Броня - крепка?

[kinhito]

30-го года - это аналог 3,7cm KWK. А к 33-ему была готова 45мм "20К"ю

[ВВВ]

Ну вот до 33 года надо что делать. Или возможно здесь какая то другая артсистема будет ежели на пехотные пушки нажмут.

[ГОРЕЦ]

А к 33-ему была готова 45мм

в 33-м это 19К, 20К 38-го года, ствол длиннее

[ВВВ]

30-го года - это аналог 3,7cm KWK.

Не сразу заметил - Это не ПТ имеется в виду . ЭТО танковая 45 мм пушка 30 года. В принципе если вместо нее орудие на базе КВК - это одно из решений.

[Digne]

в 33-м это 19К, 20К 38-го года, ствол длиннее

19К - это 45 мм противотанковая пушка образца 1932 г., а 20К - 45 мм танковая пушка образца 1932 г. В 1938 модернизация 20К с электроспуском длина у них одинаковая, вы очевидно путаете с 76 мм танковыми пушками.

[ГОРЕЦ]

30-го года - это аналог 3,7cm KWK. А к 33-ему была готова 45мм "20К"ю

в 33-м это 19К, 20К 38-го года, ствол длиннее

ошибся 19К это буксируемая обр. 1932, а 20К это ее танковый вариант Сорри!

Digne,

Да уже извинился Спасибо

[чукча]

В принципе если вместо нее орудие на базе КВК - это одно из решений.

ПС-2?

[Женя]

Ох, танки, танки ... пропал дом! : (

Коллега чукча, давайте войну уже допишите до начала мирных переговоров, плиз, плиз. А потом в танчики закапывайтесь : ) а то меня хочет фигурки перед съездом подвигать - а обстановку в стране и за рубежом понять не могу!

[ВВВ]

ПС-2?

Да тоже с таким трудом пытались освоить... 1К? тоже не без проблем...

Хотя может быть с закупкой оборудования дело по шустрее пойдет. Там ведь были и большие планы по разным пехотным орудиям ( доблестно проваленные) - может здесь получше с этим будет.

В конце концов стволы для танков можно и заказать - все остальное мы наверно сможем, а с длинными и тонкими стволами были проблемы...

[kinhito]

37мм 1930 года - это, как понял германский ПАК28 скрещённый с "Гочкисом". ПАК-то купили, а на КВК решили съэкономить. Хотели как дешевле - получили, что всегда.

[чукча]

Не совсем сэкономить, по ссылке выше:

--------------------

Завершение дискуссий по поводу модернизации Красной Армии приходится на лето 1931 г. Оно ознаменовалось возвращением М. Тухачевского в центральное руководство РККА и назначением его, вместо И. Уборевича, 11 июня 1931 г. заместителем Председателя РВС СССР и наркомвоенмора и начальником вооружений РККА. Была принята модель модернизации армии М. Тухачевского, предполагавшая два существенных условия: ускоренность и "автаркийность".

На встрече с генералом В. Адамом 10 ноября 1931 г. "Тухачевский указал, что, несмотря на некоторые достижения и успехи, темпы работы совместных предприятий все же чрезвычайно медленны, а техническая база их настолько узка, что эффект от совместного сотрудничества крайне неудовлетворительный и не оправдывается ни со стороны материальных затрат, ни с политической" Договор с фирмой "Рейнметалл" на продажу и постановку на производство целого ряда артиллерийских систем, по настоянию Тухачевского, был расторгнут.

--------------------

В РеИ было принципиальное решение: курс на автаркию, в 1931 разорвали договор с Рейнметаллом, с 1 января 1932 года запретили импорт силовых агрегатов итд.

Однако немцы КВК в РеИ стали делать только в середине 30ых, возможно из ПАК28/29 они бы и сделали танковую пушку при наличии заказа, но курс поменялся и СССР заказывать образцы орудий в Германии перестал.

[kinhito]

немцы КВК в РеИ стали делать только в середине 30ых, возможно из ПАК28/29 они бы и сделали танковую пушку

Не уверен, но - попробую выяснить.

[kinhito]

Конкретной даты разработки не нашёл, но - в 1931 уже планировалось производство (как и 7,5 см/24). В любом случае - в 1933 эта пушка готова.

[kinhito]

Поскольку Тухачевский у нас прав не качает... - Может договор с "Рейнметалл" не разорван?

Кстати - эта "самисусами" ударила и по самим немцам - в области авиадвигателестроения.

[ВВВ]

Где?

На картинке Тот отсек который долго считали десантным - он именно для того чтобы башню к центру сдвинуть ....

Отнюдь- до темы Т-12-Т-24 этии люди ноль в таностроении. Вот ии на выходе- мусор.

Чем до этого прославился Кристи ?

Да- ходовую со второй попытки, т.е с третьей такиии более менее довелии. И таннк бы тоже довелиии. Но выглядел бы он совсем не как Т-24. Сорее всего. И траблы бы ему еще долго вылизывали.

Почему так мрачно то ?

Та что же так с Меравой то лохаетесь?

Я то как раз нет

Т-12 и Т-24 одна ии та же тема. Просто Т-12 был уж совсем непотребен

Ну вот - опять же документик то про непотребства? Обычно пишут что у Т-12 запас хода был маловат, ну еще по мелочи, а чтобы вот - непотребен - такого вот не читал. Да у него вроде и колеса на испытаниях в отличии от не отваливались....

Постараюсь потурбувать Пашолока

Юрий суров к старой гвардии :)

[ВВВ]

Потому что участниик сей эпопеи Листровой так это оценивал. Там была куча примеров, вплоть до корочения проводки при провороте башен- закусывало, башни болтались- допуска не те и.т.д и.т.п.

При освоении Т-26 танки вообще не ехали вначале и ... Терпение и труд

Дык не доехала. Посмотрте на чертежи. А особенно на положение катков и прикиньте положениие цт танка по длине(задача простенькая, на каждый каток нагрузка равная, а длина между ними разная)

Почти там И насчет катков - и Меркавы 1 катки в тележках - так что там не совсем так как Вам представляется

Ага, на первой пробе поехал назад на первой передаче... Оказалось перепутали куда в конечнном итоге гусеницы поедут...

Ну так - поехал. Опять же - первые Т-26 ехать категорически не хотели. А у Кристи ленивцы отвалились

Юрий то причем. Истина сурова.

Юрий слабость к Кристи имеет Вполне простительную.

А истина - я все же жду литературы с этой истиной.

Ну не верю что прошли бы командиры Гражданской войны мимо Кристиевской поделки

Мало своего Дыренкова :)

[Bober550]

Кстати рекомендую http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/

Независимая подвеска с винтовой цилиндрической пружиной - один из первых вариантов индивидуальной подвески, которая получила широкое распространение.

Патент Кристи на индивидуальную пружинную подвеску.

Так называемая "свечная" или "подвеска типа Кристи" была разработана американским инженером Дж. Кристи для быстроходных колесно-гусеничных танков собственной конструкции. Эта подвеска использовалась на танках БТ, прототипом для которых послужил танк Кристи М.1931, и Т-34, а также на зарубежных танках: английском "Кромвель", польском 10ТР.

Рессоры всех опорных катков танков БТ состоят из двух винтовых цилиндрических пружин соединенных последовательно. Рессора передних, управляемых на колесном ходу, катов расположена горизонтально, остальных - вертикально.

Схема подвески танка Т-34

Конструкция подвески Т-34 аналогична. Чтобы элементы пружинной рессоры не выступали за габариты корпуса по высоте, они наклонены вперед к носу танка. Передняя рессора, в отличие от БТ, установлена почти вертикально и для уменьшения габаритов состоит из пружин разного диаметра, соединенных параллельно (одна внутри другой). В первых узлах подвески, для обеспечения сравнимых с другими узлами жесткости рессоры и динамического хода катка, плечо рычага, взаимодействующего с рессорой, выполнено короче.

Подвеска танков БТ и Т-34 достаточно мягкая и надежная, она хорошо показала себя в эксплуатации. Недостатками ее являются повышенная склонность к колебаниям из-за отсутствия амортизаторов, несколько неудобное размещение шахт и сравнительно большой объем, занимаемый внутри корпуса.

Размещение элементов подвески в корпусе танков БТ

Аналогичная конструкция подвески была применена на английских крейсерских танках (А13 Mk III "Крусайдер" с четырьмя опорными катками на один борт и A27L "Центаур", А27М "Кромвель" - с пятью). Параллельно с пружинами англичане поставили телескопические гидравлические амортизаторы, благодаря чему была устранена склонность подвески Кристи к колебаниям корпуса, значительно повысилась плавность хода.

Независимая торсионная подвеска получила широкое распространение в современном танкостроении.

Торсион (вал, работающий на кручение) в качестве упругого элемента подвески начал применяться в автомобилестроении еще с 20-х годов (гоночные автомобили Томаса Перри 1920 и 1926 гг.), а в 30-х годах получили широкое распространение. К 1938-1939 гг. торсионы использовались в подвесках серийных машин таких известных фирм как БМВ, Ситроен, Пежо, Рено, Альфа-Ромео, Ланчиа и других.

В танкостроении одними из первых индивидуальную торсионную подвеску в серийных машинах применили шведы на легком танке "Ландсверк" L -100 в 1934 году, с октября 1938 года индивидуальную торсионную подвеску начали устанавливать немцы на своем среднем танке Pz. III Ausf. E. На советских танках торсионная блокированная подвеска была опробована в 1936 году на опытном малом танке, индивидуальная - в начале 1938 года на опытном варианте среднего танка Т-28, а на серийных машинах с 1939 года (легкий танк Т-40, тяжелый КВ-1).

Размещение элементов подвески на корпусе Т-40

Система подрессоривания танка Т-40 состояла из четырех узлов подвески на борт с обрезиненными катками (D = 515 мм). Стержневые торсионы длиной 1745 мм были выполнены из стали 60С2. Так как торсионные валы занимают практически всю ширину корпуса, то для обеспечения возможности их установки опорные катки бортов несоосны и катки правого борта сдвинуты вперед по отношению к каткам левого. Несоосное расположение опорных катков разных бортов характерно для большинства танков с торсионной подвеской, что практически не сказывается на ее работе. Отсутствие производства амортизаторов с требуемыми характеристиками не позволило их установить на Т-40. Проблема чрезмерных продольных колебаний была решена за счет применения на крайних узлах подвески (первых и четвертых) более жестких торсионов большего диаметра, что, конечно, не решило проблему полностью, но амплитуда продольно-угловых колебаний уменьшилась. Каждый узел подвески имел резиновый ограничитель хода.

Схема установки узлов подвески в корпусе ИС-2

Узел подвески танка ИС [Увеличить]

На танке ИС была применена подвеска такой же конструкции, как и на КВ - шесть узлов торсионной подвески на борт с резиновыми ограничителями хода катка без амортизаторов. В отличие от КВ-1, опорные катки которого имели внутреннюю амортизацию, опорные катки ИС были выполнены цельнометаллическими. Опорные катки левого борта смещены назад на 135 мм по отношению к каткам правого.

Жесткая подвеска ИС (c = 610 кг/см ) при полном ходе катка 220 мм обеспечивает достаточную удельную потенциальную энергию ? = 380 мм и период колебаний T? = 0.78 с . Ось балансира опирается на чугунные втулки, что увеличивает силы трения в подвеске и частично компенсирует отсутствие амортизаторов. Узлы уплотнений конструктивно не отработаны и не обеспечивают надежного предохранения от вытекания смазки из подшипников и ее загрязнения.

Схема подвески немецкого среднего танка Pz.III

Узел подвески Pz.III [Увеличить]

Система подрессоривания танка Pz. III (модификаций Е и более поздних) конструктивно аналогична подвеске танка ИС. В отличие от последнего, на первых и шестых узлах подвески используются телескопические гидравлические амортизаторы одностороннего действия. Кроме того, подвеска Pz. III имеет следующие особенности: 1) неподвижный конец торсиона закреплен в специальном вкладыше, вставленном в кронштейн, это дает некоторую экономию высокосортной стали и облегчает замену вкладыша; 2) балансир разгружается от боковых усилий направляющим устройством; 3) внешней опорой оси балансира служит двухрядный игольчатый подшипник; 4) уплотнение подшипников опорных катков и балансира комбинированное. Опорные катки (D = 520 мм ) с наружной амортизацией.

Мягкая подвеска (c = 230 кг/см ) при полном ходе катка почти 250 мм и динамическом до 200 мм обеспечивается применением длинных торсионов диаметром 50 мм. Благодаря мягкой подвеске Pz. III обладал хорошей плавностью хода и сравнительно высокими динамическими свойствами. Качественное уплотнение осей балансира и опорного катка надежно защищало их подшипники.

Среди немецких танков второй мировой войны подвеску Pz. III можно считать наиболее удачной, она эффективна, проста в изготовлении и обслуживании, занимает сравнительно небольшой объем внутри корпуса и имеет малую массу и высокую живучесть. К счастью для нас немецкие конструкторы увлеклись ненадежными и трудоемкими в производстве подвесками с шахматным расположением катков и немецкие танкисты часто не имели возможности добраться до поля боя из-за трудноустранимых поломок ходовой части. Всю вторую половину Великой Отечественной войны на полях сражений господствовали советские танки.

[Bober550]

Подвеска, сблокированная по четыре катка имела достаточно широкое распространение до второй мировой войны, она использовалась на английских, чешских, итальянских, советских, польских и других танках. Однако, как уже отмечалось, с ростом числа катков, сбалансированных в одной тележке, снижается живучесть подвески. Поэтому до середины второй мировой войны удержались только две марки танков - английский Mk II "Матильда" и чешский LT-35.

Подвеска легкого танка Т-26 имела довольно распространенную конструкцию. Эта подвеска была разработана для английского танка Mk. E ("Виккерс-Армстронг 6-тонный") и использовалась, кроме того, на польском 7 TP и некоторых других танках. Восемь катков малого диаметра образуют две тележки на борт. В тележке катки сблокированы по два коромыслами. Одно коромысло шарнирно закреплено на балансире, другое на двух параллельных четвертьэллиптических листовых рессорах. Рессоры в свою очередь жестко закреплены на балансире и кроме своей основной функции выполняют задачу второго балансира (заменяют его). Такое решение по сравнению с подвесками применявшимися, например, на LT-35, итальянских М11/39, М13/40 и других танках с блокированными подвесками, имевшими по два балансира в тележке и полуэллиптическую листовую рессору, позволяет упростить конструкцию, уменьшить массу подвески и снизить вероятность поражения низко расположенной рессоры.

Патент фирмы Виккерс на блокированную подвеску с четвертьэллиптической рессорой. Патент распространяется на варианты подвески сблокированные по два и по четыре катка, т.е. суть патента не в конструкции тележки в целом, а способе установки рессоры в ней

Подвеска Т-26 обеспечивала ему неплохие динамические свойства и достаточную плавность хода.

Из-за отсутствия ограничителей хода катков и тележек возникала опасность их переворачивания и поломки узлов подвески. Особенность конструкции сблокированной по четыре катка подвески Т-26 получила интересное отражение в "Памятке по эвакуации машин с поля боя", разработанной Главным автобронетанковым управлением Красной Армии и выпущенной Воениздатом НКО СССР в 1941 году. В ней отмечается, что при разрушении обоих кареток (тележек) борта для буксировки необходимо изготавливать специальный полоз из бревна, при повреждении одной каретки - половинный полоз. Во время буксировки с половинным полозом, а также "При эвакуации танков с балансирной подвеской, при заклинении бортовой передачи и снятой гусенице применять страхующие тросы. На каждую каретку нужно ставить один трос" . Трос, который при буксировке закрепляется на передней части тележки и оси поддерживающего катка, предназначен для предотвращения поломки тележки в результате возможного утыкания ее переднего катка в препятствие. В танках с независимой подвеской и направленными назад балансирами такая проблема не возникает.

Способы буксировки Т-26 в случаях поломки ходовой части

Продолжение

Введение

Первые танки

Довоенные танки

Вторая мировая

1945...2009

То есть - неудачливый самоделкин ? Ну так и я о том же.

Вам бы так неудачннуть...

Покупать его танк для армии - это все равно что покупать авто гаражного производства ....

Америикансиий гараж- хайтек сов.завода.

Достигнув к концу 30-х годов пика своего развития, блокированная подвеска была отвергнута как не удовлетворяющая требованиям, предъявляемым к подвеске современных танков. В современных условиях применение блокированной подвески можно считать целесообразным на сравнительно тихоходных вспомогательных военных гусеничных машинах, которые не являются машинами поля боя.

Изменено 11 Aug 2013 пользователем Bober550

[ГОРЕЦ]

(А13 Mk III "Крусайдер" с четырьмя опорными катками на один борт

я понимаю что цитата, но у Крусайдера пять катков на борт

Надеюсь никого не обижу

Сугубо мое личное ИМХО

Не так уж страшен и отвратителен БТ, и не такая уж панацея от всех бед Т-24

Вы знаете главное в танковых войсках это подготовка снабжение и управление

Немцы напали на нас с меньшим количеством отчасти худших танков, но высокий

уровень подготовки, наличие связи (не флажками), и четкое виденье командирами

самой стратегии и тактики маневренной войны позволяли им добиватся успехов

год до нас они почти то же самое проделали с французами.

А теперь представим альтернативу что у нас все танки радиофицированы

экипажи хорошо подготовлены и обучены, командиры знают и понимают задачи маневренной войны

нет громоздких мехкорпусов, можно было неплохо воевать и на БТ и на Т26 и на Т28,

(немцы то на 50% на танкетках воевали)

еще раз повторюсь БТ очень даже неплохой танк (в прямых руках)

[Сибиряк Комнатный]

Гараж - это гараж. Что удалось по дешевке купить, то и приладили. О технологии никто и не задумывается....

К "по дешевке" , надо бы еще добавить "по случаю". Ибо они неразлучны. Причем в гаражах это практикуется до сих пор. И зачастую еще , несмотря на XXI век , самые ходовые инструменты , это зубило , молоток и сварка.

[Bober550]

а что мешает нашим конструкторам доработать аналогично?

А мы хонингованные штоки для амортизаторов в более менее приииемлемую цену научиилиись делать только в 1943-45годах.

Слава Ленд-лиизу ии дерибану Германии.

Изменено 11 Aug 2013 пользователем Bober550

[Bober550]

Мне вот Ландсверк L-60 страсть как нравится

Ннаучите СССР делать массовый амортизатор- и вперед. Ну ии вообще поднимите технологиическиий уроваень СССР до Шведского и норм. Кста- обратииите внимание, даже шведы застоналии от технохайтека Ландсверков ии изменилии им с ТNHP.

[ГОРЕЦ]

даже шведы застоналии от технохайтека Ландсверков ии изменилии им с ТNHP.

как раз не так, просто провели конкурс и чехи победили , а Ландсверк вполне себе экспортировался, и даже в Венгрии делался (че то венгры не стонали)

[ВВВ]

я просто не вижи явного превосходства Т-24

А тогда нафига шило на мыло менять? Тем более что Т-24 вполне в нашу концепцию вписывается - а БТ он и нафиг не нужен. Как СП он хуже Т-26, а более он ни на что не годиться.....

(че то венгры не стонали)

Стонали. Особливо как в Россию на нем поехали. Так и застонали :)

[ГОРЕЦ]

Как СП

ПОжалуйста расшифруйте? СП?