Разумные динозавры

289 posts in this topic

Posted

Да, но они имели три пальца. С этим ничего не поделать.

Троодоны - три, а насчёт трудонов ещё не факт =) Анатомически они и так довольно сильно отличаются от предкового вида, и одна случайная мутация им не повредит.

Надо смотреть, что там к концу Мела сформировалось уже и где.

Там были залежи гелия-3, урана-235 и чистой маны, но трудоны их почти истратили. Точно так же постчеловеческая цивилизация не найдёт нефть и уголь =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Троодоны - три, а насчёт трудонов ещё не факт =) Анатомически они и так довольно сильно отличаются от предкового вида, и одна случайная мутация им не повредит.

Не думаю, что появится четвертый палец. Это как если бы у австралопитека в процессе эволюции шестой палец вырос.

Форма кисти немного изменится, с когтями могут быть изменения, но не дополнительный палец.

Троодоны - три, а насчёт трудонов ещё не факт =) Анатомически они и так довольно сильно отличаются от предкового вида, и одна случайная мутация им не повредит.

Не думаю, что появится четвертый палец. Это как если бы у австралопитека в процессе эволюции шестой палец вырос.

Форма кисти немного изменится, с когтями могут быть изменения, но не дополнительный палец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не думаю, что появится четвертый палец. Это как если бы у австралопитека в процессе эволюции шестой палец вырос.

Форма кисти немного изменится, с когтями могут быть изменения, но не дополнительный палец.

Отчего же? Полидактилия - мутация довольно распространённая и не смертельная; вроде, у некоторых ихтиозавров она закрепилась, ибо увеличивала прочность плавника, но честно скажу - не проверял. Тем не менее, в случае с трудонами это на редкость легко провернуть. Собственно, там и пять пальцев может быть, но я думаю что это больше необходимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не исключено, хотя и доказательств нету %)

зато можно сочинить про попаданца в эпоху цивилизации троодонов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет полидактилии - а вы часто пользуетесь безымянным пальцем и мизинцем? Я, лично, пользуюсь ими только при 10-пальцевой печати. А ручку мы держим 3 пальцами. Инструменты при точной работе - тоже тремя. Все пальцы нам нужны только когда надо поднять ворочить чем-то тяжелым. Для трудонов минимальное количество пальцев будет только преимуществом. Чтобы компенсировать маленькое количество пальцев, можно просто сделать пальцы на 40% сильнее. А вот с точки зрения мозга - меньшее количество пальцев является преимуществом - не надо тратить ресурсы на лишние пальцы, освобождается больше ресурсов для мышления.

По поводу когтей. Руки уру будут адаптированы в первую очередь к использованию инструментов и использованию холодного оружия. И когти должны быть приспособлены прежде всего для этого. А царапаться - это уже потом.

По поводу рисунка. Классный рисунок! Размещение ножен на ногах дает одно преимущество - нож прозе достать, и один недостаток - будет болтаться при каждом шаге и отнимать энергию. Чтобы быстро бегать ноги должны быть легкими. Было бы круто, если бы кто-нибудь показал, как трудон работает с каким-нибудь мелким предметом, например, иголкой. Для этого надо, чтобы он видел свои руки. Какая у него будет рабочая поза?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А до изобретения колеса?

Упор в землю и натягиваем или козлиная нога.

Любая палка прочнее мяса - для охоты на мамонтов людям поначалу хватало и обычной заострённой деревяшки. Впрочем, какому-нибуть диплодоку даже слонобойная пушка - что укус комара. А ещё всяких анкилозавров такое оружие не возьмёт.

Так надо НЕ только мясо поразить но и внутренние органы, а здесь требуется прочная палка.

Ножны, наверное, лучше размещать на груди, потому что с бедра они будут вываливать содержимое из-за специфического наклона

НЕ факт, ножны могут быть и с ремешком как у современных кобур для пистолета.

Там были залежи гелия-3, урана-235 и чистой маны, но трудоны их почти истратили. Точно так же постчеловеческая цивилизация не найдёт нефть и уголь =)

Про гелий-3 это серьезно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зато можно сочинить про попаданца в эпоху цивилизации троодонов.

Или то же самое, но без попаданца - глазами местного жителя =) Или вообще - троодон попадает в альтернативный мир троодонов!

На счет полидактилии - а вы часто пользуетесь безымянным пальцем и мизинцем?

А в носу, пардоньте, чем ковырять? А до десяти считать? А банально воду или другую фигню в ладонях удерживать?

Чтобы компенсировать маленькое количество пальцев, можно просто сделать пальцы на 40% сильнее.

Но принесёт ли это какую-то выгоду? Сила рук трудонов значительно уступает любому человеку-задохлику, то есть инструменты заведомо будут легче. А колоть пальцами орехи - это скорее блажь, а не необходимость.

А вот с точки зрения мозга - меньшее количество пальцев является преимуществом - не надо тратить ресурсы на лишние пальцы, освобождается больше ресурсов для мышления.

И в итоге мозг уменьшается, потому что природой лишние мощности не предусмотрены как класс. Да и не так уж и много они занимают, на самом деле.

По поводу когтей. Руки уру будут адаптированы в первую очередь к использованию инструментов и использованию холодного оружия. И когти должны быть приспособлены прежде всего для этого. А царапаться - это уже потом.

Ну это как раз понятно. Проблема в том, что пока не решили, какая это будет адаптация - как я рисовал, просто пропадут или что-то иное? Да и сама форма фаланг - у человека хваталки уплощённые, а насчёт этих ребят понятия не имею.

и один недостаток - будет болтаться при каждом шаге и отнимать энергию.

Ну как раз это - не проблема: чтобы не болтался, достаточно прикрепить получше (и собственным весом, который, кстати, не так уж и велик, он будет удерживаться на месте), а расположение на бедре энергетических затрат потребует чуть менее, чем нисколько. А вот как сделать, чтобы он не выпадал... Простых и очевидных решений я не придумал.

Так надо НЕ только мясо поразить но и внутренние органы, а здесь требуется прочная палка.

Главное - чтобы она была прямой и держала нагрузку в нужном направлении, а остальное уже проще. ПОлучить такую можно из почти любого молодого деревца, благо свалить его легче, чем вековой дуб.

Про гелий-3 это серьезно?

А фиг же ж знает, если трудоны всё потратили! %) Мы-то строим геологию, считая всё доисторическое естественными процессами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот как сделать, чтобы он не выпадал... Простых и очевидных решений я не придумал.

Такая же застежка как и на РИ кобуре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это как? И не сложновато ли для дикарей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Руки у разумного динозавра должны быть близки по своей функциональности человеческим. Они не должны быть намного слабее, чем у нас, и должны быть достаточно подвижными. Если первоначально руки будут слишком слабыми, но динозавр все равно будет пользоваться ими, то естественный отбор быстро сделает руки правильными.

post-9408-0-71494900-1360017878_thumb.pn

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это как? И не сложновато ли для дикарей?

Это ремешок фиксирующий предмет в кобуре. НЕ думаю что пришить дополнительный кусочек ткани будет сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Руки у разумного динозавра должны быть близки по своей функциональности человеческим.

При условии, что и функции будут одни и те же - но увы, анатомия троодона в принципе не позволяет использовать более сильные руки, так что выгоды от этого не будет - придётся менять всю анатомию, что слишком долго и маловероятно. К примеру, позвоночник не выдержит - он слабее, чем у нас. Или равновесие нарушится - даже при самой смелой модификации передние конечности остаются передними, а для поднятия тяжестей нужно прямохождение. Людям повезло раскачать руки, лазая по деревьям, но динозавры этого изначально лишены.

Кстати насчёт досягаемости - это у меня суставы до конца не разгибаются, а трудоны могут себе позволить большую гибкость %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

анатомия троодона в принципе не позволяет использовать более сильные руки, так что выгоды от этого не будет

Угу. Руки уру будут отличатся от человеческих. И подогнать их анатомию под гуманоидность не получится, да и не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае нужны эффективные руки. Иначе не будет разумности. ИМХО, на рисунке они изображены вполне функциональными - по длинне и силе примерно соответствуют человеческим, если хуже, то не намного. Для переноса предметов 20% своего веса достаточно слегка сдвинуть вперед ноги. А вот на счет одежды надо подумать. Например, если будет ремешок на хвосте, то возникает вопрос, а как его завязывать? На счет гибкости - интересно было бы нарисовать трудона в разных позах, и показать, до куда он может дотянуться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

post-9408-0-71494900-1360017878.png
ДоСИГаемость повеселила. СИГ, СИГ и ещё раз СИГ. Никаких доСЯГаемостей! Только СИГ, только хардкор, только унижение! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае нужны эффективные руки. Иначе не будет разумности.

Слону и так неплохо - он хоботом со всего лишь одним или двумя короткими пальцами может такие вещи вытворять, что никакая рука не сумеет. Всё дело в координации, с которой проблем нет =)

ИМХО, на рисунке они изображены вполне функциональными - по длинне и силе примерно соответствуют человеческим, если хуже, то не намного.

Длиной примерно как от человеческого локтя до конца среднего пальца. Трудоны вряд ли будут в плечах выше метра-полутора, их предки были довольно мелкими.

Для переноса предметов 20% своего веса достаточно слегка сдвинуть вперед ноги.

Не факт, что позвоночник выдержит; впрочем, 20% от их веса - это очень немного, должно хватить.

Например, если будет ремешок на хвосте, то возникает вопрос, а как его завязывать?

Собратья помогут =) Тогу, к примеру, невозможно надеть без посторонней помощи, а она куда как проще устроена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, поржал. А когда они университеты заканчивают? И чего ж они нас в зоопарках не держат, если такие умненькие да скороспелые?

Столь сложная логика вам недоступна? Сравните размер мозга слона и вышеупомянутого барана - может станет яснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у динозавра на рисунке рост в холке - 1,2 метра, то руки у него будут длинной около метра (если их выпрямить) У меня руки длинной 0,8 метра. По толщине у него меньше, чем у меня, но не на много. Может стоит добавить больше мышц?. ИМХО, РИ троодонам руки тоже для чего-то были нужны, и они должны быть достаточно сильными, во всяком случае, не на много слабее, чем у человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то руки у него будут длинной около метра

Меньше, уж точно не больше тех же 0,8 - это хорошо видно по синей полосе %)

РИ троодонам руки тоже для чего-то были нужны, и они должны быть достаточно сильными, во всяком случае, не на много слабее, чем у человека.

70% вероятности, что это вообще были почти крылья, то есть уже заведомо специализированные органы. Остальные 30% - такие конечности могли использоваться для удерживания небольших кусков пищи и других подобных предметов. В качестве оружия они точно не годились - и вообще, на это есть ноги и зубы - так что вряд ли там была бы такая большая мышечная масса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет крыльев вы погорячились - Для крыльев нужна соответствующая мускулатура и кости, к которым она крепится. Когда троодоны будут становиться разумными, на них будет действовать естественный отбор, направленный на усиление рук. И они разовьются до уровня человеческих. Я не имею в виду точную копию, надо чтобы они хотя бы не уступали по функциональности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё это у них уже есть, тащемта. Единственное, что имеет смысл менять - это вышеупомянутая полидактилия, но и без неё неплохо =]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё это у них уже есть, тащемта. Единственное, что имеет смысл менять - это вышеупомянутая полидактилия, но и без неё неплохо =]

ИМХО лучше БЕЗ нее - меньше человечности, ИМХО труодоны единственные из инопланетян(корректно?) с которыми у нас могут союзнические отношения как в РИ у США с ВБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предлагаю начать проработку таймлайна.

Для отсчет времени предлагаю вести подобный нашему, но с разностью в несколько десятков миллионов лет, так чтобы они изобрели паровоз в 1804 году их эры. ИМХО, так всем будет проще считать. Начать проработку таймлайна предлагаю с 6 000 000 лет до их эры. Свой путь они начали как охотники и падальщики. Большой мозг им был первоначально нужен для того, чтобы пользуясь камнями разбивать кости и извлекать костный мозг. Возможно, они уже тогда частично перешли к всеядности, иногда добавляя в свой рацион растительную пищу. Новым витком их эволюции стала способность не просто подбирать подходящие камни, а изготавливать инструменты самостоятельно. Именно тогда они начали использовать камни не только для разбивания костей, но и для разделки туш. Главное преимущество, которое это давало им - возможность быстро раскромсать на куски, например, тушу трицератопса, которую по какой-то причине бросил тираннозавр, и растащить куски, пока тираннозавр их не забрал. Для разделки туш использовались каменные рубила.

Тогда они приспособились к перемещению грузов - ноги сместились немного вперед, и руки стали более сильными. Изменилось так же строение когтей на руках, чтобы не мешать держать камни. Но тем не менее когти оставались весьма грозным оружием.

Другим важным инструментом были различные палочки и крючки, которыми они извлекали, например, личинок насекомых, яйца мелких динозавров и яйцекладущих млекопитающих из труднодоступных мест. Долгое время они не использовали холодное оружие - их естественное оружие было весьма эффективным, и плохое копье или дубинка давало им не такое большое преимущество, как человеку. Только за 3 000 000 лет до их эры они начали использовать палки как оружие. Первоначально они применяли их в для драки с другими динозаврами - уру выставлял перед собой палку, другой динозавр её кусал, и тут же получал ответный укус. Самой палкой удары не наносились, максимум - добивание уже положенного противника - не позволяло строение рук. Но начало было положено.

Через 500 000 лет, в 2 500 000 году до их эры, у уру уже появились примитивные дубинки, которые они использовали в боях и другими динозаврами, и друг с другом. Для этого им прешлось несколько изменить анатомию рук, прежде всего, увеличив их подвижность. Когти уменьшились и их форма изменилась. Они стали играть роль еще одной фаланги пальцев. Благодаря их твердости трудоны могли крепче держать некоторые предметы. Роль голых рук как оружия уменьшилась. Зубы по прежнему оставались важным оружием.

В эту эпоху рабочие инструменты становились все более совершенными. Появились волокушки для перемещения больших предметов, особенно больших кусков мяса. В эту эпоху трудоны еще не заняли роль супер хищника и тираннозаврам конкуренции не составляли - дубинки еще были недостаточно совершенными, чтобы добыть трицератопса.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта мира маастрхтского времени:

1-s2.0-S0012821X04004376-gr1.jpg

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X04004376

Вымерли троодоны в районе 70 млн. лет назад, как раз за 5-6 млн. лет до погибели всех прочих динов.

Здесь они в этот самый период начнут эволюционировать в сапиенсов, так что цивилизованными их потомки станут как раз где-то к моменту прилёта Чиксулубского астероида.

Предлагаю приурочить это событие к их "18 веку". Соответственно, от него и пойдут новые летоисчисления. А то паровоз в 1804 г. это, имхо, как-то детерминистично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вымерли троодоны в районе 70 млн. лет назад, как раз за 5-6 млн. лет до погибели всех прочих динов.

А если вспомнить австралопитека, считающегося одним из предков людей...

Согласно данным генетики, признаки прямохождения появились у некоторых вымерших видов обезьян ещё около 6 млн лет назад.

То есть троодон вымер, но дал начало другой форме динозавров - разумному динозавру...

А дальше - можно много чего выдумать.

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now