Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[валдемаар08]

Tungsten,

Удлинил до 492 мм..

.letbur,

9х25-мм пистолетный патрон Mauser Export

Длина патрона, мм 34,6 - 35,1

Длина гильзы, мм 25

Масса патрона, г 13,1

Масса пули, г 7,9 - 8,3

Начальная скорость, м / с 415

Дульная э н е р г и я , Дж 722

"...Благодаря таким его качествам как мощность, точность и пологая траектория полета пули, патрон Mauser Export, получил определенное распространение..."

http://копанина.рф/publ/8-1-0-100

[Bober550]

и наконец увидел, что патрон длиннее, чем парабеллум.

Вообще то у 7.63Маузер и 9ммПара гильза одна. Только переобжата. Соответственно у 7.63 легче пуля, меньше импульс отдачи выше настильность и меньше останавливающее но больше пробивающее действие. Вот и все. Для полицейских действий важнее свойства 9мм, для войны- второе.

Кстати немцы пересверливали ППШ на 9мм. Те у которых стволы расстрелянные были.

зачем?

К кому?

[валдемаар08]

И ещё по патрону 9х25 Маузер

http://partizanen.org.ua/ammunition/patron/pistoletnye-patrony/part9x25-mauser-export-9-mm-mauzer-eksport.html

Кому лень переходить процитирую:

"Патрон 9x25 Mauser Export был разработан в 1907 году знаменитой немецкой фирмой DWM в первую очередь для экспорта в страны Африки, Азии и Южной Америки.

Наибольшие экспортные поставки этого патрона осуществлялись в период 1907-1914 гг и 1930-1945 гг.(ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ВТОРУЮ ЦИФРУ)

Этот патрон предназначался в качестве особо мощного боеприпаса для пистолета Mauser C96 и серии опытных самозарядных пистолетов фирмы Маузер.

Наибольшую популярность патрон 9x25 Mauser Export получил в 1930-х годах, когда под него в Австрии, Венгрии и Швейцарии было создано несколько мощных пистолетов-пулеметов, таких например, как Steyr-Solothurn S1-100, Steyr MP30, MP34 и др.

Производство самого патрона в свое время было налажено в Германии, Австрии, Венгрии, Швейцарии, Франции.

В основу патрона 9x25 Mauser Export легла гильза патрона 7.63x25 mm Mauser, переделанная из бутылочной в цилиндрическую форму.

9x25 Mauser Export снаряжался в основном оболочечной пулей массой 8.3 г, с начальной скоростью 415 м/с и дульной энергией 714 Дж.

Что помешает нам купить дополнительную линию в нейтральной Швейцарии?

Bober550,

А у нас получится и высокое пробивное действие и останавливающее...

[Tungsten]

Удлинил до 492 мм..

Т.е. срезали 120 мм с оригинала . Можно резать до 450 мм смело - упростится размещение десанта в БТР .

[sanitareugen]

Скорохват Таманцев удивлен вашим постом. А еще войсковые разведчики МР-40 использовали.

Спецслужбы любят спецоружие. Но мы вроде о вооружении пехоты?

Уважаемые оппоненты!!!

АУ!!!какой 40-ой?Какой конец 20-тых?!!Речь идёт о ФЕВРАЛЕ 1938-ОГО ГОДА!!!!!

В феврале 1938 года заниматься заменой патрона - чистое вредительство (не, потом, разумеется, реабилитируют, поскольку "ничего плохого не хотел", но сперва расстреляют). Менять боеприпас - обесценивать уже имеющиеся запасы (ВОХР их не потребит, даже если забыть, что у стрелков ВОХР винтовки Мосина, а у начальствующего, политического, технического и пр. состава наганы), а ещё и менять производство - только за счёт отказа от модернизации других заводов (на чём экономим - на освоении МЗА или на автопроме?). При этом патрон ТТ не безусловно плох, чуть хуже на минимальной дистанции, чуть лучше на 100-200 метров, чуть-чуть легче и дешевле и т.п. Радикального выигрыша от замены не видно, а проигрыш отчётлив. То есть рассматривать надо либо иной выбор в конце 20-х (который разве что на предзнании возможен), либо альтнегативу "Волевым решением поменяли и остались без боеприпасов".

Что до 1940-го - то, разумеется, это просто "информация к сведению", благо радикально производство с 1938 по 1940 не изменилось, но данные за 1940 уже выложены, а за 1938 надо в архивы идти.

[Че Бурашка]

Спецслужбы любят спецоружие. Но мы вроде о вооружении пехоты?

А у нашей пехоты довольно быстро появились отечественные ППШ в количествах. Зачем ей еще заморачиваться с трофеями к которым патроны фиг достанешь? Кроме войсковых разведчиков у которых МР-40 дает надежду сойти за пьяного фельдфебеля если вдруг придется пострелять за линией фронта.

[Bober550]

А у нас получится и высокое пробивное действие и останавливающее...

Для армии второе- не особо важно. А вот первое на 9мм потеряете по-любому. Вообще- ловля блох с потерей кучи преимуществ.

[letbur]

А нельзя как нибудь дульную энергию увеличить, не увеличивая импульса? Хотя бы до 1000 Дж?

[ВАЛХВ]

До сих пор не понял, какое решительное преимущество дает 9 мм против 7,62 мм ППШ. Объясните. плиз. Смысл затевать перемену есть лишь тогда, когда это преимущество выпукло велико. Если оно не носит глобальный характер, то однозначно не стоит городить огород. Тем более в канун ВМВ, когда каждый месяц и рубль на вес золота.

[Partizan]

До сих пор не понял, какое решительное преимущество дает 9 мм против 7,62 мм ППШ

да особо никакого... автор настаивает на повышенном останавливающем, но для армии это непринципиально.. я предлагал выше просто создать чисто автоматный патрон заменив пулю на удлиненную с оживальной головой и (возможно) пустым носиком и максимально повысив плотность снаряжения - с таким патроном автоматы смогут жрать как старый, так и новый патроны, а вот в ТТ его уже не зарядишь - в обойму не войдет...

[sanitareugen]

А нельзя как нибудь дульную энергию увеличить, не увеличивая импульса? Хотя бы до 1000 Дж?

E=mv²/₂

I=mv

E=Iv/2

То есть начальную скорость надо будет увеличить примерно до 730 м/с

[валдемаар08]

Уважаемые оппоненты!

Partizan,

А для Вас в общевойсковом бою,что важнее?Чтобы враг остановился(после выстрела) или умер через29 минут после того,как Вы в него выстрелите?

Извините,но у меня складывается впечатление,что все мои оппоненты ни разу не служили в армии ,и и все свои суждения выводят из литературных рецензий...

А нельзя как нибудь дульную энергию увеличить, не увеличивая импульса? Хотя бы до 1000 Дж?

Нет смысла...Патрон 9х25 итак довольно мощный.

А нельзя как нибудь дульную энергию увеличить, не увеличивая импульса? Хотя бы до 1000 Дж?

E=mv²/₂

I=mv

E=Iv/2

То есть начальную скорость надо будет увеличить примерно до 730 м/с

ЗА-А-А -ЧЕ-Е-ЕМ!!!!9х25 итак мощнее ТТ-шного!!!

Изменено 25 Jul 2013 пользователем валдемаар08

[валдемаар08]

Bober550,

давайте ловить блох....

Тот ,кто на Вас прёт ,более удовлетворится 9мм "подарком",который внутри ему "развернёт" массу интересного;чем тот,которого Вы прошьёте 7,62....

примеров-масса...

[Bober550]

А для Вас в общевойсковом бою,что важнее?Чтобы враг остановился(после выстрела)

Важнее что бы у меня была возможность попадать куда нибудь на дистанции хотя бы 200метров. И прижать хотя бы на 300. И поверьте еще никто не оставался невозмутимым когда в него попадает даже банальный 0.22ЛР.

[Че Бурашка]

давайте ловить блох....

Давайте посмотрим на опыт ШИСБР которым регулярно приходилось выяснять круче ли 9 пара 7,62 маузера. Можете предоставить свидетельства массового перехода этих ребят на трофейные МР-40 либо перестволовку ППШ?

[ВАЛХВ]

да особо никакого... автор настаивает на повышенном останавливающем, но для армии это непринципиально.. я предлагал выше просто создать чисто автоматный патрон заменив пулю на удлиненную с оживальной головой и (возможно) пустым носиком и максимально повысив плотность снаряжения - с таким патроном автоматы смогут жрать как старый, так и новый патроны, а вот в ТТ его уже не зарядишь - в обойму не войдет...

Если останавливающее действие превращать в культ, то тогда надо сразу брать гангстерский патрон 11,43 мм и вся недолга. В этой связи интересно, насколько можно удлинить ствол гипотетического самозарядного карабина 11,43 мм со свободным затвором, чтобы до упора повысить начальную скорость? Знатоки разьясните.

[Че Бурашка]

Если останавливающее действие превращать в культ

Только 18,5 мм гладкоствол! Только хардкор!

[KasparsB]

А для Вас в общевойсковом бою,что важнее?Чтобы враг остановился(после выстрела) или умер через29 минут после того,как Вы в него выстрелите?

Цинично но ... важнее врага не убить , а ранить . Чтобы его вывозили с переднего края , а потом долго лечили . Или при невозможности вывезти - пристрелили свои .

Если задача именно остановить бегущего человека - смело берем полдьюима - хлоп , и пополам .

[sanitareugen]

Ну зачем же так брутально - пристрелили? Согласно немецкому медицинскому наставлению - сделать укол морфия в надлежащей дозе (при ранении в живот).

[Mamay]

Как показала практика в лице мировой истории - вполне оправдано . Более того , сейчас даже наметился некоторый сдвиг в сторону более мощного 10 мм патрона .

В полицейском оружие. В армейском наоборот - в сторону уменьшения калибра.

В предлагаемой системе это компенсируется намного более массовыми самозарядными винтовками ( карабинами ) под винтовочный патрон.

Вот это вот вряд ли получиться.

Вполне . Уж если под .45АСР хватало.

Ну Кирали видать из любви к искусству для этого патрона полусвободный затвор городил. Да и расскажите мне про свободный затвор в системах под .45 АСР, я что то на вскидку вспомнить не могу такие.

И кстати, если вас так смущает останавливающее действие 7,62х25 сделайте пулю остроконечной (тангенциальной) и дело с концом. Прекрасно будет в тушке кувыркаться. Чуть легче правда наверное будет, но 5 грамм на 500 м/с - почти идеальный баланс для ПП того периода.

Да, по поводу 500 м/с для патрона ТТ, вроде как раз ББ пули были облегченный до 5 грамм, они вроде такую скорость и имели.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Mamay

[Magnum]

Да и расскажите мне про свободный затвор в системах под .45 АСР, я что то на вскидку вспомнить не могу такие.

Томпсон М-1 военного времени, "масленка" М-3, Ингрем.

[letbur]

Я тут посчитал... Допустим, мы хотим сделать патрон с дульной энергией 1000 Дж, чтобы можно было стрелять из дешевых ПП. При этом сделать ПП под патрон 9х25 легко, и можно использовть свободный затвор. Чтобы у патрона был тот же импульс отдачи (критично для схемы со свободным затвором) надо сделать пулю массой 5,5 грамма, и скоростью 600 м/с. Для этого надо удлинить гильзу и увеличить количество пороха. Кто бы посчитал насколько... Но ПП получится опасным... И как в патрон столько пороха напихать. Увеличивать плотность или удлинять гильзу... У АК-74 дульная энергия 1300 Дж.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем letbur

[sanitareugen]

Вопрос Андрея Вознесенского - "на фига?"

(Уж позвольте не напоминать, с чем поэт рифмовал...)

[Лин]

Тем не менее смогли за это время "склепать" почти 2000000 самозарядок 4-ёх моделей...

Под стандартный единый патрон.

Да и кто мешает Вам после августа 39-ого купить линию у немцев-продадут "за милые веники"...

И 21.06.41 немецкий наладчик сопрет контрагайку, отчего вся линия сдохнет.

Что помешает нам купить дополнительную линию в нейтральной Швейцарии?

Отсутствие грошей.

[Mamay]

Томпсон М-1 военного времени,

Да согласен. Системы Блиша на них уже не было.

"масленка" М-3,

Почему то отложилось, что он 9 мм был.

Ингрем.

Под .45 - это в большей степени пугач, пасть из него можно разве что в упор.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Mamay