Проснись Мерлин сегодня...

[Че Бурашка]

Вот это совершенно не обязательно. Зачем магу деньги и власть?

<{POST_SNAPBACK}>

Магу есть надо? Надо. Значит деньги нужны.

[krolik]

Магу есть надо? Надо. З

<{POST_SNAPBACK}>

наколдует

[Че Бурашка]

наколдует

<{POST_SNAPBACK}>

Мда... Значит мужика приворожить ведьме сложно, а наколдовать поесть из ничего или опилок - запросто? :rolleyes:

[Skiff]

Если в тексте присутствует магия - это не НФ по определению.<br>За исключением случаев, когда она объяснима с "научной" точки зрения.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так! И "в жизни" отрицание законов природы просто приведет к невозможности самой жизни. Разве это не очевидно?

Даже философия крайнего субъективизма зиждится на законах логики!

Единственно приемлемой вижу "магию" в результате качественного технологического "разрыва" между "магами" и простыми людьми, а-ля Желязны "Князь света"

[OlegM]

Пришла более совершенная техника и вытеснила и лук, и обереги-заговоры.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО не логично. Прогресс ижед везде. Что мешает магам использовать те же самые компьютеры, копировальную технику, интернет? В современном мире маги должны быть как минимум не слабее чем в прошлые века...

Зачем магу деньги и власть?

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых давайте отделим мух от котлет, т.е. супер магов типа Гэндальфа Белого от обычного паренька который максимум что умеет так это прыщи вывести или менту глаза отвести. Последнему деньги и власть безусловно нужны! И что в нашем мире помешает ему использовать свои минимальные магические знания в целях личного обогащения?

И "в жизни" отрицание законов природы просто приведет к невозможности самой жизни. Разве это не очевидно?

<{POST_SNAPBACK}>

Не для всех. Хотя жесткий материализм похоже побеждает...

Сегодня проводя занятие по законам сохранения в физике попросил студентов придумать магию которая бы была совместима с тремя законами сохранения: энергии, импульса и массы. В ответ студенты попросили меня не портить их любимые сказки. :P

[Skiff]

Сегодня проводя занятие по законам сохранения в физике попросил студентов придумать магию которая бы была совместима с тремя законами сохранения: энергии, импульса и массы. В ответ студенты попросили меня не портить их любимые сказки.

<{POST_SNAPBACK}>

Весьма занятно, коллега! Я тоже затрудняюсь :P Может предложите вариант? (Возможно мы подразумеваем разное под "магией")

[Че Бурашка]

Сегодня проводя занятие по законам сохранения в физике попросил студентов придумать магию которая бы была совместима с тремя законами сохранения: энергии, импульса и массы.

<{POST_SNAPBACK}>

"Посох Огня состоит из рукояти длинной порядка полутора саженей, Огневой Трубки и Источника Силы с Инжектором. Перед использованием в ОТ помещается заряд Твердого Огня и свинцовая или серебряная пуля. При нажатии магом спускового рычага Сила из ИС по проволоки Девственной Меди подается в Инжектор, откуда истекает в ТО в виде молнии. При взаимодействии Силы с ТО произходит высвобождение Стихии Огня, придающее пуле скорость достаточную для поражения дракона..." :D

"Магический Меч отличается от обычного меча особой конструкцией ножен и рукояти, выполненых их не проводящих Силу материалов и позволяющих клинку удерживать заряд Силы в течении продолжительного времени. Боевое применение ММ требует изучение эльфийского боевого искусства иайдо поскольку при извлечении меча из ножен Сила начинает стекать с него пропорционально содержанию в Стихии Воздуха Стихии Воды. Кроме того, нельзя использовать металлический доспех, ибо металлы хорошо проводят Силу. Даже если противник сумеет отбить удар ММ - он получает мощный удар Чистой Силой, способный привести к остановке сердца..." :P

[OlegM]

Может предложите вариант?

<{POST_SNAPBACK}>

Если отбросить информационную магию ("яблочко на тарелочке", пророчества и т.д.) и магию психоконтроля (по сути продвинутый гипноз) не затрашивающие законы физики то остается не так и много:

1. Аккумуляция энергии в человеческом теле и преобразование энергии. Если допустить наличие некого неизветсного нам вида энергии связанной с биологическими организмами (есть аткие гипотезы) то ничто не мешает разрешить использование этого вида энергии и преобразование этой энергии в другие ее формы. Например ощущение тепла наводимое многими экстрасенсами. В сильно продвинутом варианте - файербол. :P Вот только чтобы файерболами баловаться прийдется в начале научиться подзаряжать свою "батерейку". Или жрать в три горла или научиться аккумулировать тепло, электричество или еще как...

2. Преобразование материи с учетом законов сохранения массы и энергии. Примеры на атомарном уровне - ядерный распад, термоядерный синтез. Примеры на молекулярном уровне - практически все химические реакции. Некоторые из них могут быть обратимыми...

[Че Бурашка]

Если отбросить информационную магию ("яблочко на тарелочке", пророчества и т.д.) и магию психоконтроля (по сути продвинутый гипноз)

<{POST_SNAPBACK}>

Этим занимаются на факультете Магии Слова. Вся остальная магия является предметной и описана постом выше.

НЕкромантия бывает Черная и Белая. Если Белые Некроманты изучают способы спасения жизни, то черные - ее отнятия. При этом и те и другие изучают Зелия и Моровые Язвы - каждый для своего черного или белого дела. Зелие тетродоксин, в руках Белого Некроманта позволяет больному или раненому погрузится в спасительное забытье, необходимое для проведения операции, но если его использует Черный Некромант, то изза большей дозы глубокий сон превратится в подобие смерти. Через 2 дня человека становится зомби, не помнящим своего прошлого и слепо выполняющим наказы некроманта. Изза опасности тетродоксина Ректоратом активно дискутируется вопрос о изучении Белыми Некромантами Магии Слова :P

[Че Бурашка]

Сегодня проводя занятие по законам сохранения в физике попросил студентов придумать магию которая бы была совместима с тремя законами сохранения: энергии, импульса и массы.

<{POST_SNAPBACK}>

Что за студенты, кстати? Какой факультет?

[Aino]

1. АИ в любом случае фантастика.Ненаучная... (наукой не доказано существование параллельных миров и временных развилок )

2. В связи с ненаучностью АИ не вижу никакой разницы в наличии либо отсутствии магии (или Великих и Могучих Инопланетных Летучих Мышей ) в художественных произведениях ("Авторский произвол свят!" (С))

3.Все зависит от таланта автора и вкусов читателей... :huh:

[Петруха]

1. АИ в любом случае фантастика.Ненаучная... (наукой не доказано существование параллельных миров и временных развилок )

2. В связи с ненаучностью АИ не вижу никакой разницы в наличии либо отсутствии магии

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, поддерживаю! Все мы тут развлекаемся - не более. Поэтому, если элемент фентези делает произведение более интересным, то пусть будет. Но лично мне нравится, когда степень использования магии в тексте ограничена.

Луки вполне себе работают у энтузиастов. На западе так даже охотятся с ними. А вот заговоры и обереги работают както менее надежно, чем лук.

<{POST_SNAPBACK}>

У энтузиастов и магия работает. Мы же про массовое применение? Есть армии, где на вооружении стоит лук? А вот капелланы и полковые священники встречаются.

Это не магия, конечно, но близко по характеру воздействия

Эффект где? В 90е были случаи когда ролевики отбивались от автострадной гопоты из арбалетов. Вместо того, чтобы на ладанку надеятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ролевики - это кто? Если толкиенисты - так само по себе фантастика, что отбились (на примере тех, кого видел). А если ребята из исторического фехтования, так им колдунство и не нужно - они и так по черепу пригладят вполне

С другой стороны, многие спортсмены, выходя на ринг/ковер/помост/татами крестятся/молятся/целуют канаты, совершают иные ритуалы. Говорят, помогает.

Во-первых давайте отделим мух от котлет, т.е. супер магов типа Гэндальфа Белого от обычного паренька который максимум что умеет так это прыщи вывести или менту глаза отвести.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы же говорили, что для магии это мелковато?

Так такой паренек и может немного. Есть способы более простые для достижения меркантильных целей.

Мда... Значит мужика приворожить ведьме сложно, а наколдовать поесть из ничего или опилок - запросто?

<{POST_SNAPBACK}>

Про Гэндальфа не знаю. Ну вот возьмем одного из исторических деятелей, который зафиксирован, как чудотворец - Сергия Радонежского. Не маг, но методы "мысленного и вербального воздействия на окружающий мир" применял. Даже воскрешение умершего ему приписывают, если не путаю ничего.

И что? Часто пользовался этим для личного обогащения?

Другой взгляд на мир и жизнь, совершенно отличный от нашего. Не надо ему ничего из мирского.

[Skiff]

<br>1. АИ в любом случае фантастика.Ненаучная... <i>(наукой не доказано существование параллельных миров и временных развилок <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="wink.gif" border="0"> )</i><br>2.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте с Вами не согласиться, коллега. Мне вообще малопонятен "несерьезный" подход к АИ.

Полагаю, наука родилась "в пещерах", когда научились туда заносить и "кормить" огонь. Т.е. в первую очередь знать - чтобы жить! А как без глубокого анализа истории можно изучить (спрогнозировать) развитие социальных групп?

Подходите к АИ, как генералы подходят к штабным играм. Уж в этом случае "фентезить" просто опасно!

И почему доказательство многомерности должно что-то изменить?

[Че Бурашка]

наукой не доказано существование параллельных миров и временных развилок

<{POST_SNAPBACK}>

Эверетта глянте Уровень доказухи примерно как у Большого Взрыва.

Есть армии, где на вооружении стоит лук?

<{POST_SNAPBACK}>

Арбалет вполне стоит у тех же американцев :P

А вот капелланы и полковые священники встречаются.

Это не магия, конечно, но близко по характеру воздействия

<{POST_SNAPBACK}>

И чем характер воздействия капеллана отличается от характера воздействия политрука 30х?

Если толкиенисты - так само по себе фантастика, что отбились (на примере тех, кого видел).

<{POST_SNAPBACK}>

Хилые у Вас какието толкиенисты

Ну вот возьмем одного из исторических деятелей, который зафиксирован, как чудотворец - Сергия Радонежского. Не маг, но методы "мысленного и вербального воздействия на окружающий мир" применял. Даже воскрешение умершего ему приписывают, если не путаю ничего.

И что? Часто пользовался этим для личного обогащения?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так настоятель монастыря - должность весьма и весьма неплохая :good:

[Dzedatis]

Сегодня проводя занятие по законам сохранения в физике попросил студентов придумать магию которая бы была совместима с тремя законами сохранения: энергии, импульса и массы. В ответ студенты попросили меня не портить их любимые сказки.

<{POST_SNAPBACK}>

И были совершенно правы. Фэнтези не нуждается для подтверждения своей литературной ценности в научно-физическом обосновании.

Дело в том, что понятие жанра фэнтези лежит в несколько иной ценностной плоскости. Веристичность того или иного фэнтези-мира может обосновываться данными истории, социологии, лингвистики, этнографии - но не точных наук, ибо при создании этого мира соответствие им не предусматривалось как необходимое.

По сабжу. Вспомнился пример из отличного произведения коллеги Кузнецова - кузнец, творя магический меч, обязан закалить лезвие в собственной крови. Оставляя в стороне металлургию, допустим, что ритуал действительно придает клинку магические свойства. Вы можете представить себе хотя бы одну отдельно взятую дружину, вооруженную такими мечами? Я - нет.

И подобные ограничения могут иметь место практически в любой "отрасли" колдовства.

[Че Бурашка]

И были совершенно правы. Фэнтези не нуждается для подтверждения своей литературной ценности в научно-физическом обосновании.

Дело в том, что понятие жанра фэнтези лежит в несколько иной ценностной плоскости. Веристичность того или иного фэнтези-мира может обосновываться данными истории, социологии, лингвистики, этнографии - но не точных наук, ибо при создании этого мира соответствие им не предусматривалось как необходимое.

<{POST_SNAPBACK}>

"Мир с зеленым солнцем придумать легко - сложней придумать мир, где оно выглядит естественно". Мир может иметь альтернативную физику, но при условии, что эта альтернативная физика позволяет существовать самому миру и жизни на нем. И что законы, действующие в этом мире не противоречат друг другу. В конце концов, Перумов ведь умудряется вполне систематизировано магию описывать? "Перумов - попса"? Хорошо, тогда тем более стыдно не уметь того, что может "бронехоббит-попсовик", граждане мэтры фентези.

[Dzedatis]

"Мир с зеленым солнцем придумать легко - сложней придумать мир, где оно выглядит естественно". Мир может иметь альтернативную физику, но при условии, что эта альтернативная физика позволяет существовать самому миру и жизни на нем. И что законы, действующие в этом мире не противоречат друг другу. В конце концов, Перумов ведь умудряется вполне систематизировано магию описывать? "Перумов - попса"? Хорошо, тогда тем более стыдно не уметь того, что может "бронехоббит-попсовик", граждане мэтры фентези.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а я о чем?

[Че Бурашка]

По сабжу. Вспомнился пример из отличного произведения коллеги Кузнецова - кузнец, творя магический меч, обязан закалить лезвие в собственной крови. Оставляя в стороне металлургию, допустим, что ритуал действительно придает клинку магические свойства. Вы можете представить себе хотя бы одну отдельно взятую дружину, вооруженную такими мечами? Я - нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А что так? Ну будет выдавать раз в пол года по мечу. Примерно как в РИ хорошие мечи ковались. Знаю я почетных доноров, занимающихся тяжелым физически трудом. Меч, тем более заговоренный - не автомат. На вооружении стоит столетиями. За которые этих мечей можно накопить на дивизию и не одну.

[Dzedatis]

А что так? Ну будет выдавать раз в пол года по мечу. Примерно как в РИ хорошие мечи ковались. Знаю я почетных доноров, занимающихся тяжелым физически трудом. Меч, тем более заговоренный - не автомат. На вооружении стоит столетиями. За которые этих мечей можно накопить на дивизию и не одну.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, вы не поняли. Я имел в виду, что с очень высокой вероятностью это ритуальное самоубийство.

[Че Бурашка]

Я имел в виду, что с очень высокой вероятностью это ритуальное самоубийство.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Вспомните как Фесс-Неясыть регулярными кровопусканиями (причем у себя ) занимался. А меч, который ритуальным самоубийством заряжали во всех нормальных мирах - аналог ЯО.

[Dzedatis]

Не факт. Вспомните как Фесс-Неясыть регулярными кровопусканиями (причем у себя ) занимался. А меч, который ритуальным самоубийством заряжали во всех нормальных мирах - аналог ЯО.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так такие миры на реал и не сказать, чтобы похожи.

[krolik]

мне магия скорей хайтек с наноботами напоминает... кои распылены везде. заклинания - чтоб не выполнять любой непроизвольный мат :drinks:

[Skiff]

мне магия скорей хайтек с наноботами напоминает... кои распылены везде. заклинания - чтоб не выполнять любой непроизвольный мат <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="smile.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

Супер, коллега! Заклинания в машинных кодах - это гениально! Давайте напишем роман, скажем "Старик-СиПлюсыч" или "Яга-МегабайтНога" :victory:

[Петруха]

Че Бурашка:

Арбалет вполне стоит у тех же американцев

А у их оппонентов с арабского востока широко применяются мусулманские и псевдомусульманские духовные практики. И скажите, что не помогает - вон 11 сентября начинающие пилоты бойнг на бреющем в Пентагон вогнали. Без сверхъестественной помощи не обошлось

Че Бурашка:

И чем характер воздействия капеллана отличается от характера воздействия политрука 30х?

И то, и другое - подсоединение к этому, как его... О! Эгрегору! Читал когда-то, не помню у кого.

[krolik]

Давайте напишем роман, скажем "Старик-СиПлюсыч" или "Яга-МегабайтНога"

<{POST_SNAPBACK}>

дык чукча не писатель. чукча читатель :D

да и есть практицки такое уже - Доннерджек Желязны, киберпанки Тюрина... - это то что навскидку вспомнил :rolleyes: