Posted 10 Apr 2013 (edited) Итак начнем....... Приколов много, но начну с катеров Луцкого.... ИТак некто Б. утверждает что в 1904 году при помощи вПОПУданцев удасться создать торпедный катер в 25 тонн, со скоростью 35 узлов, вворуженный парой торпед и 37 мм автоматом Максима. Фигня что такое удалось тока в 30-х! Нуу Тупыые предки у нас были! Куда ж без вПОПУданцив........ Замечу кстати что в реале была создана моторная миноноска в 35 тонн с ходом 21 узел, и самое прикольное что мотор имел совершенно чудовищные параметры, так размерность цилиндров была 305 х 356 мм, РАбочий объем не менее 155 литров.Вес такого агрегата достигал около 2-2.5 тонн. Мощность 360 л.с.... Ну и главный прикол в том что таких Катеров Луцкого за полгода наклепали штук 50. Edited 10 Apr 2013 by Cobra Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2013 Кстати вы как мне помниться в темах посвященным моторам участвовали, не отказался бы от вашей оценки вероятности создания на базе вышеописанного мотора СТАНДАРТ мотор компани мотора в 500 сил, а так же его освоения в серии числом не менее 100 единиц и все за 3-4 месяца. Кстати у Луцкого нет четких доказательств его успешности именно как инженера-конструктора моторов. Видный однако пшик, НА Царице стоял таки не мотор Луцкого а Даймлер. Ну и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2013 Ну по умолчанию ГГ авиаинженер , хоть по специальности не работал и постулируется что знает м-11 с у-2 со времен детства и наверное по крайней мере общий вид и характеристики Либерти и автомобильногомотоциклетного мотора своего времени. Так то сварганить машинку литражем до 100 литров и весом до тонны , мощностью в тысячу лошадок наверное сможет года за 2-3, + еще столько же займет достройка моторостроительного завода и налаживание производства. Правда вероятней всего получится неэкомичный двухтактник, котолрый турбинам многоступенчатым с редуктором понижающим будет уступать в экономичности и весе на еденицу мощности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Apr 2013 (edited) Так то сварганить машинку литражем до 100 литров и весом до тонны , мощностью в тысячу лошадок наверное Коллега предки знали как делать - но вот весовой отдачи в кг на лошадиную силу смогли достичь к лету 1917 года, не так ли? Мало знать что делать, надо знать как делать, а это значит необходимость разработки соответствующих технологий на что естественно требуеться время я допускаю что удасться получить аналог Либерти к 1914 году, но он будет непомерно дорог и малосериен..... Но в данном случае Аффтаар постулирует создание за 2-3 месяца 1904 года мотора мощностью 500 л.с... Тут по моему тока гномы с одинокой горы могут помочь и эльфы Лориена Edited 11 Apr 2013 by Cobra Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2013 Кстати у Луцкого нет четких доказательств его успешности именно как инженера-конструктора моторов. Видный однако пшик, НА Царице стоял таки не мотор Луцкого а Даймлер. Ну и т.д. Так он вообще не инженер конструктор. Уж вроде давно легенду развенчали а все .... Его как инженера двигателиста позиционировать - все равно что Накашидзе - конструктором броневиков. А двигло в 500 для торпедного катера - анрил конечно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2013 я допускаю что удасться получить аналог Либерти к 1914 году, но он будет непомерно дорог и малосериен.....маловероятно и я тебе объяснял почему... нет нормальной технологии изготовления сплаов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2013 (edited) Уж вроде давно легенду развенчали а все .... Дык Аффтаар то исходит на вторичный продукт, что мол этот деятель изобрел свой мотор аж сначала в 500 л.с., а затем нашел еще на какой то желтой страничке что 350 л.с. и на мотолодке ЦАРИЦА поставил рекорд скорости то ли в 7-м то ли в 8-м году................... Ищщу нахожу в книжке указание на 50 сильный Даймлер, которого судя по одной интересной формуле для того чтобы разогнать легкий катер с одним человеком до 30 узлов хватит. Если мы соберем данные на все известные моторы мы увидим что в районе 1890 года удельная мощность была в районе 37 кг/л.с., в 1905 году не менее 6-9 кг/л.с., и к 1917 году в аккурат к Либерти добились соотношения в 1 кг/л.с. Кстати в Описании Шаврова да упоминаеться что самолеты Луцкого имели моторы Даймлер в 60 л.с. и потом в 100 л.с., по описанию типичный тогдашний германский "Стационарный " движок в 6 цилиндров водяного охлаждения.... Историю с Видным, феерический провал даже вспоминать не стоит. Скорее уж Ривендела, а кстати да! нет нормальной технологии изготовления сплаов И это тоже.......... Edited 12 Apr 2013 by Cobra Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Apr 2013 Дык Аффтаар то исходит на вторичный продукт, что мол этот деятель изобрел свой мотор аж сначала в 500 л.с., а затем нашел еще на какой то желтой страничке что 350 л.с. и на мотолодке А это беда почти всех аффтаров - они пишут как попаданец попадает в альтернативную Россию. Которую по моему во вермена Сталина придумали - где была куча умелых инженеров, талантливых изобретателей и мастеровитых рабочих ... НО... Проклятый царизм не давал всему этому расцвесть и заколоситься. Оттуда и Луцкий, и самолет Можайского и воздушный шар Крякутного и все такое. В эту благословенную страну все и попадают. Реальность конечно гораздо прозаичнее. И даже зная правильный путь - его все одно придется ПРОЙТИ. Своими ножками , ручками и головой. И конечно в принципе технологическое опережение не получиться. Даже если в детстве видел М-11 ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Apr 2013 Реальность конечно гораздо прозаичнее. И даже зная правильный путь - его все одно придется ПРОЙТИ. Своими ножками , ручками и головой. И конечно в принципе технологическое опережение не получиться. Даже если в детстве видел М-11 :good: путь развития должен быть эволюционным Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Apr 2013 (edited) НО... Проклятый царизм не давал всему этому расцвесть и заколоситься. Это точно......... Реальность конечно гораздо прозаичнее. И даже зная правильный путь - его все одно придется ПРОЙТИ. Своими ножками , ручками и головой. И конечно в принципе технологическое опережение не получиться. Даже если в детстве видел М-11 Именно, и если самолеты делали свои к примеру начиная с 1910 вплоть до ВОВ, то с моторчиками была проблема. ВСе моторы этого периода что до ВОСР, что после вплоть до ВМВ это либо импорт, либо лицензия, либо по мотивам. И дажа зная как это сделать это придеться делать с нуля а легкий мощный мотор отечественной разработки до 1910 года как у нашего аффтаара прописано это бред сумасшедшего. «На испытательном стенде Лаборатории опытного судового двигателестроения первый образец 8-мицилиндрового V-образного двигателя МЛ-01С (Майбах-Луцкий), предназначенного для рекордного легкого моторного катера, развил мощность на валу в 174 л.с., проработав, в общей сложности, 2,5 часа 10.02.07.» Забавно по Аффтаару это НАЧАЛО 1907 год, мне даже это както не с руки комментировать, ибо в реале в 1908 году Даймлер разработал мотор в 100 сил, а на следующий год при б-м нормальном финансировании Майбах разраотал 140 сильный мотор............. кстати говоря зачем его усложнять и делать V-образным мне както непонятно............. СПб. Приняты флотом у Концерна «НДЛ» и отправлены спецпоездом во Владивосток 8 двигателей НДЛ-Д-037-02Б (10-ти цилиндровые четырехтактные реверсивные дизельмоторы мощностью по 375 л.с), предназначенные для замены 350-ти сильных газолиновых двигателей, установленных на выстроенных в САСШ подводных миноносцах «Омуль», «Нерка», «Голец» и «Кета» 12.06.07.» Ага по щучьему велению............. Разве что! Edited 12 Apr 2013 by Cobra Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 (edited) простите пожалуйста, что вмешиваюсь в спор, но насчет стрелковки не понял, тл пролистал по диагонали и наверное упустил этот момент нахрена нам 98-я нужна? особенно под 7.92х57, этож сколько геммороя при переходе на новый патрон. надеюсь 7.62х39 разрабатывать не начали? послезнание хорошо тем, что зная узкие места, их можно обойти, на той же самой трехлинейке, например довести довести до ума штык с креплением, убедить генералов что на 500м пулять вообще вредно и вводить потихоньку карабин (вроде самой компактной была "казачья" модификация), можно даже полупистолетную форму рукоятки забабахать, всяко дешевле выйдет. зачем же вот так сплеча? конечно если отбросить патриотизм, 98 намного удобнее мосинки, но на тот момент времени трехлинейка со своими задачами справлялась, а если доработать напильником, то "прям ваще.." Edited 15 Apr 2013 by TylerDurden Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 Глисирование возможно при нагрузе не превышающей 25 к.г. на л.с. Карбюраторные двигатели, при установке на корабли, ограничиваются по мощности примерно до 60% Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 конечно если отбросить патриотизм, 98 намного удобнее мосинки, но на тот момент времени трехлинейка со своими задачами справлялась, а если доработать напильником, то "прям ваще.." не сильно... да и 98k не есть лучше Мосинки ... простите пожалуйста, что вмешиваюсь в спор, но насчет стрелковки не понял, тл пролистал по диагонали и наверное упустил этот момент нахрена нам 98-я нужна? а это сговор автора с гномами и эльфами... мы уже привыкли Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 Глисирование возможно при нагрузе не превышающей 25 к.г. на л.с. то есть не взлетит........... Карбюраторные двигатели, при установке на корабли, ограничиваются по мощности примерно до 60% Поясните! плс! этот момент нахрена нам 98-я нужна? Чтоб немцам удобнее было наступать на СПБ и МОскву. В аотм весь смысл МПВ-2. ЧТоб сделать немцам приятное........... особенно под 7.92х57, И я не понимаю. а если доработать напильником, то "прям ваще.." ВОт именно. 7.62х39 разрабатывать не начали? Представьте начали Борисыч тем и интересен что впихивает в свой "Роман" все мыслимые и немыслимые штампы ......... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 Поясните! плс! Да дело простое - авто или авиадвигатель на режиме мах мощности работает относительно мало, по отношению к общей продолжительности работы. На катере - нагрузка на двигатель постоянная и достаточно равномерная . Поэтому при установке на катера моторов изначально для них не предназначенных - мощность и ограничивают - чтобы двигатель быстро не гикнулся. То бишь если двигатель сразу проектируется как катерный - никакого ограничения мощности нет. Но понятно что он будет тяжелее авиа, или автомотора сходной мощности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 Поясните! плс! Дело в том, что в отличии от любых других транспортных средств, на корабле двигатель работает с постоянной нагрузкой. Т.е. нет движения накатом или планирования. Единственные двигатели, допускающие применение (на кораблях) на номинальной мощности, это тракторные двигатели. Поскольку они изначально расчитаны на работу в тяжелых условиях. то есть не взлетит.... Совершенно точно. Тем более что в начале века гидродинамика скоростных корпусов не сильно проработана. Вернее её просто нет да же в зачаточном состоянии. К стати, на крейсере и альтернативной истории, выложил серию статей из КиЯ по Туплевским катерам. Включая то что было до П, Ш и Г.... Посмотрите, ещё в 20-е годы гидродинамику изучали "на ощупь". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 Тем более что в начале века гидродинамика скоростных корпусов не сильно проработана С винтами проблем я думаю поболе будет ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 Вот статейка про Луцкого. Грузовики он продавал чисто немецкие. Но товарищ явно был оборотистый и про себя приврать любил http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/02/luckoi/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 путь развития должен быть эволюционным Тут еще прикол - это собственно не путь, а наступление широким фронтом. Очень широким. Где отдельные прорывы - дело редкое, но достижения на одном участке - подпитывают движение на других. Ну вот как точность обработки - дает мощность у моторов. Смазка и топливо - туда же... И тд. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 (edited) эльфы Лориена Скорее уж Ривендела, ибо туда эвакуировались остатки эльфов-кузнецов (тех самых, что запилили кольца) В смысле их, эльфов, на кольца и поставили? Поршневые, имею в виду. Edited 15 Apr 2013 by sanitareugen Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 простите что вваливаюсь в общую перепалку? а чем аргументированн у автора перевод на 98k и калибр 7.92? а из мосинки очень даже приличное оружие может получится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Apr 2013 товарищи. не путайте 98 и 98к. 98к - образец от 1935 года. самое главное ее отличие и превосходство над трехлинейкой в том что она намного удобней в плане стрельбы, а конструкция затвора обеспечивает более высокую скорострельность. но не стоит оно того, что бы прям перед войной затевать массовое перевооружение армии. к тому же как писал выше и мосинку можно доработать напильником. если уж и тырить у немцев патроны, так 9х19 люгер обязательным порядком, выдать тз в ГАУ и пусть потихоньку ковыряют под него пистолет-пулемет, учитывая послезнание что то типа ППС-43 может получится. ну и еще купить у амеров лицензию на кольт 1911, с переделкой под этот же патрон. Share this post Link to post Share on other sites
