Красноармейцы попадают в 1812 год.

[Tayhard]

Отпуск по ранению как-нибудь заполучить?

Не факт, что он сильно захочет устраивать саморанение.))

Изменено 7 Apr 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

А мало ли афер было в то время? Например, легенда может быть такой. Приехать в одиночку в голое поле крестьянину тяжело. Допустим, Слащев решил организовать поезд, в духе освоения Дикого Запада или Сибири. Покупаю землю на юге, организую строительные и прочие подготовительные работы. Проезжаю по деревням, выведываю, кто подумывает платить выкуп за вольную, покупаю, везу всех скопом в поместье, освобождаю с землей за выкуп. Профит.

Так смысл? Выгода откуда берется? Сколько за крестьян заплатил, столько и выкупа, плюс-минус. И с землей то же самое - ее крестьяне купят только по той же цене по какой он сам ее приобрел, иначе им проще у кого нибудь еще ее купить. Не всю же Херсонщину корнет себе прибрал.)) Получается сделка без выгоды. То есть явная махинация.

Наверно, какие то механизмы есть. Но если мы их не знаем, то и попаданцы тоже не измыслят. И гусар тоже советчик не очень - он далек от этих дел.

Изменено 7 Apr 2013 пользователем Tayhard

[RSquared]

Не факт, что он сильно захочет устраивать саморанение.))

Это проблема, которая ведет к тому, что нужен еще кто-то. Даже 200-300 км в оба конца с сотней человек и грузом - это недели три минимум.

Так смысл? Выгода откуда берется? Сколько за крестьян заплатил, столько и выкупа, плюс-минус. И с землей то же самое - ее крестьяне купят только по той же цене по какой он сам ее приобрел, иначе им проще у кого нибудь еще ее купить. Не всю же Херсонщину корнет себе прибрал.)) Получается сделка без выгоды. То есть явная махинация.

Выгода как раз простая. Переселение сотни человек в одно подготовленное место - это намного легче, чем переселение 100 раз по одному человеку в неподготовленное место. Это-то могут придумать дети переселенцев в Сибирь.

[Тунгус]

Ну уж точно про упырей они рассказывать не будут. Скажут про угнетателей-эксплуататоров-кровососов-кулаков - буржуев.

Вот оно что.

А на самом деле во мрачной тьме грядущего всё настолько мрачно, что даже упыря упырём называть нельзя. Во избежание.

[HEKTO]

Тунгус сказал: 96% - это вам не шутки А то гусары спирта не знали : на чем-то же они сахар жгли для жженки. По-моему, граф Игнатьев описывал голубоватое спитровое пламя, на котором плавился сахар

Коллега, насколько помню, при комнатной температуре горит уже 38% раствор спирта.

[Тома]

Проблема в том, чтобы легализоваться в качестве дворянина (а кто еще крепостными владеть может?). И вот это вряд ли получится.

+1

Но нафига козу заклинило на баяне... э-э... пардон, колхозников на дворянстве?

Нехай легализуются в качестве казаков. Благо среди сотни народу почти наверняка найдутся и настоящие (ну или дети настоящих) - с Дону и Кубани, да с Терека...

А главное - внимания тогдашние власти на казаков ну на три порядка меньше обратят, чем на дворян. Итого - вольный статус налицо, проблем куда меньше... А чубы отрастутЬ.

Изменено 8 Apr 2013 пользователем Баловная Голь

[HEKTO]

Коллеги, в порядке бреда предлагаю легенду.

При Анне Иоанновне несколько последователей немецкой секты "коммунистов" (помимо прочего запрещает рабство, но требует безоговорочного подчинения младших членов старшим) приобретают у российских дворян некоторое количество крепостных для образования колоннии (в терминологии сектантов - "колхоза") в глуши Северной Америки. По прибытиии на место крепостные получают волю, при условии вступления в секту (соглашаются все). Почти сто лет колхоз благоденствует, в т.ч. благодаря торговле бобровыми и медвежьими шкурками, однако активизация немирных гуронов (ирокезов тож) вынудила потомков сектантов сняться с насиженных мест и попытать счастья на исторической родине предков части поселенцев.

[Tayhard]

Коллега, насколько помню, при комнатной температуре горит уже 38% раствор спирта.

38% -это водка ( там 40%). И она не горит. Коньяк горит, но за счет всяких там альдегидов из дуба. Грузинская чача - однозначно горит (проверял), у меня товарища с ней в самолет не пустили - ЛВЖ.)) Но в ней не 40%, больше. Стандарта нет, но 60-70%, где-то в этом районе.

[Sergio]

А у вас они остались? Коллега, вы с начала темы всё никак не оставите мысль, что перенеслась дивизия с тылами, складами и прочим. У вас есть только то, что на себе - и это будет в основном истрачено на "поимку Наполеона".

Никакой "спаянной группы" у нас нет изначально. И близко нет.

Очень правильно подмечено.

Может, Сибирь отколоть? Захватить Красноярск, Иркутск, Забайкалье. Якутия автоматом падает в руки.

От Смоленска до Красноярска еще доехать надо - а бензоколонок нет, и горючее закончится.

А без брошенной техники и патронов у нексольких десятков человек никаких преимуществ перед силами правопорядка-1812 нет.

"Краткий курс" и партбилеты не помогут.

[Tayhard]

Проблема в том, чтобы легализоваться в качестве дворянина (а кто еще крепостными владеть может?). И вот это вряд ли получится.

+1

Но нафига козу заклинило на баяне... э-э... пардон, колхозников на дворянстве?

Нехай легализуются в качестве казаков. Благо среди сотни народу почти наверняка найдутся и настоящие (ну или дети настоящих) - с Дону и Кубани, да с Терека...

А главное - внимания тогдашние власти на казаков ну на три порядка меньше обратят, чем на дворян. Итого - вольный статус налицо, проблем куда меньше... А чубы отрастутЬ.

Это все хорошо, но просто так в казаки уже не принимают, а то бы все крестьяне посбегали. Это надо согласовывать с центральной властью, и, опять же, объяснять, кем они были раньше.

[Tayhard]

Коллеги, в порядке бреда предлагаю легенду.

При Анне Иоанновне несколько последователей немецкой секты "коммунистов" (помимо прочего запрещает рабство, но требует безоговорочного подчинения младших членов старшим) приобретают у российских дворян некоторое количество крепостных для образования колоннии (в терминологии сектантов - "колхоза") в глуши Северной Америки. По прибытиии на место крепостные получают волю, при условии вступления в секту (соглашаются все). Почти сто лет колхоз благоденствует, в т.ч. благодаря торговле бобровыми и медвежьими шкурками, однако активизация немирных гуронов (ирокезов тож) вынудила потомков сектантов сняться с насиженных мест и попытать счастья на исторической родине предков части поселенцев.

Для губернатора очередного Баклужино сойдет! Но тогда они получаются неправославные? так как православного попа им вообще то может только официальная церковь отправить. Раскольники получаются. Это плохо, их будут гнобить. Можно попытаться что-то там мутить с протестантизмом...

Может, Сибирь отколоть? Захватить Красноярск, Иркутск, Забайкалье. Якутия автоматом падает в руки.

От Смоленска до Красноярска еще доехать надо - а бензоколонок нет, и горючее закончится.

А без брошенной техники и патронов у нексольких десятков человек никаких преимуществ перед силами правопорядка-1812 нет.

"Краткий курс" и партбилеты не помогут.

Но ты же коммунист! Ну вобщем соглашусь.

[Tayhard]

Коллеги, в порядке бреда предлагаю легенду.

При Анне Иоанновне несколько последователей немецкой секты "коммунистов" приобретают у российских дворян некоторое количество крепостных для образования колонии

Можно даже не так. Киропедия -1812. Как раз при Бироне русские солдаты воевали за кого-то из германских правителей в Европе. Вот наши сектанты несколько десятков солдат переманили и в Америку отправили. А там они чутка размножились. Как раз у сотни возраст разный и даже примесь узбекской индейской крови наблюдаться может.

Но ключевой вопрос - их вероисповедание. За православных не прокатят.))

Изменено 8 Apr 2013 пользователем Tayhard

[Тома]

Это все хорошо, но просто так в казаки уже не принимают, а то бы все крестьяне посбегали. Это надо согласовывать с центральной властью, и, опять же, объяснять, кем они были раньше.

Эти трудности теоретически есть, но практически их смело можно делить на 10.

"Центральная власть" у нас ещё далеко не столь центральная - времена не те, Николай ещё бюрократию не расплодил, да и связь с окраинами... до телеграфа ещё жить и жить. Конечно, уже не Сечь Тараса Бульбы, но и до времен, когда приём в казаки в кубанской станице Дальне-Тьмутороканской будет согласовываться ЦЕНТРАЛЬНОЙ властью (то есть двором в Питере) - жить да жить... Казачество ещё достаточно автономно.

Итого на выходе 2 варианта:

- если легализовываться в казаки в реальной казачьей области (куда ещё добраться надо) - договариваться надо с МЕСТНЫМ начальством. Уровня где-то станичного атамана. Что много проще и... дешевле. (В реале в казаки кого только не записывали - от адыгов до калмыков - это, кстати, ещё и решение проблемы "неправославности"). Естественно, 100 лбов в одной станице принять мудрено, но тут им и на пользу, что группа никаким цельным юнитом не будет с самого первого дня... Пару-тройку десятков человек вполне можно пристроить эдак по разным местам.

- если легализовываться "казаками" в НЕказачьих областях - так ещё проще (и не дороже), для местных в центральной России казак - существо полумифическое и непонятное, фиг чего разберут. Главное, на настоящих казаков раньше времени не наткнуться. Ну и уметь складно врать, как Хлестаков... э-э... Вася Тёркин. Который "парень в этом роде в каждой роте есть у нас, да и в каждом взводе".

Кстати, насчёт "за православных не прокатят" - вы явно погорячились. может. комиссар с офицерами и не прокатят (особенно если не захотят) - а большинство рядовых, особенно деревенских - они же рождения ДО 1920 года и раньше - вполне ещё помнят и церковь и молитвы, и сколькими перстами креститься (да и про леших-домовых от родителей и бабушек научены, пока до пионерского возраста не доросли-то). Почтения особого к попам, конечно, не испытывают - ну так с этим и среди аборигенного крестьянства было всяко.

Изменено 8 Apr 2013 пользователем Баловная Голь

[Урус-хай]

ДО 1920 года и раньше - вполне ещё помнят и церковь и молитвы, и сколькими перстами креститься (да и про леших-домовых от родителей и бабушек научены, пока до пионерского возраста не доросли-то). Почтения особого к попам, конечно, не испытывают - ну так с этим и среди аборигенного крестьянства было всяко.

Правильно. Еще учтем фактор - "на войне атеистов нет". Даже политруки и те мысленно молились.

[Тома]

Даже политруки и те мысленно молились.

И какой же телепат собрал эту статистику? Да ещё способный читать ПРОШЛЫЕ мысли?

Еще учтем фактор - "на войне атеистов нет".

Вздор.

Изменено 8 Apr 2013 пользователем Баловная Голь

[Tayhard]

Мда. Ну в принципе, если за пару месяцев слегка обкатают знание хотя бы пары молитв и поведение в церкви, то в казаки на Кавказе записаться могут. Возможно, там даже и не так плохо. Половину группы на это дело списать можно, нехай мюриды подавятся.))

[Q-silver]

Декабрь 0 года Вифлеем

Сентябрь 1812 года Усадьба помещика Яковлева.

Они пришли с Запада и вела их Красная Звезда.

Трое мужчин: капитан, лейтенант и политрук.

Посмотрели на спящего ребенка

- Герцен ли это – спросили они?

- Ja,ja – подтвердила мать.

- Буди.

Изменено 8 Apr 2013 пользователем Q-silver

[Tayhard]

Декабрь 0 года Вифлеем

Сентябрь 1812 года Усадьба помещика Яковлева.

Они пришли с Запада и вела их Красная Звезда.

Трое мужчин: капитан, лейтенант и политрук.

Посмотрели на спящего ребенка

- Герцен ли это – спросили они?

- Ja,ja – подтвердила мать.

- Буди.

Горячо поддерживаю!))

[Tayhard]

Ну ладно, попаданцы у нас пока разбежались кто в лес кто по дрова. Половина едет одвуконь по воронежскому тракту записываться в кубанское казачье войско, кто-то блюет в Атлантику по пути к дымящимся развалинам Вашингтона, кто-то едет в родной кишлак готовясь платить калым за трех 12-летних невест. Несколько человек осело в Питере осталось, несколько в Москве.

А что будет дальше в стране и мире?)) Французов то выбили, Наполеон мертв. Куда повернется причудливая политика?

[mactuca]

кто-то едет в родной кишлак готовясь платить калым за трех 12-летних невест

Тут все зависит от народа, если нет племенной и родовой организации то процесс легализации не будет сильно отличатся от того что в России, с поправкой на менталитет. А вот там где племена и роды они даже не сунутся в родной кишлак, бо знают что к никаким племенамродам они не принадлежат соответственно их никто их за своих держать не будет, у них по определению нет родного кишлака. Есть в этом и плюс, многие горцы и степняки, служат наемникамисезонымирабочими за приделами своих кишлаков вот к ним можно прибиться.

А что будет дальше ?

При такой постановке вопроса, будет "конец романа" не описывать же, утром встал корову подоил и далее по списку что делают крестьяне. Кто то уйдет в крестьяне и казаки, образованные в мещане. Если человеку переставляют выбор то конечно они выберут тихую жизнь, чем какие то проекты по переделу мира. Не думаю что перенесли какую то особую роту где все сплошь несгибаемые бойцы за изменения мира. Описываемая ситуация именно что выбор, думайте многие что то там дальше захотят после того как появится выбор обзавестись хозяйством и семьей, либо не давать этот выбор либо станут через несколько лет мещанамикрестьянамиказаками каких было много Рос. империи. Разве что бабочка Брэдбири на что то повлияет, но к нашим попаданцам это уже не имеет никакое отношения, их биографии далее весьма скучные.

[Tayhard]

При такой постановке вопроса, будет "конец романа" не описывать же, утром встал корову подоил и далее по списку что делают крестьяне. Кто то уйдет в крестьяне и казаки, образованные в мещане. Если человеку переставляют выбор то конечно они выберут тихую жизнь, чем какие то проекты по переделу мира. Не думаю что перенесли какую то особую роту где все сплошь несгибаемые бойцы за изменения мира. Описываемая ситуация именно что выбор, думайте многие что то там дальше захотят после того как появится выбор обзавестись хозяйством и семьей, либо не давать этот выбор либо станут через несколько лет мещанамикрестьянамиказаками каких было много Рос. империи. Разве что бабочка Брэдбири на что то повлияет, но к нашим попаданцам это уже не имеет никакое отношения, их биографии далее весьма скучные.

Не, я не про попаданцев. Что будет дальше с большой политикой держав? Добьют ли Францию? В России какие изменения будут?

[mactuca]

Не, я не про попаданцев. Что будет дальше с большой политикой держав? Добьют ли Францию? В России какие изменения будут?

Было кучу тем про смерть императора Наполеона , и почти во все выдвигалось что будет борьба "диадохрв" то есть маршалов за наследства. Была одна тема как раз по 1812 году там, но где то в архивах сгинула, там тоже борьба за регентство в империи Наполеона II между австрийской партией и другой.

[HEKTO]

Но тогда они получаются неправославные? так как православного попа им вообще то может только официальная церковь отправить. Раскольники получаются. Это плохо, их будут гнобить.

Коллега, не стоит путать иноверцев, сектантов и раскольников. Это три большие разницы, как говорили в городе, возглавляемом Ришелье и Де Рибасом, которые вовсе не спешили по такому случаю принимать православие. Равно как и их многочисленные коллеги, особенно в западных губерниях, щеголявших именами наподобие Карл-Готлиб. А уж если красноармейцы решать принять православие, то никаких сложностей вообще не будет, а будет, как описано выше, скучная крестьянско-мещанская жизнь.

Политрук, впрочем, за незнанием Высоцкого может перепевать Пушкина и Лермонтова, снискав тем самым всенародную славу.

[Tayhard]

Коллега, не стоит путать иноверцев, сектантов и раскольников.

Я не путаю, а как раз понимаю разницу. По легенде они получаются бывшие православные, которые однако прожили лет 80 на чужбине без присылаемого официальной церковью попа. И у них, естественно будут выяснять - а какой вы, добры молодцы, веры? По понятиям того времени, без священника жить они не могли - надо же крестить, венчать, отпевать и еще кучу всего. То есть или у них был свой выборный поп, никак не связанный с официальной православной Церковью, или не было вообще, миряне совершали таинства. Оба варианта - прямой аналог раскольников, как ни крути. Ну или можно ссылаться на то что среди поселенцев Северной Америки поголовно перешли на протестантизм.

Принять православие могут, не вопрос.

Изменено 10 Apr 2013 пользователем Tayhard

[HEKTO]

Коллега, это внуки тех, кто перешёл из православия в "коммунистизм". Попы у них, разумеется, были - "коммунисткие", от тех немецких сектантов, что их выкупили. Но внуки не возражают против повторного принятия православия.