Критика МПВ II. Общая и частных моментов

1122 posts in this topic

Posted

За 10 лет? И с пониманием общих принципов? Вполне решаемая. ;)

Насыщение армии автоматическим оружием надо начинать с самозарядных винтовок и ручных пулемётов. Тут вполне подойдёт винтовочный патрон уменьшеного калибра 6-6,5мм., однако вполне можно оставить и штатный винтовочный патрон 7,62мм. Укорочение оружия и ограничение требований по дальности прицельной стрельбы, возможны только по получении обширного опыта боёв в УРах и городах.

По РП и самозарядке - 100% согласен. ПО уменьшенному калибру - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За 10 лет? И с пониманием общих принципов? Вполне решаемая.

У армии нет потребности и нет возможности снабжать боеприпасами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно тогда у многих русских в Германии начались проблемы. Луцкий не исключение.

Примерчик любезный приведите документально подвержденнного мотора созданного г-ном Луцким. А то кроме феерического провала сконструяченного мотора для Видного построенного немцам и никакой конкретной инфы нет ибо привнимательном рассмотрении на Царице оказываеться Даймлер. Впрочем как и на Потехе и на самолетах.

Совершенно не реальная задача.

Более того на время ПМВ бредовая.

Насыщение армии автоматическим оружием надо начинать с самозарядных винтовок и ручных пулемётов. Тут вполне подойдёт винтовочный патрон уменьшеного калибра 6-6,5мм., однако вполне можно оставить и штатный винтовочный патрон 7,62мм. У

Именно так. Переходить на 7.92 очередная ничем не обоснования хотелка, кроме одного "Я так хочу" и чтобы сделать приятное немцам.

Перед ним - сверхзадача. АК... А это - технологии, "укороченный" патрон, опыты и т.п. По прикидкам серийка будет возможна не ранее 1915 года...

Ничем не обосновано. И дорого чрезмерно. И технологий нет. И нет тех кто их придумает. Я даже сомневаюсь удасться ли создать аналог ППШ

Максимальное решение по стрелковке это насыщение армии Ручниками.

И наконец самое главное немцев можно знакомить с ноухао по флотским вопросам. Острожно.

Но вот с новациями в тактике армейской, армейских новшествах и авиации знакомить смерти подобно! И за такие желания скорее всего и засунут в подвал куда нибудь..........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

зачем АК? вы лучше армию ручными пулеметами оснастите хотя бы до уровня 1 шт на взвод (хотя в это и слабо верится)

Я даже сомневаюсь удасться ли создать аналог ППШ

вполне возможно.

Edited by TylerDurden

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КОллега про аналог ППД я уверен что осилят.. А вот про разработку штамповочных технологий я сильно сомневаюсь..

Кстати интересный момент что стоимость Мадсена практически была одного порядка с Максимом, превосходя стоиомсть Винтовки на порядок

до уровня 1 шт на взвод (хотя в это и слабо верится)

угу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КОллега про аналог ППД я уверен что осилят.. А вот про разработку штамповочных технологий я сильно сомневаюсь..

Кстати интересный момент что стоимость Мадсена практически была одного порядка с Максимом, превосходя стоиомсть Винтовки на порядок

хотя бы ППД, можно и в не сильно больших количествах. для штурмовых групп и если хватит для офицеров. уж тактику то штурмовых групп в первую мировую РеИ Балк должен знать.

ну в условиях войны то и не удивительно, что цены драли. кстати именно поэтому возможно в 16-м году в Коврове начали строительство завода, который был ориентирован в основном на их выпуск. только вот не успели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РеИ Балк должен знать.

Маловероятно, но тактику по идеее способен разработать самостоятельно на основе боевого опыта.

хотя бы ППД, можно и в не сильно больших количествах. для штурмовых групп

Это скажем так реалистичный и верный подход. Кстати а вам не попадалось инфы скока стоила уже серийная автоматическая винтовка Федорова?

ПО уменьшенному калибру - нет.

А как Дысал, как Дысал. (с.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще то самозарядки были даже у мексиканцев

Мондрагон 1908

но делали ее в Швейцарии, и немного

Самозарядки того времени очень чувствительны к смазке и загрязнению

и кроме того при обработке деталей минимальны допуски

что вызывает удорожание всей конструкции

для этого нужна более поздняя металлообработка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но делали ее в Швейцарии, и немного

Самозарядки того времени очень чувствительны к смазке и загрязнению и кроме того при обработке деталей минимальны допуски что вызывает удорожание всей конструкции для этого нужна более поздняя металлообработка

Очень похоже на француженку.

Массовой армии, самозарядные винтовки просто не нужны.

Подобное оружие, на мой взгляд, это для моторизованных и десантных частей (в основном МП). Именно этим частям требуется увеличение огневой мощи. Разработки Федорова хороши именно комплексным подходом. К примеру. РП пойдут на вооружение расчетом линейных батальонов (да же в массовой армии всегда можно отобрать десяток процентов технически грамотных и акуратных бойцов), самозарядные винтовки и РП пойдут на вооружение мотострелковых бригад и бригад МП. Возможно некоторое количество на вооружение кавалерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мотострелковых бригад

это в 1-ю мировую? или все таки попозже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вооружение мотострелковых бригад и бригад МП.

эмм.. какие мотострелковые бригады? как мне кажется что в то время можно было создать разве что конно-мобильную бригаду усиленную БА.

слабо верится что самозарядки того времени придутся ко двору, максимально увеличить в таких частях количество ручных пулеметов ( до уровня 1 шт на отделение) станковых пулеметов, и отдельные взводы с пистолет-пулеметами. это выход, а в самозарядки ну не верю..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Борисыч,

Складывается впечатление, что вы пытаетесь скопировать современную систему вооружени СВ на армию начала века.

Два основным момента против.

Первое, армия совершенно не готова использовать подобную технику.

Второе, страна не готова содержать столь дорогую армию.

Максимум что возможно создать не разорившись и не провалившись (как засланец), это несколько бригад (на мой взгляд 10-20, включая МП). Большее количество войск просто не возможно оснастить и подготовить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это в 1-ю мировую? или все таки попозже

Вы не впечатляйтесь на название. Оно конечно современное. На само деле, как мне видится, части будут созданы на основе кавалерийских полков. Т.е. в полк будут введены броне отряд и несколько рот стрелков на автомобилях. В дальнейшем полковую артилерию можно перевести на мех. тягу.

слабо верится что самозарядки того времени придутся ко двору, максимально увеличить в таких частях количество ручных пулеметов ( до уровня 1 шт на отделение) станковых пулеметов, и отдельные взводы с пистолет-пулеметами. это выход, а в самозарядки ну не верю..

Согласен. Однако уж очень хочется что бы мобильные и десантные подразделение имели огневую мощь по максимуму. Думаю что в миллионной армии, можно отобрать 50-60 тыс. бойцов способных справиться с самозарядной винтовкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на основе кавалерийских полков

ну скажем так "бронедрагуны" наподобие "Панцергренадире" :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, ув. Горец, Вы очень близки к моим мыслям... "Бронедрагуны"... Еще варианты будут? :grin:

А по самозарядкам... Наверное, в кадровой армии сочетание с обычными винтовками (по типу Манлихера) порядка 1:8, в лучшем случае 1:5... После общей мобилизации добавятся Мосинки... И общее соотношение упадет примерно до 1:12...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну скажем так "бронедрагуны" наподобие "Панцергренадире"

Можно и так, роли не играет.

Главное, не запихивать эти части в окопы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, ув. Горец, Вы очень близки к моим мыслям... "Бронедрагуны"... Еще варианты будут? :grin:

А по самозарядкам... Наверное, в кадровой армии сочетание с обычными винтовками (по типу Манлихера) порядка 1:8, в лучшем случае 1:5... После общей мобилизации добавятся Мосинки... И общее соотношение упадет примерно до 1:12...

и опять мы пришли к тому с чего начали. что мы имеем на начало войны. трофейные арисаки и калибр 6.5. берданки калибр 10.75, мосинка старого образца калибр 7.62х54, непонятная винтовка нового образца то ли мосина модернизированная, то ли маузер или манлихер калибр 7.92х57, ну и новый патрон под АК, раз автору так уж хочется его ввести, либо промежуточный 7.92. либо 7.62х39. это ж какая головная боль будет со снабжением боеприпасами.. вместо унификации и концентрировании ресурсов на чем то одном мы получаем целую выставку различных патронов стоящих на вооружении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того получение германского оборудования под налаженный в производстве патрон обойдется дешевле...

Это как???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще у меня вызывает колики от смеха использование ШТАМПА АИ, старая шутка с промежуточным патроном

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что мы имеем на начало войны. трофейные арисаки и калибр 6.5. берданки калибр 10.75, мосинка старого образца калибр 7.62х54, непонятная винтовка нового образца то ли мосина модернизированная, то ли маузер или манлихер калибр 7.92х57, ну и новый патрон под АК, раз автору так уж хочется его ввести, либо промежуточный 7.92. либо 7.62х39. это ж какая головная боль будет со снабжением боеприпасами.. вместо унификации и концентрировании ресурсов на чем то одном мы получаем целую выставку различных патронов стоящих на вооружении.

Мы имеем на начало войны.

1. Мы не имеем Арисак. Только их производственные мощности (в т.ч. патронные) вывезенные по репарациям, и перенастроенные на 7,92 мм

2. Мосинки, перестволенные в ходе капремонта на 7,92 мм

3. Новый карабин на основе Манлихера под 7,92 мм.

4. Самозарядку Браунинга, и на ее базе штурмовую, под 7,92 мм.

5. Единый пулемет под 7,92 мм.

На МОБ складах и в частях ДВО Мосинки и Максимы 7,62 мм.

На МОБ складах берданки.

АФ (он же АК) на начало войны на вооружение принят только для спецподразделений. Как само оружие, так и патрон не имеют массового выпуска.

Edited by Борисыч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

АФ (он же АК) на начало войны на вооружение принят только для спецподразделений. Как само оружие, так и патрон не имеют массового выпуска.

Если речь о разведке и диверсантах, то их разумнее вооружить маузерами.

Да и вообще принял бы маузеровский патрон как штатный для пистолетов и ПП.

Edited by арт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маузеры - само собой, но мы их относим уже к короткостволу. Другое дело, что патрон у них будет тот же, что и у АФ. Промежуточный, 7,92, а ля ШГ 43....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему не 9/19?

Потому что значительно мощнее, с прицелом именно на ПП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4. Самозарядку Браунинга, и на ее базе штурмовую, под 7,92 мм. 5. Единый пулемет под 7,92 мм.

это в каком году?

Единый пулемет и Штурмовая винтовка? :crazy:

в Первую мировую? :crazy:

А чего не экзоскелет, и ядерный бластер впридачу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.