Броня - крепка?

868 posts in this topic

Posted

Ограничатся ли Ворошилов, Шапошников, Уборевич в 1934 развитием имеющихся типов или захотят купить за рубежом? Потенциальные продавцы это Англия, США, Франция, Италия, Чехия,

http://en.wikipedia.org/wiki/LT_vz._34

б) Малый танк. Назначение — ударное средство механизированных частей, осуществляющих прорыв в условиях маневренного боя. Вес не более 7–7,5 тн, скорость 25–30 клм/час Толщина брони должна гарантировать от пробития 37 мм снарядом при нач. скорости 700 м/с с дист. 1000 м. Вооружение — одна 37-мм пушка и 2 пулемета, из них один неодновременно с пушкой действующий. Боекомплект — не менее 75 снарядов и 3500 патрон, команда — 3 человека. Радиус действия — 200 км /желательна плавучесть/...

Прям как с него писалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

LT_vz._34

Вот он!,

в сети эскиз найти не просто,

у меня есть,

только с Т-26 он практически одноклассник

6zhd.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могу его перерисовать, с 45-кой , я думаю 19-К и 20-к в эту башню легко влезут

и клепку на сварку сменить можно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только с Т-26 он практически одноклассник

Именно. Как замена БТ - не пойдёт.

Разве что... "Либерти" встроить. Подвеска рассыпится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве что... "Либерти" встроить. Подвеска рассыпится?

может и не развалится, но скорость больше 45 не покажет

просто вопрос зачем менять БТ? либо просто оставить все как есть, либо совсем отказаться от БТ,

Т-26 вполне себе универсален, и может и заместо БТ действовать, даже модернизационный потенциал у него выше

и ресурс ходовой и гусениц, выше, и надежность приличная, и выпустили их количественно наравне с БТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в этом мире военное сотрудничество СССР и Германии будет продолжаться и после 1933 года?

До 1934 точно, может и дальше.

Тогда не исключено, что все немецкие танки от Pz I до Pz IV будут проходить обкатку в СССР. А возможно, что и выпускаться серийно - взамен Т-26 и Т-28, которые к середине 30-х безнадёжно устареют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т-26 и Т-28, которые к середине 30-х безнадёжно устареют.

позвольте с Вами не согласится, Pz I, Pz II, Pz III, Pz IV с Т26 и Т28 одного поля ягоды и если устарели наши аналогично устареют и немцы

в 1941 у Германии на вооружении было :

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180; (безнадежная рухлядь)

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746; (аналог Т-60)

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772; (аналог БТ и Т-26)

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965; (первые Мк. не очень то)

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439 (ненамного лучше Т-28)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т-26 и Т-28, которые к середине 30-х безнадёжно устареют.

позвольте с Вами не согласится, Pz I, Pz II, Pz III, Pz IV с Т26 и Т28 одного поля ягоды и если устарели наши аналогично устареют и немцы

в 1941 у Германии на вооружении было :

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180; (безнадежная рухлядь)

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746; (аналог Т-60)

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772; (аналог БТ и Т-26)

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965; (первые Мк. не очень то)

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439 (ненамного лучше Т-28)

еще как минимум 160 Pz35(t)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще как минимум 160 Pz35(t)...

точно, скопипастил и не посмотрел но кажется они их учли в количестве Pz38(t)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т-26 и Т-28, которые к середине 30-х безнадёжно устареют.

позвольте с Вами не согласится, Pz I, Pz II, Pz III, Pz IV с Т26 и Т28 одного поля ягоды и если устарели наши аналогично устареют и немцы

Советские танки восходят к британским прототипам, которые разрабатывались в середине 20-х годов. Немецкие танки разрабатывались в начале 30-х годов, то есть они куда моложе и прогрессивнее. Устарелость танка определяется не только воружением, но и подвижностью (которая у немцев была существенно выше), устройством ходовой части и т. д. ИМХО, переход на немецкие модели нам пошёл бы на пользу хотя бы тем, что Pz II, Pz III, Pz IV можно было существенно дорабатывать, усиливая бронирование и вооружение, сохраняя высокую подвижность, в то время как на Т-28 усилить можно было только броню (в гораздо меньшей степени, чем на Pz III и Pz IV), жертвуя скоростью, а на Т-26 вообще ничего нельзя было усиливать (ходовая часть, расчитанная изначально на 6 тонн, начинала сыпаться).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

швамбран,

согласен с Вами, но все равно немцы у 1041 тоже устареют (ну если только, кроме Pz IV)

к 1942 немцы перешли от модернизации имеющихся к созданию новых

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни и при чём здесь немецкие танки 1942 года? В 1931 у Германии их вообще не было. А в СССР нет крейсерского/кавалерийского танка - поятому ищем альтернативу Кристи.

Нужен ли такой танк вообще? Поляки, например, строили себе братьев Т-26 - и не переживали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни и при чём здесь немецкие танки 1942 года? В 1931 у Германии их вообще не было. А в СССР нет крейсерского/кавалерийского танка - поятому ищем альтернативу Кристи.

Нужен ли такой танк вообще? Поляки, например, строили себе братьев Т-26 - и не переживали.

а что с военной доктриной? если строим "всемирную республику советов", то это одно, а если доктрина "осажденной крепости" - то потребности в танках другие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответ на 1931 - нет не нужен. А вот ответ на 1934, по результатам боевых действий? С одной стороны в Маньчжурии шла маневренная война, танки использовались совместно с конницей. С другой стороны будет ряд ситуаций когда танки действовали в одиночку и несли тяжелые потери, не выполнив задачу. Т-24 и Т-26 относительно медленные машины, однако пехота и кавалерия их не обгоняет. Танкетки пойдут с высокой степенью вероятности нафиг.

Т-26 скорее всего остается основным танком но захотят его модернизации. Что захотят краскомы - в первую очередь - толще броню, больше пушку или мощнее мотор?

Нужен ли другой пехотный танк, типа того же чеха уже пару раз помянутого, или Т-26 хватает?

Т-24 - решат делать новый пепелац на его основе с учетом выловленных глюков или делать новый проект

Машина на основе Виккерса 16тонн - нужна ли она или лишняя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

]а что с военной доктриной? если строим "всемирную республику советов", то это одно, а если доктрина "осажденной крепости" - то потребности в танках другие...

В ближайшей(3-5 лет) перспективе революция маловероятна. Агрессия империалистов против молодого советского государства возможна, но скорее всего не будет осуществляться единным фронтом. РККА должна суметь противостоять на западе силам Польши, Румынии, прибалтийских государств в случае агрессии с их стороны но непосредственно к освободительному походу не готовимся. С соседями(кроме румын) подписаны соглашения о ненападении. На ДВ война с Японией уже была, возможно ее повторение. Усиливаем присутствие в Маньчжурии, Синьцзяне, помогаем китайским товарищам, там предполагается активная политика.

Танки, под влиянием взглядов ряда генералов рейхсвера, считались до войны с Японии полезным, но второстепенным родом войск, средством усиления пехоты и стратегической кавалерии. Армейская "оппозиция" считает наоборот, танки решающей и самостоятельной силой. Общее число танков и САУ в войсках предполагается довести до 4500 к концу 1935 года.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не предлагаю Вам мне верить. Я предлагаю Вам начать считать и внимательно относиться к исследуемой теме.

Так я вам и не верю ;) И ежели мне на вопрос почему ероплан упал предлагают посчитать его шасси .... Значит аргументов у вас более нет.

Т-26 скорее всего остается основным танком но захотят его модернизации. Что захотят краскомы - в первую очередь - толще броню, больше пушку или мощнее мотор? Нужен ли другой пехотный танк, типа того же чеха уже пару раз помянутого, или Т-26 хватает?

Т-26 учитывая что его и как тягач будут применять - мотор однозначно мощнее. С Маска вполне подойдет. По опыту СУ-1 захотят увеличить боевое отделение. То есть длинна корпуса вырастет как примерно у Су-5. Что открывает перспективы поставить на аппарат более крупную и удобную башню и можно отдельного радиста. Опять же по опыту англичан (или у чехов подсмотрят) - подвеска их цельных рессор, без броневых коробок ну как у Т-26 -5 реала. И целая гамма машин на его базе. И скорее всего кроме танка все будут иметь базу с мотором сдвинутым вперед - опять же типа Су-5 или ТР-1.

Т-24 - решат делать новый пепелац на его основе с учетом выловленных глюков или делать новый проект

А зачем новый проект ? Примерно все тоже самое. Доработка. Новая башня с орудием только с вертикальной наводкой. Радио.

Новый танк скорее всего будут пилить вместе с более мощным тягачом (альт Ворошиловец) - соответственно он будет иметь примерно такую как у Ворошиловца ходовую, ну и корпус тика Т-24 но попроще...

Машина на основе Виккерса 16тонн - нужна ли она или лишняя?

Война покажет что многобашенные чистильщики окопов не нужны.

Как и псевдоскоростные машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Машина на основе Виккерса 16тонн - нужна ли она или лишняя?

Нужная, безусловно, но по концепции уже устаревшая. Конечно, и из Т-28 можно сделать супер-танк - если снять обе пулемётные башни, за счёт их усилить броню, сменить подвеску на торсионную и т. д. Но это фактически означает создание нового танка. Чем возиться с Т-28, лучше взять за основу Pz-IV, прототип которого как раз появится в 1934-35 гг и, вероятно, будет испытываться в СССР (раз военное сотрудничество с немцами не прекращается). Немецкий танк куда перспективней английского.

При этом по началу основным танком будет однобашенный Т-26 (как в реале, с 45-мм пушкой), а Pz-IV (с короткоствольной 76,2-мм пушкой) будет танком поддержки. По мере того, как Т-26 будет устаревать, роль и значение Pz-IV будет увеличиваться, и к 1939 г. "немец" станет основным.

Edited by швамбран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть - быстроходному/крейсерскому/кавалерийскому танку Кристи прототипа не найти?

Вы знаете кажется нашел

s1yl.jpg

joxu.jpg

k0dp.jpg

Landsverk L-10 образца 1931 г.

БОЕВАЯ МАССА 11500 кг

ЭКИПАЖ, чел. 3

ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ

Длина, мм 5200

Ширина, мм 2000

Высота, мм 2200

Клиренс, мм ?

ВООРУЖЕНИЕ одна 37-мм пушка Bofors (37 mm Kanon m/38 stridsvagn) и два 6,5-мм пулемета М14/29

БОЕКОМПЛЕКТ ?

ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ телескопический орудийный прицел

БРОНИРОВАНИЕ лоб корпуса - 24 мм

борт корпуса - 14 мм

корма корпуса - 14 мм

маска пушки - 20 мм

борта башни - 14 мм

корма башни - 14 мм

крыша - 9 мм

днище - 6 мм

ДВИГАТЕЛЬ Maybach DSO 8, 6-цилиндровый, бензиновый, воздушного охлаждения, мощностью 140 л.с. при 2500 обмин

ТРАНСМИССИЯ механического типа

ХОДОВАЯ ЧАСТЬ (на один борт) 4 опорных катка, 2 поддерживающих ролика, переднее ведущее колесо, подвеска опорных катков на пружинных рессорах, мелкозвенчатая гусеница со стальными траками

СКОРОСТЬ 42 кмч по шоссе

ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ ~200 км

И бронирование более не менее, и скорость нормальная, и вооружение (можно и 19-К поставить)

вполне себе замена БТ и по времени кстати тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы знаете кажется нашел

Опять "сумрачный германский гений"? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять "сумрачный германский гений"?

написано что своя разработка шведская

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с франками задружить , нет желания?

А с франками и дружили. Получился Т-19....

Скорее - не получился... А у французов - D-2 получился. Я именно о нем , а не о "Рено" с "Гочкиссом". Конечно , посложней французы будут. Литьё , опять же..

Начните с земли. Скачайте рассчет шасси с передней опорой и сравните полученный результат с К-7.

Коллега я Вас всемерно уважаю :)

Но вот не думаю что К-7 разбился потому что у него было неверно рассчитано шасси.

Не знаю почему - но не верю :)

Поэтому мне бы хотелось еще какую версию услышать.....

Если птице отрезать лапы

Не кружиться ей в небе синем

Но гиганту плевать! Ведь папа

Не какой то там гусь... - Калинин!

И эскадры гигантских крыльев

На Восток - журавлиным клином

Чтоб смешать узкоглазых с пылью

Расписавшись - "здесь был "Калинин"!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается злополучного Кристи. Танк из него в конце концов получился. А если трансформировать его в чисто колесную бронемашину? Не сочтите за бред. Но на выходе можно получить что то вроде американских БМ времен ВМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если трансформировать его в чисто колесную бронемашину? Не сочтите за бред. Но на выходе можно получить что то вроде американских БМ времен ВМВ.

не то, как раз наоборот, отказаться от возможности колесного хода, заменить гусеницы на аналог как у Т-26, ну и получится А32

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чём идея " злополучного Кристи"? Какие плюсы, какие минусы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чём идея " злополучного Кристи"? Какие плюсы, какие минусы?

Собственно , вот в чем.

post-8388-0-88103100-1374851873_thumb.gi

Он , правда в первозданном виде , но чем не

post-8388-0-86688100-1374851953_thumb.jp

Убрать лишнее и получим восьмиколесную боевую машину. На первых порах о полноприводности мы и не мечтаем , но в дальнейшем вполне. Можно сделать целую линейку машин разного класса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now