Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[sanitareugen]

К вопросу о затворе.

Пистолет с вращением ствола, поглощающим энергию отдачи...

[ВАЛХВ]

В каком смысле "послабее"?

<br />

В том смысле, что у патрона 7,62 Х 25 будет меньшее убойное действие, чем у патрона 8 Х 27. Человек ведь не динозавр, для человека прибавка 0,38 Х 2 ощутима.

[арт]

В том смысле, что у патрона 7,62 Х 25 будет меньшее убойное действие, чем у патрона 8 Х 27

Патрон ТТ достаточно убоен. Увеличение калибра мало что даст, вернее будет совершенно излишним (в смысле, столь небольшое увеличение калибра). Увеличение длинны патрона, сделает проблемным его применение в пистолете.

Т.е. предложеные изменения хороши лишь с академической точки зрения.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем арт

[sigulin.maxim]

обойма просто в рукоятку пистолета не влезет из-за длинны. Патрон ТТ насколько я помню является по геометрическим параметром максимально возможным. Не говоря уже о чрезмерной мощности (предлагали 1000 Дж, не?)

[Mamay]

В рукоятку лезут патроны длиной до 4 см.

Кстати, тут поразмышлял - на основе гильзы с опорным диаметром 12 мм (шведский маузер) можно создать модельный ряд винтовочных и пистолетных патронов на любой вкус от Бренеке до .45 АСР.

Вот винтовочные

Изменено 31 Jul 2013 пользователем Mamay

[арт]

В рукоятку лезут патроны длиной до 4 см.

Длина патрона ТТ 35мм. Руки у людей разные. К тому же для армейского пистолета лучше иметь магазин большой ёмкости (двухрядный).

Конечно, при желании, лезут любые патроны. Был да же пистолет под патрон Гаранда.

[Лин]

Рискну предположить, что к 1938 году количество выпущенных патронов 7,62х25 обеспечивало, выпущенные к этому времени ТТ + мобрезерв, потребности выпущенных к этому времени ППД находились глубоко внутри статистической погрешности учёта количества пистолетных патронов.

Тут вот какой нюанс - ППД - он обр 34. г. И количества выпущенных стволов вовсе не означает, что мобзапас патронов под ПП не создавался.Просто сам ППД военных по ряду причин не устраивал. У Вас график производства патронов с 33 по 41 есть?,

[ВАЛХВ]

Конечно, при желании, лезут любые патроны. Был да же пистолет под патрон Гаранда

<br />

А уж 8 Х 27 точно влезет. Будет обойма на 8 патронов и достаточно на период 30-40-х годов.

[Magnum]

(в сторону) Вспомнил однокурсника, который троллил наших преподавателей:

- Почему калибр пистолета 9 мм, а пулемета - 7.62? Этого не может быть. Здесь какая-то ошибка! Это нелогично. Ведь пулемет гораздо мощнее, почему его калибр меньше?!

Сдается мне, кое-кто в этой теме занимается аналогичным троллингом. :resent:

[Mamay]

Длина патрона ТТ 35мм. Руки у людей разные. К тому же для армейского пистолета лучше иметь магазин большой ёмкости (двухрядный).

Собственно роль играет и длина и ширина патрона. 0,45 хоть всего и 32 мм но в Кольт М1911 больше 7 штук не лезло.

Я в общем то ориентировался на современные PDW у них патроны длинные, но должны в ручку лезть.

Конечно, при желании, лезут любые патроны. Был да же пистолет под патрон Гаранда.

Да есть такой упырь

Ствол 165 мм, вес - 1,3 кг.

Кстати, как вариант немного укоротить гильзу (до 3 см) и сделать остроконечную пулю. 6 гр на 600 м/с, весьма не плохо для работы на дальность до 300 метров. И в пистоль залезет, но затвор ПП с замедлением лучше делать, потому что по импульсу будет как 9х25.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем Mamay

[Magnum]

Я в общем то ориентировался на современные PDW у них патроны длинные, но должны в ручку лезть.

У этих рукояток, к примеру, тонкие, но прочные стенки -- что стало возможно благодаря современным полимерам. В 30-е такой фокус не прокатит.

[KasparsB]

Поменять патрон ( изобрести новый ) во время воины ... немцы так и сделали , да вот только под новый патрон - новое семейство оружия . Меняя 7,62х25 на 9х25 - принципиальной разницы нет . И то , и другое - ПП .

Если так уж хочется что то менять ... ну , вспоминаем , что оригинальный Mauser C96 позиционировалсья не как пистолет , а как легкий карабин . Ну так взять и делать его как карабин - для поваров и прочих ... кому винтовка не положена http://www.pistolcollection.lu/html/C96carabine.htm

[Mamay]

У этих рукояток, к примеру, тонкие, но прочные стенки -- что стало возможно благодаря современным полимерам. В 30-е такой фокус не прокатит.

В 30-х их сделают из еще более тонкого металла, конструкция просто будет тяжелее, чем из пластика.

[Mamay]

Поменять патрон ( изобрести новый ) во время воины ... немцы так и сделали , да вот только под новый патрон - новое семейство оружия . Меняя 7,62х25 на 9х25 - принципиальной разницы нет . И то , и другое - ПП .

Я свои изыски приводил основываясь на том, что это сильно раньше делать надо. А насчет замены на 9 мм - согласен ни кому не нужное упражнение, при том останавливающее воздействие на патроне ТТ тоже можно получить (я уже говорил как).

Если так уж хочется что то менять ... ну , вспоминаем , что оригинальный Mauser C96 позиционировалсья не как пистолет , а как легкий карабин . Ну так взять и делать его как карабин - для поваров и прочих ... кому винтовка не положена

Дорого.

[Димончик]

Вот длинный патрон в пистолетной рукоятке.

http://weaponland.ru/load/shturmovaja_vintovka_avtomat_interdynamics_mks/33-1-0-131

[валдемаар08]

Лин,

Раз Вам лень пролистать ветку,то напомню к 38-му году выпущено менее 200 000 ТТ и менее 4000 ППД...Какой ,по-Вашему,должен быть запас патронов на пистолетный ствол,если на винтовку(которая более стреляющая) полагалось 300 штук.?

Ссылки на информацию есть в моих ответах на этой ветке-есть интерес,то потрудитесь прочесть...

[валдемаар08]

sanitareugen,

Уважаемый санитар!А ведь именно Вам я приводил количество выпущенных ТТ!

[ВАЛХВ]

Вот длинный патрон в пистолетной рукоятке.

<br />

А какая в нем длина патрона?

[Димончик]

Стандартный 5,56ммх45мм.

Однако проведенные испытания показали, что новое оружие неудобно в обращении из-за значительной ширины магазина под патрон 5.56х45 мм, препятствующему нормальному удержанию винтовки.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем Димончик

[ВАЛХВ]

Стандартный 5,56ммх45мм.

<br />

Так 45, а не 27. разница существенная. И потом эта 45 есть геометрическая длина патрона или что-то другое? А то ведь выше писали, что патрон ТТ-ППШ имел длину 35 мм.

[Лин]

Раз Вам лень пролистать ветку,то напомню к 38-му году выпущено менее 200 000 ТТ и менее 4000 ППД...Какой ,по-Вашему,должен быть запас патронов на пистолетный ствол,если на винтовку(которая более стреляющая) полагалось 300 штук.?

Для начала 300 патронов - это 2 или 3 БК. Вы таки хотите сказать, что это всего в стране, а не в ружкомнате? А еще ведь были пулеметы, да.

И потом Вы очень невнимательно читаете - если патрон изначально делался с учетом будущего ПП, а он делался, то количество выпущенных пистолетов роли не играет. ТТ - он 33 года, ППД - 34-го, а патрон 30-го. Чего 8 (восемь) лет завод делал, раз уж про 38-й говорим?

Ссылки на информацию есть в моих ответах на этой ветке-есть интерес,то потрудитесь прочесть...

И где график производства патронов по годам? Изменено 29 Jul 2013 пользователем Лин

[арт]

И потом эта 45 есть геометрическая длина патрона или что-то другое?

Если это стандартный НАТО, то длина гильзы. Вообще, у патрона, обычно указывают длину гильзы (а не общую длину).

[ВАЛХВ]

в сторону) Вспомнил однокурсника, который троллил наших преподавателей:

- Почему калибр пистолета 9 мм, а пулемета - 7.62? Этого не может быть. Здесь какая-то ошибка! Это нелогично. Ведь пулемет гораздо мощнее, почему его калибр меньше?!

Сдается мне, кое-кто в этой теме занимается аналогичным троллингом.

<br />

Если в мою сторону, скажу, что я скорее добрый гномик, а не тролль. Просто нутром чую, что для ВОВ размерность легкого патрона для П и ПП 8 Х 27 идеальна. Еще можно под него сделать самозарядный карабин с полусвободным патроном вместо СВТ-СВС. Тогда винтовочные патроны будут потреблять только снайперские винтовки и пулеметы, ну, и магазинные винтовки-карабины из старых запасов, конечно. Если что, прошу прощения и больше встревать не буду.

[валдемаар08]

Лин,

Поищите другую информацию,если моя не устраивает...Я писал о патронах заложеных в мобрезерв.Сколько в оружейке и на складах гарнизона-мне неизвестно.

Ну так и предоставьте график и реал производства патронов 7,62х25-ведь это Вы пытаетесь доказать,что их "тьма тьмущая"... :)

[sigulin.maxim]

Просто нутром чую

А вы книжки почитайте, и приведите примеры пистолетов (массовых!) с такими длинными патронами. А то нутром некторые чего только не чуют... ;)