Омская империя VI века

[Tayhard]

Если уж оставаться в Омске, то имхо, надо сделать так, чтобы омичи не отвлекались на добывание пищи, а только занимались сбережением технологий 21 века. Охота и рыбалка дадут мало, а если весть омск загнать работать в свинарниках и на картофельных полях, то кто будет на производстве и обучении подрастающего поколения? Тем более желательно чтобы женщины вообще не работали, а рожали по 6 детей. Тогда лет через 20 одномоментно будет большая масса народа и еще живые специалисты 21 века, которые всех обучат.

Предлагаю "крышевать" всю Среднюю Азию. Вместо местных феодалов. Вы нам рис и хлопок по жд с Арала и Балхаша -а мы делаем так чтоб на вас персы не давили и степняки не набигали. Ну и там ерунды всякой подкидываем - зеркала, пластмассовые клипсы, древесину из Сибири, средства от блох, эпидемии останавливаем. Народ там в 500 году не заражен исламом, нормально договоримся. Языки -тюркские и иранские, с переводом проблем особо не будет, места знакомые русским.

Ну а отбить у других народов желание пограбить сию плодородную местность будет тоже несложно. Вобщем, тут некий аналог РИ-завоевания Россией Средней Азии. Народившихся омичей отправляем в экспансию осваивать Урал и Алтай.

Такими темпами лет через 50-70 можно уже будет начинать земледельческую колонизацию степей Причерноморья.

В 7 веке потомки омичей раздавят и не заметят арабов.

Где-то году к 700 - Омская ГИ.))

[швамбран]

И знает кто- нибудь сколько солярки в Омске может быть в черте города ? Хватит ли просто вспахать и доехать дойти по речке до пусть близкого месторождения. И еще что - то вроде патронного завода есть ?

Омский нефтеперерабатывающий завод — одно из крупнейших нефтеперерабатывающих предприятий России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%F1%EA%E8%E9_%ED%E5%F4%F2%E5%EF%E5%F0%E5%F0%E0%E1%E0%F2%FB%E2%E0%FE%F9%E8%E9_%E7%E0%E2%EE%E4

[Каминский]

Не, я вариант общего краха считаю вполне вероятным и тоже весьма интересным по последствиям, но его мы обсудим когда-нибудь попозже и в другой теме.

А может это "попозже" уже наступило? честн слово очередная:

году к 700 - Омская ГИ.

или не омская. или какая угодно

уже насточертела...

[Q-silver]

А почему тут сработает?

1) прямая ответственность и мотивированность.

ЧП у нас не где-то там среди "людишков", а непосредственно в зоне нахождения местной верхушки. и в случае коллапса есть некислый шанс разделить судьбу "людишков".

2) бежать некуда. Карловы Вары с Лондонами остались в 2012 году.

а в мире 5 века устроиться где-то лучше чем в выжившем Омске невозможно.

[Q-silver]

И знает кто- нибудь сколько солярки в Омске может быть в черте города ?

на ОНПЗ должно быть где-то 400 тыс тонн сырой нефти (неделя работы) и 400 тыс тонн нефтепродуктов.

+ нефтебазы,заправки, хранилища предприятий

[Q-silver]

Не, я вариант общего краха считаю вполне вероятным и тоже весьма интересным по последствиям,

вариант общего краха тоже приводит к Омской ГИ

просто лет на 200-300 позже.

миллион человек + город + далеко от опасных соседей = слишком велика надежность системы, чтобы они в доиндастриал скатились.

а если они остаются на уровне кон.18 века, то весь земшар - их.

Изменено 27 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Sandro63]

Какой там общий крах ?

ОАО «Омский ЭМЗ» создан 25 ноября 1958 года как базовое предприятие Министерства Энергетики и Электрификации РСФСР.

В апреле 1959 года переименован в "Омский электромеханический завод «Сельэлектро». 2 марта 1993 года зарегистрировано Акционерное Общество «Омский электромеханический завод» с уставным капиталом в 10 204 рубля.

[править]Основной вид деятельности

производство фаллосов (промежуточные, анкерно-угловые, осветительные, концевые, свободностоящие и др.)

производство фаллосов для установки на деревянные, железобетонные и специальные опоры (траверсы, оголовки, хомуты, кронштейны, надставки, тросостойки и др.)

строительство воздушных фаллосов передачи

Они там как китайцы расплодятся без всяких местных! Виноват, исправлюсь

[renyxa]

уже насточертела...

Ну, во-первых, мы тут сами ещё толком не решили - быть ГИ или не быть (а быть Запретному Царству) в обозримой перспективе.

Во-вторых, мне сам процесс нагибания тоже малоинтересен. А интересно, во что такая ГИ уэволюционирует занесколько десятков-сотен лет.

вариант общего краха тоже приводит к Омской ГИ

Скорее, к сценарию "много маленьких медвежат" - военные, силовики, авторитеты, сурвайвалисты и прочая публика с ружьём+примкнувшие к ним гражданские разбегаются по окрестностям, создавая каждый своё удельное княжество.

[lodochnik2000]

разбегаются по окрестностям, создавая каждый своё удельное княжество.

Неполучится.

"Жилой фонд", даже при крахе энергосетей, дает слишком много бонусов к выживанию, чтобы от него убегать.

[Sandro63]

При условии, что Омск выживает скорее образуется некая федерация . Нефть, уголь ит. д. потребует образования мини центров с сельхоз обеспечением на месте. Вот тогда будет, что пилить. Руководство суверен может подстраховаться удержав за собой некий ценный ресурс, Промбазу, например. тогда ,если вассалы будут упорствовать они скатятся к кланам. Как у Гаррисона. Значит, для развития илихотя бы поддержания статус-кво возможен например вахтовый метод. или еще нечто вроде этого.

[evigon]

Где-то году к 700 - Омская ГИ.))

Никакой ГИ не будет нико гда. Сам Омск, любая его база, колония, поселение при рудниках-шахтах будут притягивать местное население. Неизбежны ассимиляция, обучение, подражание. Чем шире размахнутся омичи по шарику, тем больше людей будет вовлекаться в сферу их культурного, технического, бытового и пр. влияния. Появятся местечковые элиты, со временем все более отдаляющиеся от метрополии. Неизбежно наступит момент, когда центральное правительство окажется не в состоянии контролировать регионы. Революции, восстания, войны за независимость, нашествия варваров. Распад империи.

[Q-silver]

вариант общего краха тоже приводит к Омской ГИ

Скорее, к сценарию "много маленьких медвежат" - военные, силовики, авторитеты, сурвайвалисты и прочая публика с ружьём+примкнувшие к ним гражданские разбегаются по окрестностям, создавая каждый своё удельное княжество.

общий крах, много маленьких медвежат,bellum omnes contra omnes - как бы мы не называли этот сценарий, через некоторое время останется только один (Сибирь маленькая - шибко не спрячешься )) )

[Q-silver]

Неизбежно наступит момент, когда центральное правительство окажется не в состоянии контролировать регионы. Революции, восстания, войны за независимость, нашествия варваров. Распад империи.

реал БИ и США.

а миросистема как было отформатирована под англосаксов, так и осталась.

здесь так же будет с Омском.

нашествия варваров на индустриальные государства опасны лишь тогда, когда индустриальные государства начинают практиковать мульти-культи и прочую толерантность.

вряд ли Омск наступит на те же грабли.

[evigon]

вряд ли Омск наступит на те же грабли.

Наступит. Закон жизни: пока на грабли не наступишь сам, убирать их не научишься.

Даже если с шишками и синяками ходят твоя жена, теща с тестем, дети, грабли все-равно дождутся тебя. Вот тогда их либо поставишь на место, либо разломаешь в щепки.

[Владимирович]

Чем шире размахнутся омичи по шарику, тем больше людей будет вовлекаться в сферу их культурного, технического, бытового и пр. влияния. Появятся местечковые элиты, со временем все более отдаляющиеся от метрополии.

Если бы у короля Георга было телевидение, то США никогда бы не отделились

[Vasilisk]

Если бы у короля Георга было телевидение, то США никогда бы не отделились

Не мог не вспомнить анекдот про Наполеона, сожалевшего, что у него не было газеты "Правда" :)

[Q-silver]

Оффтоп:

Если бы у короля Георга было телевидение

это сильно персиково. может мозгов ему чуть побольше дать?

[ВВВ]

"Семерых разом?" На глобусе населения, пардон, раз в двести больше.

Так одекватная власть сохранившая 90 процентов населения + население готовое реально работать + ресурсы перенесенные с Омском и расположенные вблизи = собственно вопрос только когда они всех остальных поимеют Тут возможны варианты , а проблемы - так , текучка.....

[evigon]

а проблемы - так , текучка.....

И главная из текучек - психология.

Интересно было бы посмотреть честные ответы всех коллег, которые засветились в этой теме, как бы они повели себя, окажись в перенесенном Омске в группе тех, кого посылают сажать картошку и строить ж.д ветки.

Скажу сразу, что я бы при первой возможности рванул подальше.

[Sandro63]

Куда рвать-то ? Конечно, в первой неразберихе можно многое увезти с собой, если сразу понимать , что произошло . Но любая мини- колония обречена раствориться , пусть через 200 лет, либо просто передерется. У всего Омска будет шанс, только если у реальной власти окажутся не просто грамотные экономисты-колонизаторы, а человек или люди - ИНЖЕНЕРЫ ДУШ. Иначе, все обречено лет максимум через 50.

[evigon]

У всего Омска будет шанс, только если у реальной власти окажутся не просто грамотные экономисты-колонизаторы, а человек или люди - ИНЖЕНЕРЫ ДУШ. Иначе, все обречено лет максимум через 50.

Сначала к власти приходят горлопаны-критики существующей несправившейся власти. Разве не так?

А в возможность и, тем более желание, существующего городского менеджмента взвалить на свои плечи реальную заботу о городе в экстремальных условиях я не верю решительно. Так что лучше воевать с дикой природой и дикими аборигенами за место под солнцем, чем драться со своими соседями за кусок хлеба с комбикормом.

[ВВВ]

Скажу сразу, что я бы при первой возможности рванул подальше.

А там - много хуже. Туда рванут если и в Омске станет хреново. Очень.

Но если сохранилось 90 процентов населения - проблемы как то решаются.....

[ВВВ]

А в возможность и, тем более желание, существующего городского менеджмента взвалить на свои плечи реальную заботу о городе

Проблема в горожанах, а не в менеджменте :)

[Изяслав Кацман]

Интересно было бы посмотреть честные ответы всех коллег, которые засветились в этой теме, как бы они повели себя, окажись в перенесенном Омске в группе тех, кого посылают сажать картошку и строить ж.д ветки.

Скажу сразу, что я бы при первой возможности рванул подальше.

А - я нет. Потому что если рвануть куда ни-будь подальше - всё равно придётся заниматься тем же физическим трудом - причём, скорее всего - намного больше, чем если бы тебя послало в "колхоз" или на строительство дорого начальство. Лишившись при этом кучи благ цивилизации. Ибо можно свалить "сп...див трактор" с кучей оружия и прочих ништяков, но надолго ли этого хватит, а такие вещи, как безопасность (от туземцев или таких же как ты выживальщиков), медицинское обслуживание или образование для своих детей прихватить прим всё желании нельзя.

Нормальному человеку, который привык жить своим трудом, а не грабежом и воровством, намного выгоднее орудовать лопатой в рамках индустриального общества, где развитое разделение труда обеспечит много всяких благ, о которых мы даже не задумываемся (от теплой одежды и разнообразной, пускай и не очень обильной первое время, еды до медицинского обслуживания, образования, возможности читать книги и т.д.) А не не пытаться одновременно сажать ту же картошку, ткать одежду из конопли (вместо того, чтобы её курить), отбиваясь от местных туземцев, желающих прощупать на прочность непонятного хрена с бугра, лечить хронические болячки (которые почти у каждого человека появляются после 30-40 лет) с помощью уринотерапии. Ну и так далее.

[Sandro63]

Уважаемый Evigon ! К сожалению или к счастью наша цивилизация построена коллективным трудом и использованием пионерскихлидерскихконкистадорских качеств 10 - 15 % всех народов. Еще раз скажу : найдут омичи баланс внутри коллектива ( а это будет коллектив после такого выживания в первый год ) - построят нечто; не найдут - останется куча артефактов . Народы искали баланс сотнями лет, в этой ситуации придется делать это за год.

И потом , освоение дикой территории как раз и требует ваших качеств, неужели нельзя применить их с толком и для других . Вот казаки - без России за спиной они бы просто были бы перебиты. А уж они - то точно не терпели барина на шее.