Омская империя VI века

[Q-silver]

а вот если переброс зимой?

ТС сказал - 90% выжило.

Значит перенос весной.

Вопрос упрется сначала в возможности верхушки жестко удержать власть

удержат.

опыт 90-ых есть как у властных структур, так и у населения.

тут ведь еще такой аспект - бежать некуда. как элите, так и народу.

[evigon]

Значит перенос весной.

Еще один маленький камушек в почти радужную перспективу для 90% выживших.

Если перенос весной, значит все запасы мазута-угля исчерпаны.

Утрясли вопрос с властью, посадили картошку, начали налаживать производство (например на ФГУП "Полет" с конвейера пошли ракеты "Космос" и "Ангара"), озаботились пополнением энергетических ресурсов, а лето кончилось. Встал НПЗ, не дымят трубы ТЭЦ. Електричество прожрали. Зима катит.

Вопрос: Куда податься сотням тысяч владельцев благоустроенных квартир в тысячах многоэтажек?

Вопрос: Что делать зимой всему населению Омска? Строить ж.д в Экибастуз или трубопровод в Тевризский район? И умирать в снегах на сибирском морозе?

[Q-silver]

Отправлено Сегодня, 08:25:22

в общем и в целом согласен.

давайте посмакуем нюансы.

От которых можно защиться, вычистив всё население на сотни км в округ.

не нужно.

Фактории и колонии укреплены. Первое время транспортировка идет по речной системе. К моменту когда возникнет необходимость в ж/д местные уже будут "друзьями омского народа". И сами вычистят всех непонятливых.

хорошо, если найдутся люди в руководстве, которые поймут, во-первых, необходимость перестройки структуры экономики

найдутся, куда они денутся.

соберется мэрия+директора предприятий+военные-полиция+госбанк+РПЦ+ЕдРо.

и организуют местный Госплан с Госснабом.

первые годы Омск ждет военный коммунизм. потом перейдут к суверенной демократии.

Скажем, убедить владельца торговой сети в том, что продовольствие, находящееся на складах его компании, отныне - будет распределяться по карточкам, а не пускаться в свободную продажу.

торговца-то "убедят". это несложно - в директорию войдут военные и полиция.

интереснее сумеют ли организовать само распределение по карточкам так чтоб избежать голодных бунтов.

Или убедить продавца в салоне сотовой связи или безработного, что им нужно отправляться в деревню, сажать картошку, потому что через несколько месяцев жрать будет нечего

явочным порядком.

отсутствие ЖРАТ приведет к тому, что люди будут физически дневать и ночевать у бирж труда.

речи о том чтобы кого-то убеждать не стоит. тут вопрос - как бы занять тех, кто готов работать за еду.

добровольцев будет мало

добровольцев будет 90%. голод творит с людьми чудеса.

5% так и не смогут осознать что мир изменился.

5% решат попробовать силы в бандитизме.

имеем заявленную ТС 10% убыль населения.

как-то объяснить гражданам, что отныне им придётся довольствоваться тем, что может обеспечить местное производство - по местным ценам

местные цены улыбнуло.

рубль - давай до свидания. кредиты-депозиты, дебиторка,кредиторка - обнуляются. тотальная национализация, в т.ч. и банков.

в первые годы основной валютой будут лимиты на жрат и ресурсы (для предприятий) и паек/карточки для населения. + натуральный обмен.

потом уже когда структура экономики устаканится введут биметаллическую систему и постепенно начнут приватизировать предприятия.

[Sandro63]

Насчет зимы: какие запасы по топливу у мегаполиса? Даже если отключить большую часть потребителей ээнергии, закрыть пром предприятия... Банально останется жечь костры. Даже -15 не май месяц.

А мэрии придется давить наркоманов, половину уголовников и сразу. Рано или поздно такие люди найдутся, но если их не окажется на ключевых постах сразу после события, то неделя зимой при анархии даже в половине города и оставит в этой половине никак не 10 %. Можно, конечно, задать оптимальные условия сразу и решать чисто управленческую задачу добраться до ресурсов. Те, кто выживет и не скурвится за первые месяц-два, решат практически любые подобн е задачи.

[Q-silver]

Коллеги Nagel и Полночь, специально планировать гадости для местных не нужно. Они (гадости) и так будут получаться сами собой.

Начиная с конфискации скота и заканчивая спаиванием.

[Q-silver]

1% населения.

я не про 1%. я про то что упомянули вы - зачем высылать спецкорпус в Аравию, где еще неизвестно родится ли Мухаммед,если ислам уже под боком.

при этом, скорее всего, учитывая что диктатура особо цацкаться не будет, а идеологией провозгласит "Православие, суверенную демократию, народность" - все меньшинства будут комплиментарными и старающимися побыстрее ассимилироваться. в самом Омске мусульманская община проблем создавать не будет. (более того - омичи владеющие тюркскими языками очень сильно помогут Омску взять под контроль Степь).

проблемы тактического характера будут создавать прогрессоры-беглецы. а такие будут - кто-то амбициозен, хочет быть баем, а не картошку сажать, кто-то убоится войны всех против всех или погромов, у кого-то идеологические мухи в голове.

[Изяслав Кацман]

местные цены улыбнуло.

рубль - давай до свидания. кредиты-депозиты, дебиторка,кредиторка - обнуляются. тотальная национализация, в т.ч. и банков.

в первые годы основной валютой будут лимиты на жрат и ресурсы (для предприятий) и паек/карточки для населения. + натуральный обмен.

потом уже когда структура экономики устаканится введут биметаллическую систему и постепенно начнут приватизировать предприятия.

Насчёт цен - это так, чтобы понятнее было - на самом деле я хотел сказать, что если сейчас, условно, человек за час труда может купить утюг (который где-нибудь в Китае делают за полчаса), то после переноса за этот утюг ему придётся отработать день, а то и два - так как производительность труда в производстве утюгов и прочей бытовой техники (когда или если она начнёт производиться) будет намного ниже, чем сейчас в мире.

[lodochnik2000]

Изяслав Кацман сказал:хорошо, если найдутся люди в руководстве, которые поймут, во-первых, необходимость перестройки структуры экономики найдутся, куда они денутся. соберется мэрия+директора предприятий+военные-полиция+госбанк+РПЦ+ЕдРо. и организуют местный Госплан с Госснабом.

В СССР это называлось "Бюро Обкома".

Пожалуй, и такой институт как "Областная партконференция" прийдется в строку.

:yahoo:

Изменено 26 Dec 2012 пользователем lodochnik2000

[sergey289121]

В военно-космических. Сидел на базе, на кнопки нажимал

Очень обычно, да.

Касательно лояльности военных. Основное, чем военный отличается от гражданского - он исполняет приказы. В том числе рискуя при этом здоровьем, жизнью и т.д. Он в этом клялся, когда присягу принимал. Если военный не выполнил приказ, в боевых условиях (или чрезвычайных, а первые годы после переноса безусловно к таковым относятся) он может и должен понести наказание вплоть до расстрела на месте и он это знает. Из этого и следует исходить. А вся разнообразная лапша на уши в СМИ касательно недовольных и протестующих офицеров не стоит ломаного гроша. Недовольных может быть хоть подавляющее большинство, протестовать отдельные из них могут громко и долго, фактов это не отменит - в случае войны приказ все выполнят или умрут. Даже в первую чеченскую, при всей её непопулярности и общем разладе, иначе не бывало.

Левый клик - выделить, правый клик - отправить воевать, юниты, такие юниты.

[Q-silver]

Отправлено Сегодня, 12:38:06

Омские ТЭЦ вырабатывают за год 7 000 млн квтч.

ИМХО можно уполовинить - у нас промпроизводство значительно снизило потребление, а область вообще отсутствует.

Калорийность экибастузских углей - 4000 Гкал на тонну.

КПД ТЭЦ - 80%.

Итого на год Омску нужно 900 тыс тонн угля.

У Омска есть баржи и буксиры 8 тыс тонн. 112 рейсов (до льда)

+ отвезти технику, рельсы,поезда на 450 км выше по течению.

Вывод: Экибастузским проектом займутся сразу же. Иначе всем гайки.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Q-silver

[evigon]

Омские ТЭЦ вырабатывают за год 7 000 млн квтч.

Омская обл. потребляет около 25 млн. Кроме Омска в области нет ни одного не то что крупного, даже средненького пром. центра.

отвезти технику, рельсы,поезда на 150 км выше по течению.

Вообще-то не выше по течению, а по степи, без дороги. По компасу? Или "аннушки", которые тоже строит "Полет", с воздуха будут искать? Пусть за месячишко отыщут, так ведь еще разрабатывать надо и добывать.

Итого на год Омску нужно 900 тыс тонн угля.

Это (для простоты округлим) 900 тысяч кубометров + сопутствующие породы. Это все надо выкопать, погрузить, перевезти до ж.д, погрузить, перевезти до Иртыша,... и т. д. Железную дорогу надо построить, пристань надо построить, добычу и перевозку охранять. Рабочих надо кормить и охранять. А добровольцы найдутся, как и на картошку, как и на другие общественно-значимые работы.

Рабочие лагеря ОмскЛАГа!

А ни у кого из власть имущих не возникнет мысли вывезти 200 тысяч пенсионеров-иждивенцев куда-нибудь подальше вверх или вниз по течению?

[ВИП]

А ни у кого из власть имущих не возникнет мысли вывезти 200 тысяч пенсионеров-иждивенцев куда-нибудь подальше вверх или вниз по течению?

Может тогда сразу на мясокомбинат? А объявят что по течению.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем ВИП

[evigon]

А всё-таки, сможет город в первую зиму обеспечить жителям отопление, водоснабжение, канализацию, вывоз мусора, питание хотя бы на уровне выживания, трудоустройство, полицейскую и военную защиту, медицинскую помощь?

Ленинграду хотя бы пытались помочь, а сколько блокадников погибло? В том числе и из-за неэффективности власти в экстремальных условиях.

[Q-silver]

Вообще-то не выше по течению, а по степи, без дороги.

450 (извините, опечатался) км выше по течению и проложить 110 км железной дороги.

По компасу?

по полярной звезде.

и карте. подробной карте месторождений.

Или "аннушки", которые тоже строит "Полет", с воздуха будут искать?

или вертолет. радио есть.

Пусть за месячишко отыщут

сурово вы как.

я конечно понимаю что омичи у многих ассоциируются с веществами, за 14 веков могли поменяться ориентиры и русло Иртыша, но целый месяц только искать экибастуз - это уже перебор.

+ сопутствующие породы

и снова снимаю шляпу перед коллегой renyxa - он нашел практически идеальный город-попаданец.

экибастузские угли в некоторых местах просто выходят на поверхность. вскрышных работ там мало.

Это все надо выкопать, погрузить, перевезти до ж.д, погрузить, перевезти до Иртыша,... и т. д. Железную дорогу надо построить, пристань надо построить, добычу и перевозку охранять. Рабочих надо кормить и охранять.

да.

на все про все хватит 2 тыс человек.

узкое место - речной флот (при самом пиковом сценарии Омск может перенестись вообще без кораблей).

так что судоремонтный завод тоже будет обеспечен заказами на постройку барж и буксиров.

А добровольцы найдутся, как и на картошку, как и на другие общественно-значимые работы.

добровольцев еще сортировать будут. тут манагерами с кайлом не обойдешься - техника работать будет.

нужны будут геологи, геодезисты, бульдозеристы, экскаваторщики, ремонтники, машинисты.........

усиленное питание + паек семье

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Q-silver

[Febus]

Хм Омск будет как Карфаген зачем завоевывать аборигенов когда можно торговать бусами

[Q-silver]

Может тогда сразу на мясокомбинат?

с мясокомбинатом/мельницей/птицефабриками/пунктами питания будет связана другая драма: пока успеют вкурить, что город перенесся в прошлое, в рабочем режиме будут переработано на ЖРАТ 90% скота/зерна/картохи.

а их ценность внезапно возрастет - ибо посевной материал и результат селекции. скот вообще переведут в молочный режим - чтоб самим траву не есть.

[Nagel]

А ни у кого из власть имущих не возникнет мысли вывезти 200 тысяч пенсионеров-иждивенцев куда-нибудь подальше вверх или вниз по течению?

Сами умрут. Где то за год их число уполовинится - без пенсий но с субботниками.

[Nagel]

в самом Омске мусульманская община проблем создавать не будет.

А если будет - то скоро закончится.

проблемы тактического характера будут создавать прогрессоры-беглецы. а такие будут - кто-то амбициозен, хочет быть баем, а не картошку сажать, кто-то убоится войны всех против всех или погромов, у кого-то идеологические мухи в голове.

Это да. Но выживальщики в общем не опасны - процентов 70 тупо помрут с голодухи в тайге, или от болезней. Из тех кто таки установит контакт половина или погибнет или попадет в рабство. Шансы остальных что-то изменить минимальны. Да и если прлезут вверх - от того что у ватаги степных разбойников появится белый вожак врядли что-то глобально изменится.

Идеологи - те могут составит проблему - но их мало и когда Омск оправится после переноса - их легко можно будет найти и уничтожить.

[Изяслав Кацман]

А всё-таки, сможет город в первую зиму обеспечить жителям отопление, водоснабжение, канализацию, вывоз мусора, питание хотя бы на уровне выживания, трудоустройство, полицейскую и военную защиту, медицинскую помощь?

Ленинграду хотя бы пытались помочь, а сколько блокадников погибло? В том числе и из-за неэффективности власти в экстремальных условиях.

Если будут обеспечены топливом объекты городкой энергетики, то всё вышеперечисленное кроме продовольствия обеспечить смогут.

Продовольствие же - жесткое нормирование + загонная охота на степную дичь (думаю, поголовье её на порядок больше, чем сейчас) + рыбная ловля на Иртышу + реквизии скота и зерна у местных.

На кладах в городе должно быть продовольствия на месяц минимум.

В Омске нашёл три элеватора http://agro-ul.ru/index.php?id=67 из них для двух на других сайтах нашёл емкости: 164 тысячи тонн (Кировск-Омский) и 100 тысяч тонн (Кормиловский). Если они заполнены хотя бы наполовину (в начале зимы зерна там должно быть много), то 120-150 тысяч тонн зерна в наличии есть. Так что хлеба получается на каждого жителя города по 120 кг (для простоты примем, что доля зерна, уходящая в мякину равна припеку). Это без муки, имеющейся на складах торговых сетей. Кроме этого - есть ещё комбикормовый завод со своими емкостями для хранения зерна и готового продукта, где тоже должно быть несколько десятков тысяч тонн (в крайнем случае придётся есть хлеб из фуражного зерна).

А весной - трудармии на распашку степей. Думаю, что 100-200 тысяч человек хватит для сельхозработ. Технику наклепают на танкостроительном заводе (в крайнем случае пахать будут и на танках ).

[evigon]

а их ценность внезапно возрастет - ибо посевной материал и результат селекции. скот вообще переведут в молочный режим - чтоб самим траву не есть.

Посевной материал сожрут. Да и много ли его в городе Омске?

Это какой мясной и молочный скот у горожан? Кролики с диетическим мясом и курицы с птичьим молоком?

но целый месяц только искать экибастуз - это уже перебор.

Прошу прощения - это из вредности.

Но выживальщики в общем не опасны

Выживальщики могут быть и из другой категории - те, кто надеется только на себя и в принципе может выжить если не в одиночку, то в небольшой группе. Поверьте, таких в наше время немало после революций и контреволюций за последние 20-30 лет.

Вполне может такая группа отделиться и основать где-нибудь в верховьях Иртыша жизнеспособную общину-крепость. Вот и будет у Омской империи хорошая заноза в заднице.

[Q-silver]

Шансы остальных что-то изменить минимальны. Да и если прлезут вверх - от того что у ватаги степных разбойников появится белый вожак врядли что-то глобально изменится.

глобально - да.

но для худлита нужно чтобы был ГЗ, противостояние, ломка планов.

Степь на данный момент "беременна" тюркским каганатом, и определенные затруднения беглые казахи-прогрессоры организовать смогут.

Хотя финал столкновения Омска и спрогрессированных Ашин немного предсказуем:

Юебань, телеуты и огузы приведены к покорности, жужани отражены; серьёзных внутриполитических проблем не наблюдается.

[evigon]

Так что хлеба получается на каждого жителя города по 120 кг (для простоты примем, что доля зерна, уходящая в мякину равна припеку). Это без муки, имеющейся на складах торговых сетей. Кроме этого - есть ещё комбикормовый завод со своими емкостями для хранения зерна и готового продукта, где тоже должно быть несколько десятков тысяч тонн

Если разделить на год, получается 330+100=430 г на человека. Минус усиленные пайки, льготные категории, спекуляция, воровство, разгильдяйство и т. д. Сколько остается простому смертному?

[Q-silver]

Это какой мясной и молочный скот у горожан?

это коровки калмыцкой породы которых на мясокомбинат привезли.

их ценность как молочного скота резко возрастает.

если их забить, то 1) мясо будет быстро съедено, а ежедневного молока в обмен на траву не будет

2) потом долго придется из их далеких предков выращивать что-то близкое по продуктивности.

Посевной материал сожрут.

в том то и драма.

но в свете трех элеваторов в городской черте - не все так печально. весь не сожрут

Если разделить на год

на год не нужно.

чтобы обеспечить заявленные ТС 90% выживших нужно чтоб перенос был весной.

и задача - дотянуть до нового урожая. максимум пол-года.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Q-silver

[evigon]

это коровки калмыцкой породы которых на мясокомбинат привезли. их ценность как молочного скота резко возрастает.

Вообще-то коровки, да еще, так сказать, репродуктивного возраста, ну очень редкие гости на мясокомбинатах. Везут в основном коровок среднего пола, иногда мужского, а если и женского, то пенсионерок, инвалидок и прочих бруцеллезных.

[Изяслав Кацман]

Так что хлеба получается на каждого жителя города по 120 кг (для простоты примем, что доля зерна, уходящая в мякину равна припеку). Это без муки, имеющейся на складах торговых сетей. Кроме этого - есть ещё комбикормовый завод со своими емкостями для хранения зерна и готового продукта, где тоже должно быть несколько десятков тысяч тонн

Если разделить на год, получается 330+100=430 г на человека. Минус усиленные пайки, льготные категории, спекуляция, воровство, разгильдяйство и т. д. Сколько остается простому смертному?

Плюс крупы, овощи (думаю, их ещё в сумме по 100 г в день на человека наберётся - по минимуму) + рыба и мясо (пусть ещё 50 г). Плюс - в городе на миллион жителей - около 100 тыс детей, которые едят меньше, чем взрослые (на самом деле детей больше, но я считаю только тех, чьё потребление существенно меньше, чем у взрослых индивидов). Так что по 500 г продуктов на человека выходить будет. Это если все на год рассчитывать. Но если перенос в декабре 2012 (кстати - дату можно взять - 21.12.12 ) , то до нового урожая в сентябре максимум 9 месяцев, т.е. 3/4 года (а первое продовольствие нового урожая пойдёт уже в августе или конце июля). Но эти три месяца можно списать на посевной материал.

Что до льгтных категорий, то им доставаться будут скорее не дополнительные хлеб с картошкой, а фрукты, консервированные ананасы или сервелат (которые в наших грубых расчётах не учитывались)