры. Возможно - появлется несколько центров силы, между которыми начинается противостояние, вплоть до вооружённого, идут бои. Затем - кто-то побеждает и берёт контроль над городом, либо же сохраняется разделение города на сферы влияния. Но в любом случае наводится порядок - мародёры и преступники расстреливаются, налаживается распределение продовольствия населению, коммунальные службы работают.

Часть продовольствия (допустимим 30-40%) и прочих запасов при этом частично погибло, частично стало добычей отдельных групп.Но всё равно на два-три месяца при жёстком нормировании его должно хватить.

За время беспорядков около десяти тысяч человек погибло и умерло, ещё около пятидесяти тысяч разбежалось по окрестностям - часть потом вернулась, часть погибла, часть попала в плен к туземцам, часть (очень незначительная от общего числа беглецов) сумела как-то устроиться.

К этому времени пошли перые контакты с аборигенами - кочевниками-скотоводами и земледельцами (вроде бы по югу Сибири земледельем занималсь), говорящими на непонятных языках. Куда перенёсся Омск никто не знает, только строят догадки. Впрочем, рельеф местности говорит, что вроде бы город находится на том же месте, просто вокруг дикие места. На конец учёные или просто интересующиеся астрономией, моделируя рисунки созвездий, устанавливают время, куда перенессся Омск.

К этом времени обнаруживают, что запасов продовольствия и топлива на складах ТЭЦ и на Омском НПЗ хватит на несколько недель. Власти начинают искать пути пополнения продовольствия и топлива.Для решения продовольственной проблемы пробуют выменивать продукты у местных, но это даёт мало, так туземцам самим еды впритык. Тогда начинают выгребать всю еду у соседних племён, сопротивляющихся уничтожают. Попутно устраивают загонные охоты на степную дичь с привлечением тысяч человек и десятков единиц техники - если в облавы попадают и местные кочевья, то скотину также пускают на мясо, а людей прогняют прочь или убивают, если сопротивляются.

Для заготовок топлива орагнизовывают экспедицию в район Экибастуза, к которой привлекают несколько тысяч человек. В феврале (перенос - в декабре) первые машины с углём пошли в Омск. Особого тепла в городских квартирах не было, хотя замерзать народ тоже не замерзал - несколько десятков многоэтажек были отключены по разным причинам от отопления, их жильцы расселены в общежитиях и школах, которые всё равно не работали.

К весне в городе осталось около 950тысяч человек. Около сорока тысяч официально считались умершими и погибшими, о судьбе ещё ста с лишним тысяч было точно не известно.

В апреле началась подготовка к сельхозработам и строительству дороги к Экибастузу - было мобилизованно свыше ста тысяч человек, подготовлено около тысячи единиц техники.

В общем как-то так у меня получилось.

Далее будет деградация ифраструктуры, износ промышленных мощностей, снижение уровня образования в следующем поколении. В общем проседание до уровня конца XIX - начала ХХ века. При этом через несколько десятилетий возникавет полуварварская переферия из числа беглецов, перемешавшихся с туземцами.

Средний сценарии: власти быстро разбираются с происходящим, вводят ЧС, не допускают гибели запасов продовольствия и прочего, организовывают снабжение городских ТЭЦ топливом, распределение продоволвьствия, подготовку к посевной, в дальнейшем - начинают отчасти сознательно, отчасти методом проб и ошибок по мере выползающих проблем, проводить реформы в структуре экономики,. При этом обеспечивается подавление недовольных малой кровью, беглецов мало.

Регресс до уровня 20-40 гг. Во внешних отношениях - создание ряда буферных образований которые постепенно будут цивилизовывать.

Оптимистический сценарий: все дружно строят своё светлое будущее, никто не ворует и не халявит инфраструктуру и производсвтенную базу, чтобы сохранить уровень жизни начала XXI века. Проседание на 20-30 лет в первом поколении не избежать, но его можно скомпенсировать ерез 1-2 поколения.

[lodochnik2000]

Оптимистический сценарий: все дружно строят своё светлое будущее, никто не ворует и не халявит инфраструктуру и производсвтенную базу, чтобы сохранить уровень жизни начала XXI века. Проседание на 20-30 лет в первом поколении не избежать, но его можно скомпенсировать ерез 1-2 поколения.

Что касается воровства - то ситуация довольно забавная. Формы коррупции естественные для ХХ1 века станут физически невозможными - "счет в оффшоре" или абсурдными - "особняк в Лондоне". При неплохих шансах на сбережение технологий социальная жизнь отъедет куда-то к Солону, в архаичном обществе "статус" гораздо важнее "богатства".

[evigon]

Изяслав Кацман,Вашими бы руками да претворить в жизнь ваши же слова. Хотя бы первый вариант.

Таких сценариев можно насочинять на год съёмок в Голливуде. Зачем же тогда обсуждение, спрашиваю еще раз?

По моему скромному мнению (возможно наивному), автору темы обсуждение нужно для того, чтобы получить одобрение своему видению данной АИ, либо нахватать кучу критических замечаний, и на основании всего этого написать таймлайн.

[Sandro63]

Ув. Evigon, мы просто не сможем прийти к одному мнению. У всех разный опыт, характеры и т. д.. Так же будет вероятно и в городе , Важно ( не для нас, а для них) , чтобы и индивидуалы, которых будет меньше , и коллективисты вместе выжили и скатились на уровень окружающих племен. То , что будут и те , и другие , надеюсь, вы сомнению не подвергаете? Можно прописать в подробностях, как это будет или не будет и проголосовать. А стоит ?

Я лично, считаю, что среди нынешних чинуш не найдется лидера, и через 2-3 дня власть возьмут либо бандюки, либо армейцыМЧС ВВОМОН, короче люди, привыкшие руководить. А чинократы будут узкими специалистами по теплосетям, водоснабжению и водоотведению . А дальше можно кидать кубик и вписывать : выживут - не выживут.

А если надо помериться эгрегором, характером, знаниями - предлагаю новую (надеюсь ) тему : ФАИ в полном составе переносится к черту на рога и пытается построить НЕЧТО на данной местности и в данное время. И каждый пишет за себя таймлайн за месяц : ЧТО Я тутсмог совершить. ПУСТЬ будет 5 век и район Омска . Естественно, новую тему. Жаль, что лучшей половины ФАИ очень мало , а некоторые из них с огнеметами .

Изменено 28 Dec 2012 пользователем Sandro63

[evigon]

Ув. Evigon, мы просто не сможем прийти к одному мнению.

Так я и предлагаю топик-стартеру определять направление развития АИ. Если конечно он еще не забыл об этой теме.

[kenderes]

Где-то год назад обдумывал нечто подобное (но про "почтовый ящик" в ранний железный век), но понял, что для реалистичного повествования потребуются быть профессором истории, социологии, антропологии, инженером и до кучи еще разбираться в бюрократической системе РФ.

В конечном счете, сам процесс выживания коллектива размером хотя бы с небольшой город вряд ли принесет сюрпризы. Рим справился, будучи со всех сторон окружен не сильно отстающими в развитии недругами, а Омск с огнестрелом, хлорпикрином и Гражданским Кодексом - нет? Да даже и думать нечего.

Куда интереснее вопрос, что с ними всеми будет лет через 50. Например, будет ли рабство? Будут ли уничтожать вообще всех туземцев в округе, или попытаются хотя бы часть ассимилировать. Кому будут принадлежать средства производства? Кто получит гражданство? И т.д.

[evigon]

Рим справился, будучи со всех сторон окружен не сильно отстающими в развитии недругами, а Омск с огнестрелом, хлорпикрином и Гражданским Кодексом - нет? Да даже и думать нечего.

У среднестатистического римлянина, заброшенного в седьмой век с мечом, луком и копьем шансов на выживание тоже больше, чем у среднестатистического омича, швырнутого туда же с огнестрелом, хлорпикрином и гражданским кодексом. Разве что Кодекс уравняет шансы. ))

[Тома]

Да даже и думать нечего.

Ф цЫтатнег!

P.S. И это всё об этой теме.

[Димитър]

У среднестатистического римлянина, заброшенного в седьмой век с мечом, луком и копьем шансов на выживание тоже больше, чем у среднестатистического омича, швырнутого туда же с огнестрелом, хлорпикрином и гражданским кодексом.

А подумать, прежде чем писать, Бог не дает ???

Ну надоело уже читать глупости!

Омск

Население - 1,154 млн человек по переписи 2010 в границах муниципального образования.

94 арсенал ГРАУ

48 отдельная железнодорожная бригада

33 ракетная армия РВСН

105 отдельная авиационная эскадрилья - Ил-22, Ан-26, Ми-8.

Омский танковый инженерный институт

В аэрокосмической индустрии особенно выделяется гигантское и территориеёмкое ФГУП «Производственное объединение „Полёт“», осуществляющее выпуск ракет-носителей «Рокот» и «Протон» (до недавнего времени и «Космос-3М»), а также производство узлов для российских ракет-носителей нового поколения «Ангара». ОАО «Высокие технологии» (ранее - Омский агрегатный завод) производит гидросистемы для военной авиации, различные типы насосного оборудования. ОАО «Омский завод гражданской авиации» осуществляет ремонт и модернизацию авиационной техники (преимущественно вертолёта Ми-8). Авиаремонтное предприятие «Мотор» осуществляет ремонт ВСУ для самолётов и вертолётов. ФГУП «Омское моторостроительное объединение им. П. И. Баранова» выпускает авиационные двигатели, а также оборудование для нефтегазодобывающего комплекса. Омское моторостроительное конструкторское бюро специализируется на разработке, производстве и ремонте малоразмерных газотурбинных двигателей гражданского и военного применения, а также наземных энергоузлов, турбостартеров и другого оборудования.

В машиностроении Омск представляет ОАО КБТМ (включая бывший завод «Омсктрансмаш»), которое производит и ремонтирует танки типа Т-80, модернизирует танки Т-55, производит тракторы и экскаваторы, а также выпускает металлургическую продукцию. Омский завод газовой аппаратуры производит газовые и электрические кухонные плиты.

Приборостроительные предприятия: ПО «Иртыш» занимается производством радиоэлектронной аппаратуры. ОАО «ОПЗ им. Козицкого» осуществляет разработку и производство радиоаппаратуры различного назначения, а также товаров народного потребления. ОАО «Радиозавод им. А. С. Попова» выполняет разработку и производство многонаправленных подвижных защищённых систем связи и управления специального и общетехнического назначения. НПО «Мир»: технологии автоматизации энергосбережения. Научно-производственный центр «Динамика»: национальный разработчик инновационных систем мониторинга технического состояния объектов промышленности и транспорта. ОАО «Омский научно-исследовательский институт приборостроения» занимается научной и производственной деятельностью в сфере производства приборов. ОАО «Центральное конструкторское бюро автоматики» разрабатывает и выпускает аппаратуру целеуказания и наведения, а также медицинскую технику и товары народного потребления.

Предприятия нефтехимии: «Омский нефтеперерабатывающий завод», ОАО «Омский каучук», ОАО «Омскшина», ООО «Омсктехуглерод», ООО «Омск-Полимер».

Омский филиал компании ТГК-11 осуществляет производство и поставку электрической и тепловой энергии в Омской области. Установленная электрическая мощность составляет 1 500 МВт, установленная тепловая мощность – 5 223 Гкал/ч. Топливо: экибастузский каменный уголь, газ, мазут.

Речной вокзал стоит в самом центре города: на месте основания Омской крепости. В настоящее время ОАО «Иртышское пароходство»^[33] осуществляет пассажирские маршруты на линиях Омск-Салехард (через Тобольск и Ханты-Мансийск). На период трёхмесячной навигации по этому маршруту ходят теплоходы «Чернышевский» и «Родина»^[34]. На сегодняшний день это один из немногих сохранившихся речных пассажирских маршрутов в России. На скоростных линиях Омск—Тевриз и Тевриз—Малая Бича работают скоростные суда «Восход» и «Заря». Омский речной порт (основан в 1951 году) расположен в черте города по обоим берегам Иртыша у пересечения его с Транссибом, в 1858 км от устья. Омский речной порт — крупнейший перевалочный порт на Иртыше. В Омске на конец 2010 года зарегистрировано 421 тыс. легковых автомобилей, 79,4 тыс. грузовых и 15,7 тыс. — автобусов.

В городе находятся два железнодорожных вокзала, расположенных по соседству и образующих привокзальную площадь: «Омск-Пассажирский» и «Омск-Пригородный». В Омске действует аэропорт «Омск-Центральный». В черте города, в Октябрьском округе, находится построенный ещё в период ВОВ аэродром Омск-Северный. Одно время он даже принимал чартерные рейсы гражданской авиации.

Омский научный центр СО РАН создан в 1990 году и включает в себя научно-исследовательские учреждения СО РАН, расположенные в Омской области - Институт проблем переработки углеводородов, Омский филиал Института физики полупроводников, Омский филиал Института математики им. Соболева, Омский филиал Института археологии и этнографии, Омскую экономическую лабораторию Института экономики и организации промышленного производства. В 2005 году он получил в своё распоряжение отремонтированный памятник архитектуры на проспекте Маркса - бывшее здание суконной фабрики. Там размещаются аппарат президиума Омского научного центра, Омская экономическая лаборатория, Омский филиал Института археологии и этнографии СО РАН, музей археологии и этнографии.

В Омске действует 28 высших учебных заведений.

И со всем этим люди не уцелеют ???

Только не надо про голод!!! В любой стране есть запас пищи МИНИМУМ НА ГОД (Финляндия - на 9 лет)! Причем запасы хранятся в городах. Отдельно - государственный резерв...

[evigon]

И со всем этим люди не уцелеют ???

Кто сказал, что не уцелеют.

Только не надо впаривать, что чем выше у человека образование, тем лучше он подготовлен к жизни в экстремальных условиях. То, что вы доктор наук или директор "Полета", а я водитель доктора наук или токарь на "Полете" вовсе не означает, что вы в результате своего статуса или образованности выживете сам и поможете выжить большему количеству других людей.

Только не надо про голод!!! В любой стране есть запас пищи МИНИМУМ НА ГОД (Финляндия - на 9 лет)! Причем запасы хранятся в городах. Отдельно - государственный резерв...

При одних только слухах о каких-то переменах, люди скупают продукты тоннами. Где окажутся все ваши резервы, когда большинство омичей осознает, что кроме того, что есть в Омске, ниоткуда не подвезут ничего?

[Тома]

И со всем этим люди не уцелеют ???

Только не надо про голод!!! В любой стране есть запас пищи МИНИМУМ НА ГОД (Финляндия - на 9 лет)! Причем запасы хранятся в городах. Отдельно - государственный резерв...

А чё вы так орёте-то?

Ещё Черчиль учил - вопли-сопли и даже полный восторг - не аргумент, а признак слабости.

А подумать, прежде чем писать, Бог не дает ???

Ну надоело уже читать глупости!

Дык не читайте. И не думайте.

Как сказал чуть выше ваш чуть менее эмоциоанальный сторонник - "Да даже и думать нечего."ТМ.

Ну или классический вариант из классической фантастики - "Мысли пачкают мозги"©

P.S. А полмиллиарда негров, дохнущих с голодухи по данным ООН, нехай вам ночью не снятся - они, видимо, живут не в "любой стране", а где-то между.

О господи... И этот коллега, поминая твоё имя всуе, призывает думать прежде чем писать... Было бы смешно, если бы не так грустно.

=============

з.ы. Особено почему-то лично мне доставляет уверенность восторженных коллег, что после периода "устаканивания" в Омске останется могучая авиация. И. видимо, плюс к ней - сеть аэродромов по всему миру.

Хоть один гидросамолётик в Омске есть? А (импортные?) запчасти к нему? А ресурс движка у него (и тем более у вертолётов?)

"Да даже и думать нечего."ТМ.

[Tayhard]

Коллеги, да завязывайте уже с тяжелыми условиями и копанием картошки. Пары тысяч солдат с калашниковыми хватит чтобы нагнуть всю Среднюю Азию и отправить империю эфталитов за Гиндукуш. После чего на столах омичей появляется люля-кебаб, плов, халва и прочие штучки. Да, и стратегические материалы- хлопок, шелк, сера, свинец...

То же самое относится к добыче угля в Экибастузе - это декхане мавераннахра смогут при при минимальном обучении, один черт среди омичей тоже опытных шахтеров особо не водится. Выдадим бабаям лампы Дэви, робы, кирки, тачки -и вперед.

А сами омичи будут стремительно размножаться.

[Изяслав Кацман]

з.ы. Особено почему-то лично мне доставляет уверенность восторженных коллег, что после периода "устаканивания" в Омске останется могучая авиация. И. видимо, плюс к ней - сеть аэродромов по всему миру.

Хоть один гидросамолётик в Омске есть? А (импортные?) запчасти к нему? А ресурс движка у него (и тем более у вертолётов?)

"Да даже и думать нечего."ТМ.

А напрасно... В Омске имеется целый комплекс предприятий авиакосмической промышленности.

В аэрокосмической индустрии особенно выделяется гигантское и территориеёмкое ФГУП «Производственное объединение „Полёт“», осуществляющее выпуск ракет-носителей «Рокот» и «Протон» (до недавнего времени и «Космос-3М»), а также производство узлов для российских ракет-носителей нового поколения «Ангара». ОАО «Высокие технологии» (ранее - Омский агрегатный завод) производит гидросистемы для военной авиации, различные типы насосного оборудования. ОАО «Омский завод гражданской авиации» осуществляет ремонт и модернизацию авиационной техники (преимущественно вертолёта Ми- . Авиаремонтное предприятие «Мотор» осуществляет ремонт ВСУ для самолётов и вертолётов. ФГУП «Омское моторостроительное объединение им. П. И. Баранова» выпускает авиационные двигатели, а также оборудование для нефтегазодобывающего комплекса. Омское моторостроительное конструкторское бюро специализируется на разработке, производстве и ремонте малоразмерных газотурбинных двигателей гражданского и военного применения, а также наземных энергоузлов, турбостартеров и другого оборудования

Ракеты для космоса, конечно, делать не будут, но ниже уровня "кукурузника" вряд ли опустятся.

Изменено 29 Dec 2012 пользователем Изяслав Кацман

[Димитър]

При одних только слухах о каких-то переменах, люди скупают продукты тоннами. Где окажутся все ваши резервы, когда большинство омичей осознает, что кроме того, что есть в Омске, ниоткуда не подвезут ничего?

М-дааа! Думать - это не Ваше...

Продукты - они НЕ В МАГАЗИНАХ хранятся! Расхватают люди то, что в магазинах, а основное количество останется на складах и будет выдаваться властьям по талонам.

Насчет "не подвезут" - сразу, когда очухаются и начнут подвозить: охота, ловля рыбы, продотряды к местным...

[Димитър]

Пары тысяч солдат с калашниковыми хватит чтобы нагнуть всю Среднюю Азию

То же самое относится к добыче угля в Экибастузе

А сами омичи будут стремительно размножаться.

Полностью с Вами согласен. Вот только про "стремительно размножаться" можно поподробгее? Ведь современные русские как-то не размножаются. И по приказу это не делается...

Лично я думаю, что окружающая среда тоже влияет: Огромные свободные пространства должны увеличить рожаемость. Но не очень сильно. Больше повлияют смешанные браки с местными.

[Q-silver]

Например, будет ли рабство?

в значительных объемах - нет.

общество индустриальное, рабу технику доверять нельзя.

гастарбайтеры обходятся дешевле рабов (не надо тратиться на надсмотрщиков, выращивание и утилизацию рабсилы)

Будут ли уничтожать вообще всех туземцев в округе, или попытаются хотя бы часть ассимилировать.

по разному.

кому-то не повезет сразу - оказались со скотом вблизи от омска.

часть местных сами будут ратовать за ассимиляцию - будут омичам в гаремы дочерей предлагать. начиная с городской верхушки.

кто-то попытается украсть что то у омичей, кто-то поможет в поимке вора.

после того как Омск выстраивает взаимоотношения с соседями, определяется со своим жизненным пространством - туда будут стремиться попасть местные. хоть тушкой, хоть чучелом.

Кому будут принадлежать средства производства?

на первых порах будет военный коммунизм. средства производства будут "принадлежать" городу. распоряжаться ими будет аналог госплана и руководство предприятий.

когда экономика устаканится начнется постепенное присвоение предприятий.

После чего на столах омичей появляется люля-кебаб, плов, халва и прочие штучки. Да, и стратегические материалы- хлопок, шелк, сера, свинец...

логистика.

на организацию сбора этого продовольствия со всей средней азии и его доставку в омск как бы не пришлось на первых порах тратить больше ресурсов, чем город получит в результате.

значит надо налаживать процесс всерьез и надолго.

это не пара тысяч солдатов, а ж/д, опорные пункты, города, склады, правила сбора дани, админ аппарат - короче вся инфраструктура которая этим будет заниматься.

То же самое относится к добыче угля в Экибастузе - это декхане мавераннахра смогут при при минимальном обучении, один черт среди омичей тоже опытных шахтеров особо не водится. Выдадим бабаям лампы Дэви, робы, кирки, тачки -и вперед.

это прямая дорога омичам в "декхане мавераннахра".

экибастуз - это критичный процесс для города. если экскаваторы и бульдозеры не использовать здесь - то где их использовать? будут стоять,ржаветь?

если вместо бульдозеров и экскаваторов в критичных процессах начнут использовать бабаев - омичи разучатся юзать,ремонтировать и производить технику.

[renyxa]

Ведь современные русские как-то не размножаются. И по приказу это не делается...

Будет по экономической необходимости. Ибо пенсионное обеспечение накрывается медным тазом, значительная часть населения переходит к полунатуральному (а местами - и натуральному) хозяйству, да и с контрацептивами будет туго.

автору темы обсуждение нужно для того, чтобы получить одобрение своему видению данной АИ, либо нахватать кучу критических замечаний, и на основании всего этого написать таймлайн

Максимум, что держу в планах - написание худлита (в отдалённой перспективе, если по нормальному писать научусь). Так - да, хотелось бы ГИ (просто потому, что красивше), но, полагаю, для её надёжного получения следует не Омск переносить, а что-то, расположенное в местах, уже тогда цивилизованных - Севастополь, Ереван или Тель-Авив какой-нибудь. Однако вариант с ограниченной экспансией и закрытыми границами тоже интересен.

Своего же "видения АИ" у меня в общем-то и нет.

[Димитър]

Вернемся к началу:

возьмём современный Омск и конец V века:

потери населения не превысили 10-15%. Ныне город полностью удовлетворяет свои потребности в основных продуктах и ресурсах; основан ряд колоний по Иртышу и в районах горных разработок; Юебань, телеуты и огузы приведены к покорности, жужани отражены; серьёзных внутриполитических проблем не наблюдается. И вот где-то в районе 500 г. и горожане, и городская элита понимают, что можно уже не выживать, а жить.

Для начала, главный вопрос - стоит ли им предпринимать попытки расширить свои владения путём военной экспансии?

... миллион омичан, покорив если не весь мир с 200-300миллионным населением, то хотя бы значительную его часть, рискует оказаться в положении малочисленного народа-гегемона, которого слишком многие боятся и ненавидят.

В течении следующих десятилетий будет происходить слияние жителей Омска и местных народов. Естественным образом общий язык станет русский. Население этой русскоязычной общности будет стремительно увеличиваться за счет присоединения новых людей (США всего за век выросли с 3 до 100 миллионов). И все они будут называться «русскими», так же, как сейчас жители США, чьи родители приехали из разных стран называют себя американцами. Через несколько веков русский мир, возможно, начнет разделяться на отдельные государства – но это будет намного позже…

Направление экспансии:

Сначала – возьмите карту полезных ископаемых. Экибастуз, Алтай, Южный Урал, ближайшие месторождения нефти и газа в Сибири.

Потом – выход к местной цивилизации – Персия, Византия, Индия, Китай. Скорее торговля, чем завоевание. Появится необходимость выхода на мировой океан. А по реке и через Ледовитый океан как-то неудобно. Но до следующего моря – примерно по 2500 км по прямой – Петербург на Балтике и Ростов на Черном море. Предпочтут Ростов – и теплее, и ближе к «цивилизации».

[Димитър]

1.Максимум, что держу в планах - написание худлита (в отдалённой перспективе, если по нормальному писать научусь).

2.Так - да, хотелось бы ГИ (просто потому, что красивше), но, полагаю, для её надёжного получения следует не Омск переносить, а что-то, расположенное в местах, уже тогда цивилизованных - Севастополь, Ереван или Тель-Авив какой-нибудь.

3.Однако вариант с ограниченной экспансией и закрытыми границами тоже интересен.

1.Пишите! А когда напишете - дайте знать!

2.А лично меня больше Омск интересует - потому что дальше от цивилизации и от всяких морей. Севастополь, Ереван или Тель-Авив - это легче и не так интересно. А здесь: Одно плавание омчан в Америку (а курить хочется страшно, и детки шоколада хотят!) сколько эмоций!

3.Не получится вариант с ограниченной экспансией и закрытыми границами - людей не удержишь!

[Q-silver]

Пессимистический сценарий.

Что происходит и куда попали, никто не понимает в течение нескольких недель и ли даже месяцев

Власти города в ступоре и шоке, идёт грызня за власть и поиск виновных в нарастающем бардаке. Население скупает продукты и товары первой необходимости, впрочем этому быстро приходит конец, так магазины перестают работать. Начинаются грабежи и погромы складов и магазинов, растёт преступность.

Долго продолжаться так не может, среди городской и областной администрации, военных, полиции, МЧСников, владельцев и менеджмента крупных предприятий выделяются новые лидеры. Возможно - появлется несколько центров силы, между которыми начинается противостояние, вплоть до вооружённого, идут бои. Затем - кто-то побеждает и берёт контроль над городом, либо же сохраняется разделение города на сферы влияния.

Но в любом случае наводится порядок - мародёры и преступники расстреливаются, налаживается распределение продовольствия населению, коммунальные службы работают.

Часть продовольствия (допустимим 30-40%) и прочих запасов при этом частично погибло, частично стало добычей отдельных групп.Но всё равно на два-три месяца при жёстком нормировании его должно хватить. За время беспорядков около десяти тысяч человек погибло и умерло, ещё около пятидесяти тысяч разбежалось по окрестностям - часть потом вернулась, часть погибла, часть попала в плен к туземцам, часть (очень незначительная от общего числа беглецов) сумела как-то устроиться. К этому времени пошли перые контакты с аборигенами - кочевниками-скотоводами и земледельцами (вроде бы по югу Сибири земледельем занималсь), говорящими на непонятных языках. Куда перенёсся Омск никто не знает, только строят догадки. Впрочем, рельеф местности говорит, что вроде бы город находится на том же месте, просто вокруг дикие места. На конец учёные или просто интересующиеся астрономией, моделируя рисунки созвездий, устанавливают время, куда перенессся Омск. К этом времени обнаруживают, что запасов продовольствия и топлива на складах ТЭЦ и на Омском НПЗ хватит на несколько недель. Власти начинают искать пути пополнения продовольствия и топлива.Для решения продовольственной проблемы пробуют выменивать продукты у местных, но это даёт мало, так туземцам самим еды впритык. Тогда начинают выгребать всю еду у соседних племён, сопротивляющихся уничтожают. Попутно устраивают загонные охоты на степную дичь с привлечением тысяч человек и десятков единиц техники - если в облавы попадают и местные кочевья, то скотину также пускают на мясо, а людей прогняют прочь или убивают, если сопротивляются. Для заготовок топлива орагнизовывают экспедицию в район Экибастуза, к которой привлекают несколько тысяч человек. В феврале (перенос - в декабре) первые машины с углём пошли в Омск. Особого тепла в городских квартирах не было, хотя замерзать народ тоже не замерзал - несколько десятков многоэтажек были отключены по разным причинам от отопления, их жильцы расселены в общежитиях и школах, которые всё равно не работали. К весне в городе осталось около 950тысяч человек. Около сорока тысяч официально считались умершими и погибшими, о судьбе ещё ста с лишним тысяч было точно не известно.

В апреле началась подготовка к сельхозработам и строительству дороги к Экибастузу - было мобилизованно свыше ста тысяч человек, подготовлено около тысячи единиц техники.

Добрый вы, коллега.

Трэшаковый сценарий.

Перенос в декабре.

Куда попали - не понимает никто, но на всякий случай все ломанулись за продуктами.

Кто-то подсчитал что на город-миллионник приходится 300 тыс тонн ЖРАТ (а ведь еще нужно отсеяться).

И все заверте…

Мародерство, грабежи, бои за склады с продовольствием. В ход пошла бронетехника.

Хаос, дезорганизация. Свет и тепло исчезли сразу. Уголь с ТЭЦ начали потихонечку дерибанить. Население топит буржуйки библиотеками.

Предприятия не работают. По опустевшим цехам прогуливаются мародеры и вандалы.

Пожары. Гибель 30-40% продовольствия. Пожар на ОНПЗ, сгорели сотни нефти (и нефтепродуктов).

Бандитизм, каннибализм, геронтоцид . Самоубийства, сумасшествия, наркомания, алкоголизм.

Болезни. Ранения. Обморожения.

Бегство из города: мелкие группы выживальщиков, крупные группы выживальщиков, крупные организованные группы с запасами продовольствия и оружия.

Почуяв, что в войне всех против всех больше всего пострадают меньшинства, казахи ломанулись в окрестности. Часть погибла, часть попала в рабство, часть приткнулась к племенам как низовые общинники. Но часть попала к Афучжило с грузом ништяков и огнестрела.

В общем, к весне 491 в Омске окончательно победила одна из группировок. К тому времени в городе осталось 120 тыс человек: 70 тыс мужчин, преимущественно военных, 40 тыс женщин, 10 тыс детей. По квалификациям и трудовым навыкам – солянка сборная.

Выжившие суровы. Целые семьи составляют 1/6 часть населения. Группировку раздирают внутренние конфликты. Положение диктатора шатко. Будущее зыбко и непредсказуемо.

По окрестностям рассеяны мелкие поселения выживальщиков. На юго-востоке собирают силы телеуты. (горожане об этом пока не знают – все скрывает fog of war)

Город полуразрушен. Инфраструктура не функционирует. Высотные дома покинуты.

Из плюсов – есть небольшой запас топлива для посевной, продовольствия хватает, оружия и боеприпасов – с избытком. Топлива для активных действий бронетехники и авиации пока что нет. На городских ТЭЦ практически полностью сохранились запасы угля и мазута.

Вот такая вводная. При всем при этом ИМХО – вполне достаточно для построения ГИ.

(to be continued)

Изменено 29 Dec 2012 пользователем Q-silver