Проснись Мерлин сегодня...

[Han Solo]

Население КНР около 1.5 миллиардов - есть из кого выбирать...

Не существует критериев и методик отбора.

[Han Solo]

Или от того, что у стрелка, верящего в заговренную винтовку тупо не дрожат руки.

А на войне магия вообще не работает - см. Тертлдава :rolleyes:

[039]

таковыми бы стали в первую очередь пилоты истребителей

<{POST_SNAPBACK}>

http://lib.rus.ec/b/108110 :rolleyes:

[039]

а зря

<{POST_SNAPBACK}>

На следующей неделе прочитаю. :rolleyes:

[OlegM]

Не существует критериев и методик отбора.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык! Художественная же литература. Предлагайте свои. Обсудим...

На следующей неделе прочитаю

<{POST_SNAPBACK}>

Заранее извиняюсь что предложил эту книгу. ИМХО муть редкая. Сам насилу справился с первым томом. Но многим нравится поэтому пришлось прочесть. Один из наиболе изветсных примеров магической крипто на тему истории СССР...

[Ястреб]

Откровенно говоря я сталкивался с тем, что некоторые называют "магией" и сам непосредственно в ней участвовал.

Так сказать был непосредственным участником.

[Петруха]

OlegM:

Согласен с "редко, спонтанно". Т.е. бессистемные, одиночные, необьяснимые случаи. В истории человечества таких масса. Один Бермудский треугольник чего стоит! Но стоит ли называть это "магией"?

Под категорию "редко" может попадать и один человек на десяток хуторов, демонстрирующий на протяжении всей жизни необычныеи возможности. И семья, где такой дар передается от бабки внучки на протяжении поколений. Это все равно - редко.

Обычных бабок-знахарок до самого недавнего времени много было по деревням. Но они и умели самую малость: то, что я говорил - кровь остановить, боль снять, лишай вылечить и т.д. Про более серьезные вещи могу рассуждать только теоретически, сам не видел.

OlegM:

Вас устроит оружие с такими ТТХ?

Так оно ж "при сильной и умелой руке" действует. Если она в наличии - заговор поможет. Если нет, или есть, но голова глупая - извините Это справедливо.

Это и к вопросу о гибели владельцев оберегов - сдвиг шанса на выживание на десятую долю процента, может быть.

OlegM:

Тогда, Вы правы, их скоро совсем не останется - внучки будут умнее бабок...

И ведовство исчезнет совсем, поскольку стяжательства не предусматривает. Посмотрите - в большинстве традиций люди с даром целительства или чудотворства живут в строгом самоограничении. Это и православные святые, и языческие волхвы. Дар для них - ноша.

[Ястреб]

В строгом самоограничении?

Ну-ну...

[Че Бурашка]

Это и к вопросу о гибели владельцев оберегов - сдвиг шанса на выживание на десятую долю процента, может быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой процент обеспечит остановка пули или осколка на излете о нательный крест. А защитное заклинание "ложись!" превосходит по своему эффекту все обереги.

Кстати возьмем, да покурим "Боевую магию славян"(А.С.Маздяк). Видим казаков-характерников, которые сбегали из заточений, рисуя на стене темницы лодку и уплывая на ней (а вы говорите 0,1% ). Затем курим библию всех альтисториков - "Хронники Амбера"...

Ну а после (или перед) Желязны можно скурить Эверетта и убедится в том, что нет такой магии, которая не описывалась бы методами матфизики. :P

[Dzedatis]

Я дважды сталкивался с вещами, которые, скажем так, под определение "паранормального" более чем подпадали. Один раз - лично. Второй случай мне известен из абсолютно достоверного источника. Да, НЛО я тоже видел (но подозреваю условно близкий в тот момент Байконур).

Но оба этих эпизода могут быть обьяснены также и с реалистических позиций - один, как галлюцинация, второй, как банальное совпадение.

Верю ли я в такие вещи? Пока я не смогу проверить повторяемость явления, я не стану утверждать это с уверенностью. Но из числа возможных обьяснений сверхъестественные я выключать полностью тоже не буду.

Технарь - тогда возвращаетмся к примеру 1. В случае устойчивой повторяемости эффекта исцеления мы все очень быстро начнем ходить не к дантисту а к бабе Марье - дешевле (не нужно спецоборудование) и гораздо эффективнее. Тем не менее этого не происходит. Более того, состояние зубов сохранившихся на черепах богатых людей прошлого, ширко использующих "бабок" для лечения и имеющих возможность выбрать лучших из них, свидетельствует что лучшие "бабки" по эффектианости лечения в среднем хуже посредственных современных стоматологов.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему никто не вспоминает ситуацию "Дозоров"? Когда носители Силы/Дара имеют причины для сокрытия факта своего существования от человечества?

И еще. Магические проявления по эффективности в сравнительном соотношении могут уступать технологическим, хотя превосходить их качественно. Т.е, изготовление оберегов на роту потребует больше человекочасов, чем снабжение бронежилетами дивизии.

[Че Бурашка]

А почему никто не вспоминает ситуацию "Дозоров"? Когда носители Силы/Дара имеют причины для сокрытия факта своего существования от человечества?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так

1) В "Дозорах" магия вполне рациональная "магический потенциал"

2) За вмешательство в историю человечества Иного ожидает развоплощение.

Магические проявления по эффективности в сравнительном соотношении могут уступать технологическим, хотя превосходить их качественно. Т.е, изготовление оберегов на роту потребует больше человекочасов, чем снабжение бронежилетами дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Согласно томуже Маздяку (хотя травища жуткая) противопульные обереги и зелья превосходят бронежилеты примерно также как щит Гольцмана.

2) Оберег гораздо легче бронежилета - вспомните дискусию о брониках в ВОВ.

3) В Крымскую Войну и ранее потребность в защите от пуль очень даже была, а бронежилет был не возможен в принципе. Если бы противопульный оберег работал - до сей поры рулила бы рыцарская конница в заговоренных доспехах.

По результатам опроса пока таки технология - форева!

[OlegM]

Откровенно говоря я сталкивался с тем, что некоторые называют "магией" и сам непосредственно в ней участвовал.

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательно! Напомню - обсуждаем не РИ а художественную литературу. Итак Вы маг или каким-то образом получили доступ к магии. Берите людые способности\артифакты какие хотите! А теперь придумайте реалистичный сценарий в конце которого жизнь на планете Земля не отличалась бы от нашей РИ.

Под категорию "редко" может попадать и один человек на десяток хуторов, демонстрирующий на протяжении всей жизни необычныеи возможности.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО нет. И давайте пожалуйста без "хуторов" 21ый век на дворе. Нет на Планете таких хуторов куда бы за пару суток не добралось бы телевиденье. Так что если бы кто-то что-то демонстрировал "на протяжении всей жизни" то уже через пяток подобных демонстраций на "хуторе" было бы не протолкнуться от ученых и журналистов.

я говорил - кровь остановить, боль снять, лишай вылечить и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы не стал называть это магией. Мелковато...

Так оно ж "при сильной и умелой руке" действует. Если она в наличии - заговор поможет.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. эффект воспроизводится? В этом случае уже через десяток демонстраций наш вояка будет махать своей супер саблей в каком-нибудь секретном институте...

Это и к вопросу о гибели владельцев оберегов - сдвиг шанса на выживание на десятую долю процента, может быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Врадли это можно зарегистрировать. В военных мемуарах (да и в современных милицейских сводках) масса примеров когда люди выживали в совершенно немыслемых ситуациях и не умерали после абсолютно смертельных ранений. Но магией это не считают - ИМХО просто природа играет с вероятностями. 990 человек прыгнув с 10 этажа убьтся 9 остануться калеками на всю жизнь а 1 только ногу сломает. И обереги тут ни при чем - голая статистика...

И ведовство исчезнет совсем, поскольку стяжательства не предусматривает.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересный аргумент. Но кроме стяжательства есть и масса других грехов. Властолюбие например. Как насчет ведьмы наколдовавшей себе депутатский мандат?

А почему никто не вспоминает ситуацию "Дозоров"? Когда носители Силы/Дара имеют причины для сокрытия факта своего существования от человечества?

<{POST_SNAPBACK}>

Я начал дискуссию с "дозоров". Повторю свои аргументы - в мирах развитой магии типа "дозоров" маги тратят колоссальные силы и время на сокрытие самого факта своего присутсвия. Это уже само по себе нелогично - что за радость всю жизнь провести подобно шпионам? Кроме того чем больше магов тем больше надо магов-контролеров и все равно растет вероятность утечки. Собственно сюжет подобных книг как правило состоит из сплошных утечек и после 2ой 3ей книги только диву даешся тупости журналистов, милиции и прочих человеческих структур обязаных по роду своей деятельности отслеживать подобные безобразия.

Магические проявления по эффективности в сравнительном соотношении могут уступать технологическим, хотя превосходить их качественно. Т.е, изготовление оберегов на роту потребует больше человекочасов, чем снабжение бронежилетами дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, но магия не повторяет технику. Можно заменить файербол гранатометом но нечем заменить например приворот и вообще весь спектр магических способов влияния на психику человека. Таким образом даже слабый маг легко станет если не президентом то миллиардером уж точно.

2) За вмешательство в историю человечества Иного ожидает развоплощение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что? Развоплотят одного, это если еще смогут взять Крумль или Лубянку штурмом. Зато получившие адреса, фотографии, защитные артифакты и четкие указания чекисты весьма основательно проредят ряды темных сил. :rolleyes:

[Че Бурашка]

Ну и что? Развоплотят одного, это если еще смогут взять Крумль или Лубянку штурмом. Зато получившие адреса, фотографии, защитные артифакты и четкие указания чекисты весьма основательно проредят ряды темных сил.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом чекисты расстрелливают мага. Хотя молодой и горячий может на это пойти...

В этом случае уже через десяток демонстраций наш вояка будет махать своей супер саблей в каком-нибудь секретном институте...

<{POST_SNAPBACK}>

ОТ! Это самое главное! Любая магия - боевая. А военные - люди простые. Им пофигу на материалистическую или любую другую картину мира. Если заговоренный НУРС будет самонаводится на цель - они будут заговаривать НУРСы.

[Петруха]

OlegM:

Напомню - обсуждаем не РИ а художественную литературу.

OlegM:

И давайте пожалуйста без "хуторов" 21ый век на дворе. Нет на Планете таких хуторов куда бы за пару суток не добралось бы телевиденье.

Ну, во-первых эти два тезиса противоречат друг другу. Если говорим про АИ-литературу, то 21 век там возникнет только в некоторых частных случаях. А с тем, что развитие техники должно вытеснять магию – я согласен. Поскольку доступнее, легче в освоении, эффективнее в среднем.

OlegM:

В этом случае уже через десяток демонстраций наш вояка будет махать своей супер саблей в каком-нибудь секретном институте...

Опять-таки – это уже ближе к 21 веку. Но, в принципе, возражение понятно. Как и это:

Че Бурашка:

Если бы противопульный оберег работал - до сей поры рулила бы рыцарская конница в заговоренных доспехах.

Дальше пошло чистое теоретизирование, гимнастика для фантазии.

Коллеги, пользуясь Вашей же доказательной базой. Если бы обереги и заговоры не работали – их бы не использовали вплоть до настоящего времени. На протяжении тысячелетий, заметьте. А чудеса науки и техники человечество широко применяет лет 200 как всего-навсего.

Кроме того, использование всех этих магических штук накладывает на человека определенные ограничения. Вспомните классический литературный пример – «Тихий Дон», там где казаки переписывают у деда заговоры-молитвы от оружия. Там дед говорит, что для их действенности необходимо исполнять два требования:

1. Не брать чужого. Вообще, ни под каким видом.

2. Не трогать баб. Ни дуриком, ни по согласию.

Многие удержатся на войне от нарушения этих заповедей (вполне ведь невинные на войне вещи, в общем-то)?

Или тех же характерников взять. Тоже, по поверьям, все непросто. Связь с нечистью, все дела. За все надо платить.

И т.д., и т.п. А техника – уравнивает шансы для всех ее применяющих

OlegM:

Но магией это не считают - ИМХО просто природа играет с вероятностями.

Ага. Каждый видит то, что хочет видеть.

OlegM:

Как насчет ведьмы наколдовавшей себе депутатский мандат?

Думаю, ту ведьму, которая способна такое наколдовать, подобные игрушки не заинтересуют. Другой мир, другое представление о реальности. Поэтому и считаю – магия в АИ-литературе допустима. Но на низовом, бытовом уровне, как дополнение к основному тексту. Серьезные воздействия – лишняя штука, поскольку мы не сможем объяснит логики действий их авторов.

Кстати, коллега Че, а это не Вы практикуете мануальную терапию? Тоже с точки зрения официальной медицины – не вполне убедительная вещь.

[Че Бурашка]

Поскольку доступнее, легче в освоении, эффективнее в среднем.

<{POST_SNAPBACK}>

Заговорить НУРС лететь точно в цель можно гораздо раньше, чем создать ГСН. А если нанесение рун и прочтение заклинаний в течении суток позволит создать полноценное УРО - о ГСН просто забудут. Ибо она весит много.

Если бы обереги и заговоры не работали – их бы не использовали вплоть до настоящего времени. На протяжении тысячелетий, заметьте.

<{POST_SNAPBACK}>

И где рыцари в магической броне? Любой эффект, кроме психологического, неминуемо ведет к их появлению. А так чистая психология - верим в оберег и у нас не дрожат руки. Тот же результат дадут 100 грамм священного напитка "Наркомовский"

А чудеса науки и техники человечество широко применяет лет 200 как всего-навсего.

<{POST_SNAPBACK}>

Для средневекового чела и арбалет был чудом техники. А ручница вообще магией. А еще у коллеги Смельдинга есть рассказ "Война и Геометр".

Кроме того, использование всех этих магических штук накладывает на человека определенные ограничения. Вспомните классический литературный пример – «Тихий Дон», там где казаки переписывают у деда заговоры-молитвы от оружия. Там дед говорит, что для их действенности необходимо исполнять два требования:

1. Не брать чужого. Вообще, ни под каким видом.

2. Не трогать баб. Ни дуриком, ни по согласию.

Многие удержатся на войне от нарушения этих заповедей (вполне ведь невинные на войне вещи, в общем-то)?

<{POST_SNAPBACK}>

И чего? Жить захочеш - не так раскорячишся. Были бы тогда заговоренные воины-монахи. Православный Вархаммер на марше.

Или тех же характерников взять. Тоже, по поверьям, все непросто. Связь с нечистью, все дела. За все надо платить.

<{POST_SNAPBACK}>

А в науке и технике тоже не все просто. Сколько алхимиков и даже химиков траванулось насмерть? Сколько народу на своих ружьях и пушках подорвалось? Ядерщиков лучевку схватило? И сейчас периодически студенты-естественники на лабах огребают.

Ага. Каждый видит то, что хочет видеть.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, ну 0,1 % это не серьезно. Простая каска повышала выживаемость на 10 %.

Кстати, коллега Че, а это не Вы практикуете мануальную терапию? Тоже с точки зрения официальной медицины – не вполне убедительная вещь.

<{POST_SNAPBACK}>

Неа не я. Только с чегото занимаются ей вполне офицальные дипломированные врачи. Да и что там мануалка - иглотерапию вполне практикуют во вполне государственных медучреждениях. Сам лечился. Не считая частной практики.

Думаю, ту ведьму, которая способна такое наколдовать, подобные игрушки не заинтересуют.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы подобное наколдовать достаточно владеть простеньким заклинанием приворота.

[OlegM]

Если говорим про АИ-литературу, то 21 век там возникнет только в некоторых частных случаях.

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю ограничится веками 20-21 для упрощения. Не вижу причин по которым магия существовавшая до 20ого века должна бы была исчезнуть.

развитие техники должно вытеснять магию – я согласен. Поскольку доступнее, легче в освоении, эффективнее в среднем.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. ИМХО магия прекрасно дополняет технику и наоборот...

1. Не брать чужого. Вообще, ни под каким видом.

2. Не трогать баб. Ни дуриком, ни по согласию.

Многие удержатся на войне от нарушения этих заповедей (вполне ведь невинные на войне вещи, в общем-то)?

<{POST_SNAPBACK}>

Легко представить себе боевой монашеский орден в котором подавляющее большинтсво послушников придерживаются этих законов. Вам известны примеры из истории описываающие неуничтожимые орденские дружины в заговоренных доспехах?

Каждый видит то, что хочет видеть.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело не в этом. Дело в умении пользоваться. Скажем молнию видили все и пытались использовать с древних времен. Сейчас даже физика процесса понятна но использовать этут прорву энергии до сих пор не начились. Поэтому предлагаю отделить НЕуправляемую магию (игры природы) от управляемой - работающей по воле человека.

Думаю, ту ведьму, которая способна такое наколдовать, подобные игрушки не заинтересуют.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? И что тут "такого"? Неужели вправить мозги десятку "новых русских" сложнее чем на метде летать или там рак лечить?

а это не Вы практикуете мануальную терапию? Тоже с точки зрения официальной медицины – не вполне убедительная вещь.

<{POST_SNAPBACK}>

известный эффект. Масса учебников...

[Петруха]

Че Бурашка:

Заговорить НУРС лететь точно в цель можно гораздо раньше, чем создать ГСН. А если нанесение рун и прочтение заклинаний в течении суток позволит создать полноценное УРО - о ГСН просто забудут.

Че Бурашка:

И где рыцари в магической броне? Любой эффект, кроме психологического, неминуемо ведет к их появлению.

Дык магия - вещь штучная, не всегда надежная и не универсальная. Массового применения не предусматривает, по-видимому. В силу энергозатратности и жестких требований, накладываемых на владельца.

А отдельных случаев - сколько угодно. В сагах, летописях, житиях и т.д. От заговоренных кольчуг и сабель до личного явления Федора Стратилата на поле боя.

Че Бурашка:

Легко представить себе боевой монашеский орден в котором подавляющее большинтсво послушников придерживаются этих законов. Вам известны примеры из истории описываающие неуничтожимые орденские дружины в заговоренных доспехах?

Там магия другого рода. Основанная на вере, молитве, служении (как они его понимали). И скажите, что не работала . Очень боеспособные части были. А неуязвимых в нашем мире не бывает.

[Петруха]

OlegM:

Не вижу причин по которым магия существовавшая до 20ого века должна бы была исчезнуть.

Пока - просто уйти на задворки. Потому что наука и техника дают тот же результат быстрее, дешевле (сейчас дешевле, когда технологии внедрены) и обеспечивают более высокий в среднем эффект.

Че Бурашка:

Чтобы подобное наколдовать достаточно владеть простеньким заклинанием приворота.

Насколько знаю, приворот простеньким делом никогда не считался. По последствиям мог привести даже к смерти как объекта, так и исполнителя. И это приворот одного человека.

OlegM:

Неужели вправить мозги десятку "новых русских" сложнее чем на метде летать или там рак лечить?

Может, и сложнее. Но, допустим, существует бабанька или дед, которые могут рак лечить и мозги людям пудрить. Вопрос - зачем им идти в депутаты? Зачем им деньги? Зачем власть? Они живут своей жизнью.

Повторюсь еще раз - серьезного волшебства в жизни не видел и не хочу. Но допускаю вариант существования такового, хотя бы в прошлом.

[Че Бурашка]

Насколько знаю, приворот простеньким делом никогда не считался.

<{POST_SNAPBACK}>

Таис Афинской скажите

Дык магия - вещь штучная, не всегда надежная и не универсальная.

<{POST_SNAPBACK}>

Катана тоже штучное иделие. Однако настругали их японцы очень даже массово. И лучник (якобы ) штучный товар, но англы и монголы выставляли огромные армии лучников. При желании массовым можно сделать все.

Вобщем, магия в АИ допустима тогда и только тогда, когда ее применяет некто с отчеством Оберонович или Корвинович :russian:

[Ястреб]

Способность к "магии", условно говоря, как способность к музыке.

Т.е. если "слон на ухо наступил", то развить ОООЧЕНЬ трудно.

С другой стороны может быть, что есть "абсолютный слух" и прочие задатки, а развивать не хочется...

[OlegM]

Потому что наука и техника дают тот же результат быстрее, дешевле (сейчас дешевле, когда технологии внедрены) и обеспечивают более высокий в среднем эффект.

<{POST_SNAPBACK}>

Далеко не всегда! Сколько бы стоил на рынке эффективный афродизиак? На что готов пойти миллирдрер за ночь с попзвездой? Сколько стоит эффективная президентская компания? Сколько стоит смерть диктатора? Сколько стоят сведенья о местонахождении Бен Ладена? Кстати в последнем случае американцы ЕМНИП собрали таки всех возможных магов и экстрасенсов но результат был отрицательный...

Обращаю внимание на то, что в средние века даже очень успешный маг врядли мог так легко получить столько денег и власти как сегодня.

Насколько знаю, приворот простеньким делом никогда не считался.

<{POST_SNAPBACK}>

Правда? А помоему в литературе это одно из самых простых и популярных заклинаний деревенских ведьм.

Но, допустим, существует бабанька или дед, которые могут рак лечить и мозги людям пудрить. Вопрос - зачем им идти в депутаты? Зачем им деньги? Зачем власть? Они живут своей жизнью.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕСЛИ маги это все-таки люди ТО они должны быть подвержены человеческим грехам и прихотям. А жадность присуща всем людям включая, например, патриархов церкви и так обладавших почти абсолютной властью и несметными богатствами. Если же маги НЕлюди то вычислить их становится проще...

Но допускаю вариант существования такового, хотя бы в прошлом.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда во-первых прийдется обьяснить причины исчезновения магии в определенный момент человеческой истории, и во-вторых согласится с тем что магия на эту самую историю не оказала никакого влияния и теперь уже не окажет. Что автоматически исключает присутсвие магии в АИ произведениях.

Способность к "магии", условно говоря, как способность к музыке. Т.е. если "слон на ухо наступил", то развить ОООЧЕНЬ трудно.

<{POST_SNAPBACK}>

Трудно достичь высокого уровня, дойти до уровня нплохого ресторанного исполнителя ИМХО может каждый. Чему этот уровень соотвтетсвует у магов? :huh:

[Ястреб]

Магия затрагивает и влияет на самого "мага" (термин я использую в кавычках поскольку название само по себе условное и смешное) гораздо больше чем музыка на музыканта. Изменения настолько глубокие, что сказать, что там от "человеческого" остается - совершенно не представляется возможным.

[Green]

но результат был отрицательный...

Видимо у Осамы кадры лучше :huh:

[Петруха]

Продолжим.

Таис Афинской скажите

<{POST_SNAPBACK}>

К счастью, не знаком.

Правда? А помоему в литературе это одно из самых простых и популярных заклинаний деревенских ведьм.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь та же зависимость - либо не работает, либо бьет побочными эффектами и по объекту, и по заказчику, и по исполнителю.

Катана тоже штучное иделие. Однако настругали их японцы очень даже массово. И лучник (якобы ) штучный товар, но англы и монголы выставляли огромные армии лучников. При желании массовым можно сделать все.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз на Вашей же аргументной базе. Заговоры и обереги применяли массово веками. Примерно, как массово использовали лук.

Пришла более совершенная техника и вытеснила и лук, и обереги-заговоры. Здесь даже соотношение в пользу оберегов, которые используются и сейчас (молитва, крестик, ладанка, талисман "на счастье").

Но это, по-Вашему мнению - не магия. А что-то более сильное, если существует, единично и не тиражируемо.

Еще одна из причин:

ЕСЛИ маги это все-таки люди ТО они должны быть подвержены человеческим грехам и прихотям.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это совершенно не обязательно. Зачем магу деньги и власть?

[Че Бурашка]

Пришла более совершенная техника и вытеснила и лук, и обереги-заговоры.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что за АИ такая? Луки вполне себе работают у энтузиастов. На западе так даже охотятся с ними. А вот заговоры и обереги работают както менее надежно, чем лук.

Здесь даже соотношение в пользу оберегов, которые используются и сейчас (молитва, крестик, ладанка, талисман "на счастье").

<{POST_SNAPBACK}>

Эффект где? В 90е были случаи когда ролевики отбивались от автострадной гопоты из арбалетов. Вместо того, чтобы на ладанку надеятся.

либо бьет побочными эффектами и по объекту, и по заказчику, и по исполнителю.

<{POST_SNAPBACK}>

Правила Техники Безопасности надо соблюдать! "Перед созданием зомби обязательно заземлите труп осиновыми кольями не менее чем в 4 точках..."(Лабораторный практикум по некромантии. Методическое пособие)